一个无事做的修行者 一个超级忙的修行者

凡夫不能解

佛陀亲自也说了没有灵魂的存在，世尊说的这番话从法义中做分析就可以清楚。
只是咬着“此有故彼有，此无故彼无”这道理而没有深入做分析是会掉进糊涂的。
佛法不是完全不要去找答案，但是做分析才能见到答案。
如果一个佛教徒还不能肯定灵魂是否有还是没有，而且还是那么固执不去理解佛陀的法义寻找答案，这会成为解脱的阻碍。

路人。

凡夫不能解 发表于 2-3-2018 05:36 PM
佛陀亲自也说了没有灵魂的存在，世尊说的这番话从法义中做分析就可以清楚。
只是咬着“此有故彼有，此无故彼无”这道理而没有深入做分析是会掉进糊涂的。
佛法不是完全不要去找答案，但是做分析才能见到答案。
如 ...

你说得没错！

的确是要从法法义中做分析就可以清楚知道，
前提是
要
完全清楚知道明白理解“法”中之含义。

例如我说
我知道一种没有人尝过的味道。
你只需从字义中做分析就可以清楚知道
我在说谎。
这是因为你能清楚知道明白理解我的说法里文字的真正含义。
而 非 因为
要能肯定我說的这一种【味道】是否有还是没有，
才确定 我在说谎。

希望能肯定这一种【味道】是否有还是没有
【这】就是抓住了（味道）“有”之实质（就像人们紧紧抓住了【无我】之实质一样）。
不理解才会紧紧抓住尋找 是不是 有没有，
一切“现象”“有”了“实质”才能“抓住”。
智者（无受无取“有”之实质）只需
清楚 知道 明白 理解
就行了。

人“抓住”【此有故彼有，此无故彼无】只是为了“渡河”，
并非为了证明 有没有 有“有”之实质。

完全清楚知道明白理解了
“此有故彼有，此无故彼无”
再舍弃
【此有故彼有，此无故彼无】之实质，
才是真正之“法义”。

之前已说过，
人們只因為不理解，
（有了“有”之實質）才會緊緊的抓住（執著）一切現象（包括 此有故。。。禅中。。。无我。。。真相。。。灵魂这件事。。。卡住了） 而【認為】是不是 有沒有。

佛陀的“法”
是指出一切現象 之“事實與真相”，
人們無法理解這一切現象之“事實與真相”，
卻（抓住了“有”之實質）去尋找这一切現象之“事實與真相”是不是 有沒有，
而非 去 學習 知道 明白 理解 佛陀所說之“法”。

一个人
明白了 佛陀所說之“法”，
再将所有的东西（“有”之实质）轻轻的放在屋外就行了（“有”之实质舍弃），
它们不能离开，“你” 能啊！
再来，再放，
又再来，又再放，
无需担心它们是不是 有，还是有没有 无，
也无需担心它们会不会再来，
只需
将它们 轻轻的 轻轻的 放在屋外就行了，
无需紧紧的抓住（执著有没有）。

佛陀亲自说了没有灵魂的存在，
佛陀说的是“事实”也是“真相”。
佛陀也曾说
說“一切為有，”此乃一極端。說“一切為無，”此乃第二極端。
如來離此等之兩端。
然而许多人因为【喜欢】而往“有”里钻，
也有人跟随自己的意愿而往“无”里钻，
只因为他们还不理解
佛陀所说的“法”。

智者（无受无取“有”之实质）只需
清楚 知道 明白 理解
佛陀所說之
此有故彼有，此生故彼生，此无故彼无，此灭故彼灭。
一切现象
    犹如凡 缘 於那样的 缘 而火燃烧
如此而已。

当然
学习“法”不是完全不要去找答案，
只是无需
捨棄“法”而去尋找屬於自己的答案，
也因為太多人捨棄“法”而去尋找屬於自己【意愿】的答案，
才形成現今存在之种种【方便法】和【人间佛法】，
也因為現今这些种种【方便法】和【人间佛法】
都符合了大多数人的【意愿】，
使得人们与“法”渐行渐远，只能继续遗留在“五道”【注】轮回。

【注】
佛陀只说“五趣”“五道”，
是后人将“阿修羅”一分为二，成为【天人】与【阿修羅】，从此“五道”变成了【六道】，
kipedia.org/wiki/六道  歷史
就像“法”变成了【出世间法】【入世间法】【佛法】，
一切“現象”都是随着“人”的【意愿】而改变。

分别
难免就有 取舍 是不是 有没有，
造成人们·紧紧的 紧紧的 抓住不放，
而非 去 學習 知道 明白 理解 佛陀所說之“法”。

看看佛陀是如此这样教导他的弟子的
        D.2.187. 当时，世尊在般哒村(Bhaṇḍagāma)随意居住之后，对具寿阿难说：“来，阿难，我们前往象村、芒果村、贍部村、财富城。”
        具寿阿难回答世尊：“是的，尊者。”
        于是，世尊与大比库僧团一起到财富城并住下。在那，世尊住在财富城的阿难塔庙(ānande cetiye)。 于其处，世尊对比库们说：“诸比库，我将要说这四大教示，谛听，善作意之，我要说了！”
        那些比库回答世尊:“是的，尊者。”
        世尊如是说：
        188. “诸比库，在此，若有比库这样说:‘贤友，我在世尊跟前听闻、跟前领受：这是法，这是律，这是导师的教导。’诸比库，对这比库所说的既不应喜欢，也不应蔑视。不喜欢、不蔑视而很好地记住其文句语言后，应查对经和比较律。（注2）如果在查对经和比较律时，它既没收进于经，也没出现于律，则可得出结论:‘这确实不是彼世尊之语，而是这比库误解了。’诸比库，你们要舍弃它。如果在查对经和比较律时，它既收进于经，也出现于律，则可得出结论:‘这确实是彼世尊之语，这比库善解。’诸比库，你们要忆持这是第一大教示。

        诸比库，在此，又有比库这样说:‘在某寺居住着有长老、领袖的僧团，我在该僧团跟前听闻、跟前领受：这是法，这是律，这是导师的教导。’诸比库，对这比库所说的既不应喜欢，也不应蔑视。不喜欢、不蔑视而很好地记住其文句语言后，应查对经和比较律。如果在查对经和比较律时，它既没收进于经，也没出现于律，则可得出结论:‘这确实不是彼世尊之语，而是该僧团误解了。’诸比库，你们要舍弃它。如果在查对经和比较律时，它既收进于经，也出现于律，则可得出结论:‘这确实是彼世尊之语，该僧团善解。’诸比库，你们要忆持这是第二大教示。

        诸比库，在此，又有比库这样说:‘在某寺居住着许多多闻、通达圣教、持法、持律、持本母的长老比库，我在那些长老跟前听闻、跟前领受：这是法，这是律，这是导师的教导。’诸比库，对这比库所说的既不应喜欢，也不应蔑视。不喜欢、不蔑视而很好地记住其文句语言后，应查对经和比较律。如果在查对经和比较律时，它既没收进于经，也没出现于律，则可得出结论:‘这确实不是彼世尊之语，而是那些长老误解了。’诸比库，你们要舍弃它。如果在查对经..也出现于律，则可得出结论:‘这确实是彼世尊之语，那些长老善解。’诸比库，你们要忆持这是第三大教示。

        诸比库，在此，又有比库这样说:‘在某寺居住着一位多闻、通达圣教、持法、持律、持本母的长老比库，我在该长老跟前听闻、跟前领受：这是法，这是律，这是导师的教导。’诸比库，对这比库所说的既不应喜欢，也不应蔑视。不喜欢、不蔑视而很好地记住其文句语言后，应查对经和比较律。如果在查对经和比较律时，它既没收进于经，也没出现于律，则可得出结论:‘这确实不是彼世尊之语，而是该长老误解了。’诸比库，你们要舍弃它。如果在查对经和比较律时，它既收进于经，也出现于律，则可得出结论:‘这确实是彼世尊之语，该长老善解。’诸比库，你们要忆持这是第四大教示。

（注2）
在当时还没有【经】只有“法”与“戒”，请明察，
所以无论任何之【经】可以【看】不可【迷】，
最重要的 是
自己
真正 清楚 知道 明白 理解 “法”里的真正之 “法义”，
非 紧紧的 抓住【任何东西】不放。

xian1976

你怎么会知道他们有没进步呢？两者之间都不可以相信, 10% 褝俢者会走火、30% 会产生幻觉活在自己的世界 、55% 为了保健，大多数俢到没什么意识了儿放弃 。唯剩 5% 或许得到未某些＂神通＂特异功能之类的，但是这些人也相当危险﹗因为他们有了这些＂神力＂就自以为是甚至用来伤害他人。除非他懂得 ~＂佛法＂

(-_-)

xian1976 发表于 3-3-2018 04:05 PM
你怎么会知道他们有没进步呢？两者之间都不可以相信, 10% 褝俢者会走火、30% 会产生幻觉活在自己的世界 、55% 为了保健，大多数俢到没什么意识了儿放弃 。唯剩 5% 或许得到未某些＂神通＂特异功能之类的，但是这些人 ...

你哪儿来的数据？你本身有坐禅吗？

真正的坐禅只是让心越来越清净，清净后就能看到没被自己思想污染的事实。

ethen1980

xian1976 发表于 3-3-2018 04:05 PM
你怎么会知道他们有没进步呢？两者之间都不可以相信, 10% 褝俢者会走火、30% 会产生幻觉活在自己的世界 、55% 为了保健，大多数俢到没什么意识了儿放弃 。唯剩 5% 或许得到未某些＂神通＂特异功能之类的，但是这些人 ...

你有没有打坐的？

凡夫不能解

xian1976 发表于 3-3-2018 04:05 PM
你怎么会知道他们有没进步呢？两者之间都不可以相信, 10% 褝俢者会走火、30% 会产生幻觉活在自己的世界 、55% 为了保健，大多数俢到没什么意识了儿放弃 。唯剩 5% 或许得到未某些＂神通＂特异功能之类的，但是这些人 ...

正当的禅修只能体验到法的真相，不会走火入魔，放心吧！

凡夫不能解

路人。 发表于 3-3-2018 01:27 PM
你说得没错！

的确是要从法法义中做分析就可以清楚知道，
前提是
要
完全清楚知道明白理解“法”中之含义。

例如我说
我知道一种没有人尝过的味道。
你只需从字义中做分析就可以清楚知道
我在说谎。 ...

从五蕴的分析和禅修的体验，我们会理解这些话“此有故彼有，此无故彼无”的道理，更清楚因为“此有故彼有，此无故彼无”所以五蕴生命体没有灵魂的存在。
认为五蕴生命体有灵魂者，必须更精进学习和修行。

v4820

xian1976 发表于 3-3-2018 04:05 PM
你怎么会知道他们有没进步呢？两者之间都不可以相信, 10% 褝俢者会走火、30% 会产生幻觉活在自己的世界 、55% 为了保健，大多数俢到没什么意识了儿放弃 。唯剩 5% 或许得到未某些＂神通＂特异功能之类的，但是这些人 ...

"楼主怎么知道他们有没进步呢"。这问题问得好。

xian1976

ethen1980 发表于 3-3-2018 05:52 PM
你有没有打坐的？

是的我有打坐。。。"金牌楼主"

xian1976

凡夫不能解 发表于 3-3-2018 07:39 PM
正当的禅修只能体验到法的真相，不会走火入魔，放心吧！

赞。。。

xian1976

凡夫不能解 发表于 3-3-2018 07:44 PM
从五蕴的分析和禅修的体验，我们会理解这些话“此有故彼有，此无故彼无”的道理，更清楚因为“此有故彼有，此无故彼无”所以五蕴生命体没有灵魂的存在。
认为五蕴生命体有灵魂者，必须更精进学习和修行。

赞。。。

子房学韬

xian1976 发表于 4-3-2018 10:12 AM
赞。。。

从五蕴的分析和禅修的体验，
我们会理解这些话“此有故彼有，
此无故彼无”的道理，更清楚因为
“此有故彼有，此无故彼无”
所以五蕴没有：

「是的我有打坐。。。"金牌楼主"」
「赞。。。」
「赞。。。」x2

-----------------------------------------
认为五蕴有

「是的我有打坐。。。"金牌楼主"」
「赞。。。」
「赞。。。」x2

者，
必须更精进学习和修行。

------------------------------------------

*那...
认为五蕴有
五蕴不能解

者，
是否更必须
精进学习和修行。

子房学韬

佛陀说灵魂「无常」，
不是「有」，
也不是「无」~

想起道家和佛家，
一个很有名的故事：

吕洞宾被黄龙南的故事~

黄龙南禅师提示吕洞宾真人，
守着灵魂是一种执着，
灵魂炼得再好还是执着~

-------------------------------

所以我们应该鼓励...

哪些热爱教小朋友
的幼儿园底薪老师，
投胎换份高薪水的工作；
_{*当然不排除，
可能是能力问题}


哪些热爱学习知识，
在大学拿了七八九十个
三藏博士学位的学霸，
早点转生离开校园~

_{*当然不排除，
可能是在赚学弟学妹钱}



哪些。。。
类推。。。

-------------------------------

其实。。。

你有几个学位，
想去 满意的幼儿园，
「当个开心的底薪老师」


还是。。。

有了几个教授头衔，
多么热爱校园生活，
「想待在学校里」


不管你的「意识」怎么执着，
五蕴怎样无常都改变不了你~

还是需要各种「因缘」条件滴~

路人。

佛陀只是說出“现象”之“事實與真相”。
並非要人們 緊緊的抓住 或 完全的否定 这样或那样【是不是】【有沒有】，
他只是告诉人们
知道了，明白了，理解了，
就无需继续紧紧的的抓住 这样或那样【是不是】【有沒有】而已。

而人们一直想抓住 这样或那样的答案，
佛陀早已说了
依正慧
以如實觀
世間之集者、則此世間為非無者，
再
依正慧
以如實觀
世間之滅者，則此世間為非有者。
一切 这样或那样 之现象
     犹如凡 缘 於那样的 缘 而火燃烧 而已，
說“一切為有，”此乃一極端。說“一切為無，”此乃第二極端。
如來離此等之兩端。

当一个人
智慧和先见在心中生起，
不可动摇的是心的解脱，
依正慧
以如實觀
世間之集者、則此世間為非無者，
再
依正慧
以如實觀
世間之滅者，則此世間為非有者。
清楚知道明白理解
一切 这样或那样 之现象
     犹如凡 缘 於那样的 缘 而火燃烧 而已，
說“一切為有，”此乃一極端。說“一切為無，”此乃第二極端，
自然也能 離此等之兩端。

作为一个普通人
只需
将所有烦心的东西轻轻的放在屋外就行了，
再来，再放，
又再来，又再放，
无需担心它们是不是 有，还是有没有 无，
也无需担心它们会不会再来，
只需
将它们 轻轻的 轻轻的 放在屋外就行了，
无需 紧紧的 抓住。

有些人
知道 自己不知道 一些事物，
所以将它们 轻轻的 放在屋外。
也有些人
不知道 自己知道 的一些事物，其实 是 还不知道，
不但据为己有，还与人共享。

许多人都知道佛陀曾对他的弟子这样说
    诸比丘：我想，我已证之法，甚深、难见、难解、安静、高尚、完全超论证、微妙，智者能理解。
但此同时代之人 高兴、沉迷、喜欢官能快乐。
因 同时代之人 高兴、沉迷、喜欢官能快乐，
即难见此缘起，亦难见诸缘起法之寂静、“有”之实质舍弃、爱欲息灭、冷静、寂灭、涅槃。
若我教此法，他人不理解，对我会生厌烦。  《中部》第二六经；《相应部》第一卷，第一三六页。

但
人们
你们
是真的知道了吗？

凡夫不能解

子房学韬 发表于 4-3-2018 10:28 AM
从五蕴的分析和禅修的体验，
我们会理解这些话“此有故彼有，
此无故彼无”的道理，更清楚因为
“此有故彼有，此无故彼无”
所以五蕴没有：

「是的我有打坐。。。"金牌楼主"」
「赞。。。」
「赞。。。」 ...

没有禅修者讨论禅修有如盲人摸象。
五蕴是个名词，它是色受想行识，皆无常苦无我。

凡夫不能解

子房学韬 发表于 4-3-2018 11:13 AM
佛陀说灵魂「无常」，
不是「有」，
也不是「无」~

想起道家和佛家，
一个很有名的故事：

吕洞宾被黄龙南的故事~

黄龙南禅师提示吕洞宾真人，
守着灵魂是一种执着，
灵魂炼得再好还是执着~

----- ...

别成为一位消灭正法的无知者？
你说佛陀说灵魂是无常，请问从那一本经典看到这段法义？

子房学韬

凡夫不能解 发表于 6-3-2018 08:55 AM
别成为一位消灭正法的无知者？
你说佛陀说灵魂是无常，请问从那一本经典看到这段法义？

你=正法？

那一段经典，
佛陀亲自说了，
没有灵魂的存在~？

凡夫不能解

子房学韬 发表于 6-3-2018 09:35 AM
你=正法？

那一段经典，
佛陀亲自说了，
没有灵魂的存在~？

我相信你很理解佛法，可能是一位很了不起的修行者，可是如果你认为五蕴可以制造出一个同样的灵魂这个观念已经说明你对佛法还不是很清楚。

路人。

简单来说
辨别
是  
知道
何为 有，为何会 有，
何为 无，为何 无，

分别  
是  
抓住
是不是 有没有。

例如这个问题
是鸡有先 还是蛋有先？

懂得辨别的人
知道
何为 有，为何会 有，
何为 无，为何 无，
所以 当他知道 “没第一因”
再清楚的 知道明白理解了，
就不会再去寻找
是不是 有没有 先后。

喜欢分别的人
会 抓住
是不是 有没有，
一直往前 一直往前 不断的 抓，
希望能抓到 心中意愿的 是不是 有没有 和 先后。

有些人
知道 自己不知道。

更多的人
不知道 自己知道的，其实 还 不知道，
就像
这里第5#所说的鱼一样
http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... &extra=page%3D1

只知道在自己掌握的世界里
寻找 心中意愿的 是不是 有没有，
却 “无法”
知道 乌龟 的 世界
“究竟”是什么？

Joeinner

凡夫不能解 发表于 2-3-2018 05:36 PM
佛陀亲自也说了没有灵魂的存在，世尊说的这番话从法义中做分析就可以清楚。
只是咬着“此有故彼有，此无故彼无”这道理而没有深入做分析是会掉进糊涂的。
佛法不是完全不要去找答案，但是做分析才能见到答案。
如 ...

请问沒灵魂的存在，一直轉世的那个不变的意识是什么？