来届大选， 以佛法的观点， 该怎么投？

快乐四叶草

tl123 发表于 28-2-2018 07:41 PM
对的，妳那边宗教和种族主义没我这里这样极端。
上一届我投回教党是因为聂阿之还健在。我不投国阵因为太腐败。
至于这一届嘛，不投土团是因为老马是为了他家族而出来领导，不是为了救马来西亚。马来西亚有今天的 ...

如果是州选我是投国阵的。。
但是这次是国选。。 所以就有一点犹豫。。。 干脆谁都不投。。

xiaoguo

當年308海嘯前,我看見cari一大堆反對黨的狂熱者, 我就提醒過這些人. 不要相信反對黨. 但這不代表不投反對黨. 現在人們因為先有對反對黨不實的幻想, 所以才有後來的失望, 因為失望, 就改投廢票. 所以不是到向左變就是右變, 搖擺不定,改來改去, 幻想本質還是一樣沒變.

我不會相信任何政黨, 也不需要相信他們, 因為我又不是要娶他們, 我盡量對他們的好壞沒有執著,因為我知道政治的本質本來就是這樣的. 所以我才能更客觀的以世間法去衡量,  誰能對國家帶來最大的利益. 我只是在事相上兩者選其一, 或者投廢票都沒有問題, 這樣才是中道的投票. 我不會因為有人支持BN而罵他, 因為不會因為有人支持希盟而罵他,我去投票或不投票後,我如實的接受結果. 這樣而已. 因為我知道成熟後的業是無法改變的. 而我一輩子真正的投票, 已經投給了佛陀.      

無明的表現之一就是不知道怎麼做, 以為中立就是中道, 這樣子的投廢票就是無明在作怪. 是沒有智慧的表現. 但至少沒有貪和贈.

凡夫不能解

不去投票就是不贪不嗔吗？
非也，想想看为何不去投票，不就是因为不爽的心态吗，这就是贪和嗔的效应了。
因为你有你个人的观念，那些政党不能符合你的要求，因此你不去投票。抓住你自己的观念不放就是贪，不去投票就是嗔了。
投票是人民的任务和责任，不投票或投废票都是不负责任的行为。
如果不投票或投废票而导致贪污的延续就是不善了。
那么如果可以投给一个可以挽救国家的政党就是善举了，因为你的一票救了国家的未来也救了全国人民的前程
。
放下心中的不满，从中选出一个自己认为还可以接受的政党才是学佛法者的行为。

快乐四叶草

凡夫不能解 发表于 2-3-2018 07:30 PM
不去投票就是不贪不嗔吗？
非也，想想看为何不去投票，不就是因为不爽的心态吗，这就是贪和嗔的效应了。
因为你有你个人的观念，那些政党不能符合你的要求，因此你不去投票。抓住你自己的观念不放就是贪，不去投票 ...

没有任何不满。。  吃得好， 住得还可以。有什么好不满？ 一个人的福德都是靠自己努力修行， 跟别人没有太大关系。
出生在哪一个国家也是自己的业。

请问你认为投哪一边可以救国家?  并说出具体的原因。
我会作出参考， 如果对我来说行得通， 我可能会采纳你的意见。
如果这样可以救国家， 大家参考你意见而国家得救 ， 那是一件多么大影响力的善举呢。

请赐教。

Quest716

快乐四叶草 发表于 5-3-2018 02:03 PM
没有任何不满。。  吃得好， 住得还可以。有什么好不满？ 一个人的福德都是靠自己努力修行， 跟别人没有太大关系。
出生在哪一个国家也是自己的业。

请问你认为投哪一边可以救国家?  并说出具体的原因。
我会 ...

听说师姐你的州那边，上个月有一次因为宗教而发生的冲突。是真的吗？

快乐四叶草

Quest716 发表于 5-3-2018 02:06 PM
听说师姐你的州那边，上个月有一次因为宗教而发生的冲突。是真的吗？

什么宗教冲突？ 为什么我不知道啊？？
我们这里很和平啊。 有的马来人可以和华人同桌吃饭。

Quest716

快乐四叶草 发表于 5-3-2018 02:19 PM
什么宗教冲突？ 为什么我不知道啊？？
我们这里很和平啊。 有的马来人可以和华人同桌吃饭。

西马的极端有时会感染到过去东马的。听说是在古晋。是改教的判决。很多辉较图不满所以围着牧师很紧张。

快乐四叶草

Quest716 发表于 5-3-2018 02:25 PM
西马的极端有时会感染到过去东马的。听说是在古晋。是改教的判决。很多辉较图不满所以围着牧师很紧张。

改教在全马都很敏感的啊。。
穆斯林， 是打从娘胎就不能改变的。。 无法选择的。
嫁娶穆斯林也是一样。

在外国不是这样的。

但是这里没有西马那么极端。 我跟我西马朋友说， 我们这里地方政府很好啊。
我朋友就骂我说， 就是因为你们东马的愚蠢， 才让我们无法换政府啊。。
我就说， 你们要换就努力换，  不能指望我们， 因为我们的地方政府对我们还不错， 我们这里目前的感受跟你们西马不同。
而且目前的反对党也没有很维护砂捞越的权益， 还整天说要把砂捞越开放。。 我们听了就恐惧。
最多西马换政府， 砂捞越目前的州政府将会变成在野党。

但是我的朋友说， 不能这样看事情， 中央的决定比如油价起， GST, 贪污， 难道真的跟砂捞越无关吗？ 难道砂捞越人的生活不会受西马影响？
多多少少我觉得有一点影响啦。 但是我们情愿这样都不希望废除砂捞越的保护制度。 西马的反对党， 为了反对而反对， 都没有对到我们的胃口， 说的话不中听啊。

凡夫不能解

快乐四叶草 发表于 5-3-2018 02:03 PM
没有任何不满。。  吃得好， 住得还可以。有什么好不满？ 一个人的福德都是靠自己努力修行， 跟别人没有太大关系。
出生在哪一个国家也是自己的业。

请问你认为投哪一边可以救国家?  并说出具体的原因。
我会 ...

投票，是人民仅有的权利，也是人民对国家，家庭和周遭的亲戚朋友的负责，因为手中那神圣的那一票可以决定国家未来的光景和所有人民的未来生活是否幸福或痛苦。
我本身已经决定我该投给的对象了，我反对贪污腐败因为它会导致国家退步或破产，人民的生活也会因此受到影响而痛苦，这是我们必须作深思考量的第一条件，我肯定是投给一个有意愿把国家带入更美好少贪污不腐败的政党，因为这样的一个政党如果真的可以做政府，我相信这样的政府不会那么笨到要在执政的第一个五年内做出违反人民的事情导致自己在另一次的大选中被改朝换代，所以我认为这样的新政府会尽心把国家搞好，把国家从低谷中拉起，国民也会因此过着好日子。
以前大家对反对党没有太大的信心，以为反对党是做不了事情“只会为了反对而反对”的政党，但是自从人民在那某一次的勇敢决定后，槟城和雪兰莪直到今天还是属于反对党所执政的州属。 我们用自己的眼睛看看这两个州今天的发展和州民的福利，用良心问问自己，反对党做州政府是不是做的比过去的州政府好呢？如果我们承认反对党的确比过去的政府做的非常出色，那么我们还有什么理由继续怀疑希望联盟呢？

60年的光阴已经流逝了，我们都希望未来的另一个五年会比现在更好不是吗？我们都不知道未来的五年会变得如何，但继续支持贪污腐败肯定不是一件好事，因此让希盟试试五年还是比较明智的决定。

凡夫不能解

xiaoguo 发表于 2-3-2018 05:56 PM
當年308海嘯前,我看見cari一大堆反對黨的狂熱者, 我就提醒過這些人. 不要相信反對黨. 但這不代表不投反對黨. 現在人們因為先有對反對黨不實的幻想, 所以才有後來的失望, 因為失望, 就改投廢票. 所以不是到向左變就是 ...

一个佛教徒本拥有的权利必须受到尊敬，不投票或投废票肯定违反了佛教的行为。  
对双方政党的不满或不爽，或为了各人的私利而造成的嗔意会导致这些人不投票或投废票。

每个政党都有其优点和弱点，但是我们应该要选择优点比较多的政党而不是选择弱点比较多的那一个。

我们一直怀疑反对党的能力，可是我们忘记了国家的财政是由执政当控制着的，就因为这样反对党就失去了表现的能力了所以才一直被怀疑是个空口说白话的政党。

反观当今的槟城和雪兰莪这两个被反对党执政的州属，因为反对党掌控了州权，把州的财政给掌控了，今天这两个州属的表现已经远远超越了央政府的能力。这就是为何掌控国家财政是非常重要的事情，所以只要希盟掌控了国家财政，未来的五年肯定会让世界对我国另眼相看。

居于这些理由，我们又何必继续怀疑反对党，我们应该给它一个五年的机会表现，如果不行那么就在另一次的大选把它给拉下。。。实现改朝换代的使命吧！

难道我们还要继续支持一个无底洞吗？

moon_boy

佛陀時代只有種姓制度，沒有民主的選舉。投不投票也不是佛教徒的首要工作，種姓制度下，或者皇權制度，剎帝利或婆羅門姓有100%的政權， 首陀族連說話的權利都沒有別說投票是佛教徒行為。

就是佛陀民主都好，僧團羯磨會議，比丘因緣不能出席表決(其中投廢票不出席，不喜歡該長老主持羯磨不出席)，該廢票是強制性贊同該會議，即大會決定你的票數，因為僧團用的是全票制度，只要有一票反對，即否決該羯磨，三次表決。 不出席，即當你贊同該會議決定。  


在媒體吹鼓投廢票是破壞律法，投國陣，投希盟，投回教黨 各自都有自己的支持者，不滿意以上政黨而投廢票也是個人的權利。不是麼？ 我也不見得廢票率會達到選舉的60%，因為太多人不滿意政府了。除非可靠的民調是調查過廢票風太高，不足組成新政府內閣，不過那是妄想。

民主投票既然沒有在佛陀時代出現的話，那麼我看就以四雙八輩的人去如何選的。勉強的看四雙八輩如何投票。

四果在家眾不用說了，不可能投票，不出家只有七天壽命，連想投票國民義務都是一種不清淨到奪取他生命。

三果的人，應該不會在執取欲界的。如果他看見投票起的煩惱，雙方執政者沒有依法而作，遠離五欲。對政府不滿的欲(嗔)不存在了，哪裡還會去投票。欲界有為法不圓滿，幹嘛還要去插一只腳。投去那個色，無色界的票，他會考慮。

二果的人，應該還會執著，可能會去投票。薄貪薄嗔的他，可能投了就算，世界社會的因緣和合非他一人能力可及。不會再去太粘這些有為法的東西

初果的人，也會投票。去除邪見身見，戒禁取，懷疑。投也應該投對佛陀正法有認知的黨，對五欲還有執取，對執政者自然起貪，起嗔，只是沒有邪見而已

想來想去，哪一個黨比較符合正法，的確很難選。選到一個只要瘟疫病，就把所有野狗先殺死，不是先為野狗打疫苗。難怪佛陀不喜歡政治，即使菩薩投身皇權世家，也要裝聾作啞讓皇位，沒有智慧處理政事即將投生惡道次數太高了。更別說那些貪婪百姓錢財的，慣性業作為投生惡道的正常不過。


要投票也要考慮考慮假若是初果的人應該會如何投。

快乐四叶草

moon_boy 发表于 6-3-2018 10:01 PM
佛陀時代只有種姓制度，沒有民主的選舉。投不投票也不是佛教徒的首要工作，種姓制度下，或者皇權制度，剎帝利或婆羅門姓有100%的政權， 首陀族連說話的權利都沒有別說投票是佛教徒行為。

就是佛陀民主都好，僧團 ...

对， 我的想法就是这样。
如果我的心里都没有偏向任何一方， 叫我如何投票？
不论是用我个人的逻辑思考和感性情绪来选， 我都选不出来， 哪一方优先。

那我何必作出不负责任的票选？ 这样的票都不能代表我的心中所向。
那是为了投票而投票， 的不负责任心态。

老马执政那么多年贪了那么多还不够， 还要出来再选再继续贪?
以我感性的情绪来评的话， 我更不喜欢老马， 退休还不好好享清福， 还要继续干涉政治， 司马昭之心， 路人皆知。
好好的退位还会受到大家的尊敬， 现在这样指天骂地， 我对他好感全没。
要是他这次选举失败， 他会受到双重的打击， 会输得更难看。

看看我们砂劳越的前首长白毛， 就很放手让现任首长去做事， 可以做顾问， 但是不出来指天骂地， 在shopping mall看到他轻松好好的跟漂亮老婆逛街吃喝， 走在街上就不需要架子跟大家一样过生活， 这种人品其实我很欣赏。懂得好好的规划人生。 在不同阶段的人生懂得要做适合的事情， 我觉得他比老马更有智慧。

从政不是我们想像那么简单。
每一步棋都有他的用意， 也许， 贪说不定也是为了某种政治意图。
清廉的政府真的一定做得很好吗？
还没有站稳就给人枪毙掉了啦。。   
我知道政治不是那么容易， 我也不特别偏好哪一方。

xiaoguo

凡夫不能解 发表于 6-3-2018 10:15 AM
一个佛教徒本拥有的权利必须受到尊敬，不投票或投废票肯定违反了佛教的行为。  
对双方政党的不满或不爽，或为了各人的私利而造成的嗔意会导致这些人不投票或投废票。

每个政党都有其优点和弱点，但是我们应该 ...

tiracchānakathaṃ

xiaoguo

凡夫不能解 发表于 2-3-2018 07:30 PM
不去投票就是不贪不嗔吗？
非也，想想看为何不去投票，不就是因为不爽的心态吗，这就是贪和嗔的效应了。
因为你有你个人的观念，那些政党不能符合你的要求，因此你不去投票。抓住你自己的观念不放就是贪，不去投票 ...

不去投票就是嗔嗎? 去投票就沒有貪或嗔嗎? 不去投票就是贪和嗔的效应? 我們都知道一般來說所有凡夫都有貪嗔痴, 你這不是廢話嗎? 但是你卻不知道貪和嗔是不能同時升起的. 而我上面指的是主要的相應的心. 特相.
有些人不要投票是身行, 不想投票是心行, 有身和心行, 就有感受, 他的感受就是不苦不樂受,  特相就是是心盲目或无智. 近因是不如理作意.

有些人去投票是身行, 執著要投票是心行, 這裡的感受樂受, 特相是執着目標, 近因是認為導致束縛之法有樂味。而你就存在著這樣的心.

身,心, 受再加上法就是四念處. 看到了嗎? 但是你投票的行為並沒有依止佛法來思維, 而是依止世間觀念, 所以是 tiracchānakathaṃ.


馬哈迪說,不投票的人不懂政治, 但他說投票和不投票都是人們的權利.


而我說,堅持投票的人或堅持不投票的人都不懂佛法.


堅持投票的人會跟堅持不投票的人, 堅持投執政黨會跟堅持投在野黨的, 輕則有敵意, 對立,  各執其詞, 辱罵, 重者以拳頭刀劍互相攻擊. 這裡面正法能出現嗎?

當修行者看到這點過患, 他放棄這些想法, 他依遠離, 依戒依慧, 依八正道, 這時正法就在他身上出現了.

moon_boy

快乐四叶草 发表于 7-3-2018 10:13 AM
对， 我的想法就是这样。
如果我的心里都没有偏向任何一方， 叫我如何投票？
不论是用我个人的逻辑思考和感性情绪来选， 我都选不出来， 哪一方优先。

那我何必作出不负责任的票选？ 这样的票都不能代表我的 ...

我是這樣看，投任何黨都好。一起貪嗔的心態就造了不善業。(取決你自己的心態)

論投票時快樂的感受
有邪見快樂感受的貪，沒有邪見快樂的貪，智慧相應快樂的感受 ，一樣會出現在投票的心態。

只有悅俱邪見相應的貪根業最夠力。比如那些紅豆兵，天天都在鍵盤手維護自己的“理想”黨。對敵對的黨就起憂俱嗔恚的心。五蘊為我的的邪見如此夠力，造了很強的不善業。這些業足夠造成四惡道生命的業。如果他臨死還放不下這些（執取邪見），或者臨死時剛好這些業熟了，這些習慣業會導致他出生惡趣。

沒有邪見悅受的貪根是普通佛教徒也會有的心態，也是初果的聖者有的心態，比如有些初果聖者，渴望天界的生活(無明執取天界生命)。沒有邪見，不會再起四惡趣的業力。同樣的用在他如果活在一個投票社會制度。不以身見去投票。這種貪(渴望反對黨成為新政府)。這些貪根是不足夠造成四惡道的業而已。不代表這些貪未來產生的果報會給予他快樂。(一旦這些渴望成為失望結果，他就會有憂愁的感受了)

第三種最好，悅俱智慧相應心。不過很難以這樣的心態出現在投票場合，所緣不是理想政府，不是轉輪王社會(轉輪王社會，所有人自動持五戒)。是佛教理想的社會。

凡夫不能解

xiaoguo 发表于 11-3-2018 09:03 AM
不去投票就是嗔嗎? 去投票就沒有貪或嗔嗎? 不去投票就是贪和嗔的效应? 我們都知道一般來說所有凡夫都有貪嗔痴, 你這不是廢話嗎? 但是你卻不知道貪和嗔是不能同時升起的. 而我上面指的是主要的相應的心. 特相.
有 ...

贪嗔不能同时升起，但嗔是爱的结果。
一个人的行动是爱与嗔的结果，但对爱的执着更深。
不要以为不投票或投废票是不贪不嗔的行动，错了！
如果你仔细分析，不投票或投废票这个决定都没有离开爱和嗔的束缚。
你不投票因为你心中对某个人或政党不服气，你有你本身的意愿，希望那政党或那个候选人必须符合你个人的意愿。。。。哈哈哈，你已经掉进爱与嗔的陷阱了。
你明知道国家发生的事情比什么都严重，但你还是一意孤行，只顾着自己的感想意愿，假装不懂，牺牲了全国人民欲救国的意愿，这不是善举而是恶行。
佛陀也曾经三次亲自防止其国家不要被侵犯，但你好像对国家没有任何感觉，非常可惜。

凡夫不能解

投票，是为了希望可以改变国家目前的局面，谁投给哪一个政党是个人的权利和判断，但不能忽略了目前国家所发生的事情，无论是谁都必须把这事情作为最先考量的决定，我们可以很爱任何一个政党或任何一位候选人，也可以很讨厌任何一个政党或任何一位候选人，但我们不能把爱恨的情绪发挥在国家的前途上，我们必须利用人类本拥有的聪明和分析能力在所有的政党政党中选出一个自己认为应该支持的一方，投废票或不投票不代表自己的决定是完美的，因为投票才显示了自己对国家的负责和责任，我们都没有办法预先知道后来的局面会是怎样的，但投对了政党肯定会是一件好事，投错了只能怪自己判断错误了。

xiaoguo

凡夫不能解 发表于 11-3-2018 01:21 PM
投票，是为了希望可以改变国家目前的局面，谁投给哪一个政党是个人的权利和判断，但不能忽略了目前国家所发生的事情，无论是谁都必须把这事情作为最先考量的决定，我们可以很爱任何一个政党或任何一位候选人，也可以 ...

相應部56相應10經/畜生論經(諦相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)

　　「比丘們！你們不應該談論各種畜生論，即：國王論、盜賊論、大臣論、軍隊論、怖畏論、戰爭論、食物論、飲料論、衣服論、臥具論、花環論、氣味論、親里論、車乘論、村落論、城鎮論、城市論、國土論、女人論、英雄論、街道論、水井論、祖靈論、種種論、世界起源論、海洋起源論、如是有無論等，什麼原因呢？比丘們！[因為]這些談論不具利益，不是梵行的基礎，不導向厭、離貪、滅、寂靜、證智、正覺、涅槃。

　　而，比丘們！當你們談論時，應該談論『這是苦』；當你們談論時，應該談論『這是苦集』；當你們談論時，應該談論『這是苦滅』；當你們談論時，應該談論『這是導向苦滅道跡』，什麼原因呢？比丘們！[因為]這些談論具利益，這些是梵行的基礎，這些導向厭、離貪、滅、寂靜、證智、正覺、涅槃。

　　比丘們！因此，在這裡，『這是苦』應該作努力，……（中略）『這是導向苦滅道跡』應該作努力。」

凡夫不能解

xiaoguo 发表于 20-3-2018 11:18 AM
相應部56相應10經/畜生論經(諦相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)

　　「比丘們！你們不應該談論各種畜生論，即：國王論、盜賊論、大臣論、軍隊論、怖畏論、戰爭論、食物論、飲料論、衣服論、臥具論、花環論、氣味論 ...

Come on,我们不是比丘，而且佛陀得知其国土即将被侵略时曾经三次坐在路上阻止他国兵马的入侵。
我们都是国民，投票是国民的权利，要记住这一点。

快乐四叶草

谢谢大家的建议和说法， 我知道该投哪方了。