转贴-国家破产论的伪命题 (那些一直要说我国破产的可以参考一下)

kimtt

情牵軒尼詩 发表于 31-12-2017 05:27 PM
他们口里破产不是好像你这样去申请破产,他们口中破产就是无法偿还国债而需要把国家资产典当,就好像把会生金蛋的母鸡给卖了这样,收入无法供应消耗支出。当然这里不是指把国家企业与外国的合资/合作/合拼。

国家资产典当了吗？

你知道国家如何在意义上破产吗？就是没法兑现债卷。后果就是信用评级降级，然后。。。就没有然后了。。。那些债卷就是坏帐。当然，在这个发生前，评级机构都会把这个国家的评级定在不良的等级，比如C或D。马来西亚基本上都是在A等级，非常健康，这是自1997金融风暴后最好的评级了。

关于信用评级，可以参考这里：https://tradingeconomics.com/malaysia/rating


所以说，要有知识+智慧，多看财经数据，不然就会被政客忽悠了。

中国弹丸礁

华人脑残上台，国家才真破产，看看你们爱的台湾
没有中国救你们，让你们玩台巴子模式，一届政府就破产

情牵軒尼詩

kimtt 发表于 1-1-2018 01:37 PM
国家资产典当了吗？

你知道国家如何在意义上破产吗？就是没法兑现债卷。后果就是信用评级降级，然后。。。就没有然后了。。。那些债卷就是坏帐。当然，在这个发生前，评级机构都会把这个国家的评级定在不良 ...

其实如果把某某国营企业在没有一个可以信服的原因下把公司股份以低过当时市价的价码贱卖出以凑资还债已经算是典当了哦。

lumixcer

贪污腐败，吃水还深过航空母舰，为什么不破产？

重甲霸王

kimtt 发表于 1-1-2018 01:16 PM
我在论坛里已经说过很多次，只看债务是没有意义的，这是因为计算方法的不全面，全球经济学家都用债务对GDP比例，Debt to GDP ratio，来看一个国家的财政健康状况。

马来西亚全球排名第88, 等前面87个国家破产后 ...

哦。看债务没有意义。

整天看国家的人民的财产被现任政府任意盗窃，任意浪费有意义？

如果要等待国家的财产被外国人买完，那时才有意义?

高官个个盗窃到肥肥，在外国值高级产业。留下的债务给人民就有意义？

莫名奇妙。

kimtt

情牵軒尼詩 发表于 1-1-2018 09:20 PM
其实如果把某某国营企业在没有一个可以信服的原因下把公司股份以低过当时市价的价码贱卖出以凑资还债已经算是典当了哦。

你能够提供一些例子吗？

公司有时出售股份低于市价，除非是策略性伙伴的入股，否则交易所应该不会批准，这个对股市会有冲击。

策略性伙伴的加入，这个应该没有问题，只要条件谈妥，不会损害利益就可以。

还有一点，如果一间负债累累的公司要把全部股权出售，可以用一个象征性的数额，比如RM1等，这样做可以把债务全数转移给新股东。

kimtt

lumixcer 发表于 1-1-2018 09:28 PM
贪污腐败，吃水还深过航空母舰，为什么不破产？

贪污腐败，在我国也是属于严重，但还不至于会拖垮经济，能不能改善，就要看当权者有没有政治意愿来反腐。

贪污，在每一个国家，特别是早期经济起飞时，都很难避免，在20世纪初期美国经济起飞，贪污腐败也很严重，中国80年代改革开放，经济大幅度增长，贪污问题也日益严重，一直到现在，经济站稳了，政府才大力反腐。

有时候，贪污腐败，可以被视为经济发展的副产品。

情牵軒尼詩

kimtt 发表于 1-1-2018 11:32 PM
你能够提供一些例子吗？

公司有时出售股份低于市价，除非是策略性伙伴的入股，否则交易所应该不会批准，这个对股市会有冲击。

策略性伙伴的加入，这个应该没有问题，只要条件谈妥，不会损害利益就可以。
...

策略性伙伴入股也是以两个牌子当时的市价去做比率。
我记得N年前有家国企用RM1转让公司,当然,买家需要负责该公司的负债。
我不明白,当初收购这家公司的用意。再没本事也不可能去到Rm1转让,风险管理的是在睡觉吗?

kimtt

重甲霸王 发表于 1-1-2018 10:34 PM
哦。看债务没有意义。

整天看国家的人民的财产被现任政府任意盗窃，任意浪费有意义？

如果要等待国家的财产被外国人买完，那时才有意义?

高官个个盗窃到肥肥，在外国值高级产业。留下的债务给人民就有意 ...

好吧，你还不明白，我做最后一次的讲解，如果还不明白，就是你的理解能力的问题了。

1。很多年前，国家债务的算法相对简单，就是计算国家对内和对外的债务，这里有分长期和短期债务，通过向机构举债，或发行债卷的手法。

2。2010年开始，IMF推出新的计算公式，把外国公民和外国企业在当地的存款也归类为外债。

3。没有错在2012年，马来西亚开始采纳新公式，因此2012年起国债飙升很多，但这是十分正常，你可以对比其他国家如新加坡，也是在这一个时期国债飙升。

4。真正能够衡量一个国家的财政状况，就是拿国债对比GDP，马来西亚处在66%左右，比超过100%的日本和新加坡风险来得更低。如果要比较，马来西亚每个人平均分担USD5000左右的国债，新加坡是每个人USD65000左右，日本USD75000左右。

5。一个有良好财政纪律的国家，评级机构都会给与很好的信用评级，有好的信用评级，国家才能以更低廉的成本举债，而债权人也更乐意给与贷款。马来西亚的信用评级都得到A等级，这说明马来西亚的财政健康指数都得到权威机构的认可。

而你所说的，政府盗窃， 财产被外国人买光，高官盗窃，等等，如果有例子欢迎你发布一起讨论。
我看到的，浪费这个东西，的确， 政府作的很差，我把它归类为法律还不够健全，执法不力，执行不力。很多工程，确实是看到浪费的迹象，或者说，拨了款，但工程做起来很马虎，Finishing让我摇头，这个现象不只国阵政府可以看到，希联执政的州立的工程，我看了也摇头，和ubah前没两样，这说明了，这里除了政府方面不作为的问题外，官僚体系里的作风，也存在很大问题。

kimtt

情牵軒尼詩 发表于 1-1-2018 11:57 PM
策略性伙伴入股也是以两个牌子当时的市价去做比率。
我记得N年前有家国企用RM1转让公司,当然,买家需要负责该公司的负债。
我不明白,当初收购这家公司的用意。再没本事也不可能去到Rm1转让,风险管理的是在睡觉吗?

我知道有一间公司用1欧元卖掉了，你知道我说的是那间吗？那么为何当初要收购呢，你问前首相吧。

情牵軒尼詩

kimtt 发表于 2-1-2018 12:10 AM
我知道有一间公司用1欧元卖掉了，你知道我说的是那间吗？那么为何当初要收购呢，你问前首相吧。

你说了一欧元,人家不是知道了咯。
前首相会跟你说这个不是他部门的事,他会叫你请教有关部门单位。哈哈哈

绝地榴莲

kimtt 发表于 1-1-2018 11:32 PM
你能够提供一些例子吗？

公司有时出售股份低于市价，除非是策略性伙伴的入股，否则交易所应该不会批准，这个对股市会有冲击。

策略性伙伴的加入，这个应该没有问题，只要条件谈妥，不会损害利益就可以。
...

比如马航。RM8 卖出， 然后 RM8 买回。

绝地榴莲

kimtt 发表于 1-1-2018 01:28 PM
没有GST，国家财政肯定走不下去，就像你没有了收入一样，这个就是我们居住的世界，你赚了钱，你花费，都要交税。

我们可以从这样的角度想吧：我们住在地球上的某的国家，这个国家有管理层，管理层提供一些服务给 ...

弱弱请问一下， 为什么没有GST，国家财政就走不下去？ 之前就走了那么多年？

mark

绝地榴莲 发表于 2-1-2018 07:15 AM
弱弱请问一下， 为什么没有GST，国家财政就走不下去？ 之前就走了那么多年？

如果没有 GST， 哪有钱来养全体内阁大鳄和公务员....所以说没 GST是不行的....

locolyric

说得好，国家是不会破产，最多好像委内瑞拉那样，价值跌倒狗那样。
但跟破产是没有关系的。

jellyfish_8

从kapzai坐到马犀利

从排污住到百万豪宅

希望人人都可以有这样丰盛的“破产”

哇哈哈

kmrddecade

现在大家生活那么辛苦，有没有想过是因为我们把钱都丢进money game给人骗去了的原因？

prince

马来西亚都破产了，人民连榴莲都吃不起了， 楼主还在发梦！

prince

马币兑各国货币狂跌，都是破产的结果，楼主发完梦，还梦遗。

prince

马来西亚破产后需要还债，所以征收各种各样的税务，所有物价大涨，楼主梦遗后没擦干净！