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楼主: kanwt

【【【歼20若单价7亿 则无需装备歼31】】】

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 楼主| 发表于 8-8-2016 10:16 PM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 8-8-2016 05:54 PM
WS15还不算和F119同等级。我怕同等级的发动机服役时F22开始退役了。

F-22如果维护的当用4~50年应该没问题,毕竟猛禽机体是一体成型比较耐金属疲劳。。。。
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发表于 9-8-2016 09:47 AM | 显示全部楼层
大海孤帆 发表于 5-8-2016 07:23 AM
怎么了?大哥。我说了那句你不爱听的。

兄弟别误会。
我觉得你把F/A-18 ABCD, 和F/A-18EF 搞在一起了,这有点不恰当。

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发表于 9-8-2016 09:49 AM | 显示全部楼层
cyberjaye 发表于 5-8-2016 10:11 AM
其实我希望棕子机2.0不是放大了的fc-31 2.0
我希望棕子机2.0是传闻中的第三款全新5代机

棕子1.0毕竟只是技术验证机,棕子2.0肯定是比较接近实用状态的了。
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发表于 9-8-2016 09:53 AM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 8-8-2016 10:10 PM
歼20滑跃甲板应该有难度,所以一定要有弹射器配合;歼31只要机翼加大,起飞时航母加大马力增加迎风应该没问题。。。。

歼20现状态困难不在起飞,而是降落,J-20现在的气动无法飞低速低迎角,根本无法着舰,何况上舰还要加强结构,这些都是要付出重量的代价,更重表示着舰速度需要更低。

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发表于 9-8-2016 09:59 AM | 显示全部楼层
笑吼 发表于 8-8-2016 03:25 PM
这歼20军迷们等到脖子长了都还没服役。

已经小批量服役了,看看我开的贴桌布级渣图一张+小小脑洞就是第一批还没刷号的服役涂装。
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发表于 9-8-2016 10:25 AM | 显示全部楼层
某某某某 发表于 9-8-2016 09:49 AM
棕子1.0毕竟只是技术验证机,棕子2.0肯定是比较接近实用状态的了。

看看就好
不要认真



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发表于 9-8-2016 10:51 AM | 显示全部楼层
cyberjaye 发表于 9-8-2016 10:25 AM
看看就好
不要认真

这都多久的老黄历了
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发表于 9-8-2016 10:54 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 cyberjaye 于 9-8-2016 10:56 AM 编辑
某某某某 发表于 9-8-2016 10:51 AM
这都多久的老黄历了


对啊
所以叫你看看就好
不过视屏是今年8月上的
如果不是最近有棕子机2.0, 大家也不会再度想起鬼鸟
当年j20暴光,大家都不信会有j60 (fc-31)

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发表于 9-8-2016 10:59 AM | 显示全部楼层
cyberjaye 发表于 9-8-2016 10:54 AM
对啊
所以叫你看看就好
不过视屏是今年8月上的
如果不是最近有棕子机2.0, 大家也不会再度想起鬼鸟
当年j20暴光,大家都不信会有j60 (fc-31)

里头的很多都是高山的CG,那个年代就是大约宋老的“一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究”论文发表的2001-2003年之间,十多年的老古董了。。。。。
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发表于 9-8-2016 11:02 AM | 显示全部楼层
某某某某 发表于 9-8-2016 10:59 AM
里头的很多都是高山的CG,那个年代就是大约宋老的“一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究”论文发表的2001-2003年之间,十多年的老古董了。。。。。

对啊
还没暴光只能看cg
当初j20也是这样
真的期待棕子机2。0快量相
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 楼主| 发表于 9-8-2016 11:39 AM 来自手机 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 9-8-2016 09:53 AM
歼20现状态困难不在起飞,而是降落,J-20现在的气动无法飞低速低迎角,根本无法着舰,何况上舰还要加强结构,这些都是要付出重量的代价,更重表示着舰速度需要更低。

你对这些蛮有研究的,在cari很少能聊到这些,敬佩敬佩。。。哈哈

想请教下,所谓低速迎角是指飞机降落时, 机头向上; 机尾向下的状态吗?   如果是常规布局就比较容易实现吗? 对于歼20的鸭翼布局加上自身的重量所以比较吃亏咯!!!。。。

阵风重量比歼20轻所以上航母没问题?。。。    

还是有其他的因素。。。
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 楼主| 发表于 9-8-2016 11:56 AM 来自手机 | 显示全部楼层
cyberjaye 发表于 9-8-2016 11:02 AM
对啊
还没暴光只能看cg
当初j20也是这样
真的期待棕子机2。0快量相

珠海航展已经开卖门票了,这是fc-31 2.0 打响头炮的绝佳时机,真的希望能在航展看到真机。。。
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发表于 9-8-2016 01:10 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 8-8-2016 10:16 PM
F-22如果维护的当用4~50年应该没问题,毕竟猛禽机体是一体成型比较耐金属疲劳。。。。

问题是不到4~5十年更大推力的发动机已经研制出来了,到时老美无法不推新换旧。。。
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 楼主| 发表于 9-8-2016 01:17 PM 来自手机 | 显示全部楼层
笑吼 发表于 9-8-2016 01:10 PM
问题是不到4~5十年更大推力的发动机已经研制出来了,到时老美无法不推新换旧。。。

你说的没错,但问题是更新换代要用$,美国盟友刚刚装备f35没多久又要掏$出来研制新战机!!! 这不现实。。。没过30年想都别想,况且欧洲已经放话说已经打算自己搞6代机了。。。
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发表于 9-8-2016 03:06 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 某某某某 于 9-8-2016 03:14 PM 编辑
kanwt 发表于 9-8-2016 11:39 AM
你对这些蛮有研究的,在cari很少能聊到这些,敬佩敬佩。。。哈哈

想请教下,所谓低速迎角是指飞机降落时, 机头向上; 机尾向下的状态吗?   如果是常规布局就比较容易实现吗? 对于歼20的鸭翼布局加上自身的重量所 ...

嗯,因为这里比较少技术型军迷。。。。
舰载机和陆基飞机最大差别,就是前者触地到停止完全只有大约不到两百米的距离,这就必须靠阻拦索来实现。这阻拦索本身也是有机械上的限制,飞机太快勾上的话,动能将超出极限而造成事故,即使飞机不解体,阻拦索也会断裂,甚至阻拦系统的减速机构也会损坏,所以飞机着舰是必须控制动能在阻拦索的忍受范围的,飞机很轻的话阻拦速度可以高些,飞机很重的话就必须速度很慢才不至于超出阻拦系统的极限。
大飞机要飞得慢的话,升力系数就要求很高。以F-14为例的,着舰速度可以低到220km/h的程度,这原因是F-14的可变角度机翼和翼吊升力机体布局很大程度贡献超大的升力系数。
大飞机飞得慢还不够,飞行迎角也必须很低,通常在8度以内的范围,除了擦地角的原因,还有另一个是目视甲板的需要。
以上这些都要求飞机拥有很良好的低速操纵性能,J-20的鸭翼小展弦比三角翼布局升力焦点很靠后,过失速机动性和超音速性能很好,可是低速会有抬头困难的问题,所以是无法上舰的。
而阵风的鸭翼是很典型的近距耦合鸭翼布局,机翼的展弦比也比J-20的大,低头力矩没J-20严重,虽然如此阵风的着舰角度相对其它舰载机是很大的,为此阵风的舰载型必须付出很大的代价,除了前起落架必须整得超级肥大,机头也只能做得很短小而装不下大雷达。

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 楼主| 发表于 9-8-2016 04:47 PM | 显示全部楼层
某某某某 发表于 9-8-2016 03:06 PM
嗯,因为这里比较少技术型军迷。。。。
舰载机和陆基飞机最大差别,就是前者触地到停止完全只有大约不到两百米的距离,这就必须靠阻拦索来实现。这阻拦索本身也是有机械上的限制,飞机太快勾上的话,动能将超出极 ...

原来,听了你的分析后令我想起法国为什么会退出研制台风战机了,从一开始法国就打算研制一款能上舰的舰载机,想上舰就必须牺牲某些性能,然而阵风和台风两者都是鸭翼布局但两者都有根本上的区别,欧洲各国不会为了迁就法国而放弃某些性能。。呵呵。。终于揭开我对法国退出台风的研制的某些疑问,谢谢分享   
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 楼主| 发表于 9-8-2016 05:00 PM | 显示全部楼层

在看回歼31也是同样的命运,除非科技得到革命性的突破,否则想把隐形战机搬上舰就要牺牲某些东西,阵风的诞生也是如此,应征鱼与熊掌不能兼得啊!!

所以只要歼31能控制成本,歼31还是有希望的。。。。






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发表于 9-8-2016 05:45 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 9-8-2016 04:47 PM
原来,听了你的分析后令我想起法国为什么会退出研制台风战机了,从一开始法国就打算研制一款能上舰的舰载机,想上舰就必须牺牲某些性能,然而阵风和台风两者都是鸭翼布局但两者都有根本上的区别,欧洲各国不会为了 ...

嗯,没错,战术需求决定了战斗机的外形设计,法国和欧洲其他国家的需求不同就注定了无法合作完成欧洲战机。
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发表于 9-8-2016 05:51 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 某某某某 于 9-8-2016 05:55 PM 编辑
kanwt 发表于 9-8-2016 05:00 PM
在看回歼31也是同样的命运,除非科技得到革命性的突破,否则想把隐形战机搬上舰就要牺牲某些东西,阵风的诞生也是如此,应征鱼与熊掌不能兼得啊!!

所以只要歼31能控制成本,歼31还是有希望的。。。。


...

鹘鹰上舰基本上是比J20可行得多,因为气动上来讲常规布局基本上只需要升力系数高,低速可控性好就可以上舰了,没有J-20那种非线性的问题,具体可以参考F-35A到F-35C的差别。
何况沈飞拥有J-15的发展经验,把鹘鹰搞上舰肯定比成飞更得心应手的。

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发表于 9-8-2016 06:00 PM | 显示全部楼层
kanwt 发表于 9-8-2016 04:47 PM
原来,听了你的分析后令我想起法国为什么会退出研制台风战机了,从一开始法国就打算研制一款能上舰的舰载机,想上舰就必须牺牲某些性能,然而阵风和台风两者都是鸭翼布局但两者都有根本上的区别,欧洲各国不会为了 ...


法国是比较奇特的国家
英国一开始就计划空优用typhoon, 上航母的买美国的f35
英国的算盘其实也没错,空优用typhoon的aesa雷达肯定打败阵风的小型aesa雷达
英国航母的5代机f35,也肯定打败法国航母的阵风
可是法国还是愿意自己来,保持自己的军事独立自主
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