中国把新加坡的威武号战舰捧到那么高

梦魇蝴蝶

buriburi 发表于 29-4-2014 05:32 PM
如果不知道，就去百度一下 别张嘴就来， 新加坡90年代 就自行生产155mm口径52倍数的榴弹炮 FH2000 , 出口 ...

FH2000和40mm榴弹是我孤陋寡闻了，没有名气实在是没留意过，没想到李家坡这么厉害连炮和枪榴弹都能造，一会儿我再查查李家坡还造出什么来了。

话说承认越南和印尼的军力不久后能超越李家坡就这么难？李家坡没有战争能力有错？
【假如】李家坡和越南、印尼其中一方开战，在没有其他国家支援的前提下，李家坡怎么打？跟欧美买的那点库存导弹全扔出去才能炸多少？用完之后呢？用FH2000打飞机？用40mm枪榴弹炸潜艇？越南和印尼现在是落后没错，但好歹有导弹生产线，大多即使不先进至少能无限生产，何况还有比较先进的SS-N-26和C-705/C802，改一改就能炸城市用。印尼还能无限生产弹道导弹，李家坡的几发防空导弹用完之后怎么办？李家坡的面积仅相当于我居住城市的1/17，FG15SG刚起飞就出国了吧，这么点面积能抗几发？就算李家坡能造各种导弹，原材料怎么解决？铁矿石能凭空变出来？大规模炼钢需要的电力用嘴吹出来？燃料用海水代替？李家坡连最基本的粮食都解决不了，开战2星期就得饿死一半。
印尼的发展不慢，越南的发展刚起步，这两个国家先天条件不错，只要内部不出大乱子，发展成东南亚最强国家只是时间问题。
以越南目前的发展势头，用不了几年GDP就能超过李家坡，越南一直都非常重视本土军工，随着经济发展，军力超过李家坡也用不了多久。
而李家坡呢？就算李家坡人均超过卢森堡，芝麻(我就不引用台湾民进党的说法了)大的地方才能承载多少？除非李家坡领先地球文明率先进入歼星舰时代，否则不可能逆转现实。

cyberjaye

buriburi 发表于 30-4-2014 01:32 AM
如果不知道，就去百度一下 别张嘴就来， 新加坡90年代 就自行生产155mm口径52倍数的榴弹炮 FH2000 , 出口 ...

新加坡的确造过不少好东西,你少提了Terrex 8x8装甲车等。
这点@greenpower 可能还有补充。

RSSSUPREME

cyberjaye 发表于 30-4-2014 11:36 AM
新加坡的确造过不少好东西,你少提了Terrex 8x8装甲车等。
这点@greenpower 可能还有补充。

FREMM強或是FORMIDABLE CLASS 強一些？

waja2000

buriburi 发表于 29-4-2014 11:08 PM
马国的Gowind 和 新加坡的formidable 有的比， 不要笑死人。

formidable 是32单元Aster 15/30 + 鱼叉 ...

话说你应该更了解一下大马Gowind ....
新加坡formidable级是防空型，大马Gowind是反潜型， 2款舰设计任务功能完全不同， 这样比较是否合理？

formidable是32单元VLS， 但根据采购是只是配Aster15， 根据资料，Formidable级只是配上sylver 43，只能配Aster15，再说Fomidable配搭的Harpoon鱼叉反舰导弹只是RGM-84C是从退役的旧舰拆下来装在formidable的，已经是很旧的鱼叉反舰导弹了，射程只是120～150km。 并不是最新型的, 再说Formidable的Thalas Herakles，搜索也只是250km,追踪400个目标。

而Gowind，配搭的Smart-3D雷达搜索也是250km，虽然一些功能比不上Herakles, 但有些功能也比Herakles强， 而且Smart-3D的特点可以追踪海空750目标和针对小艇/fac的搜索，所以个有长有短， 最大分别还是Herakles是支持Aster 15/30的防空导弹， Smart-3D是支持VL-Mica和ESSM防空导弹.
，而Gowind 配的Exocet Block3的射程达180KM.
至于Gowind最多是可以载138人，船员实际只需要93人，其余45是可以多载任务需要的人员，如特战部队，医护人员，或难民等等， 在再说大马Gowind是反潜型配上Captas2拖拽声纳和分析设备仪器，多了10多名反潜船员(反潜officer，仪器/工程师，电脑/terminal操作员）很正常. Gowind的设计本来的自动化本来就是很高.  和Formidable几乎没差别。还有大马目前新型的武器/雷达已经几乎使用Thales的系统，所以将来整合很方便. 而且舰下水开始10几年也不大会改动.

所以你说的“不要以为吨位差不多， 就等于能力也相当” 是很对的， Formidable个Gowind是完全不同设计目的的舰，各有优缺点，要说的话，Formidable还是要升级目前的防空导弹和垂发系统，似乎未大致空优型的性能。而Gowind已经是反潜型的完整配套了. Formidable级适合新加坡防空需要，大马Gowind级更符合(在南中国海)反潜的需要.

RSSSUPREME

waja2000 发表于 30-4-2014 01:17 PM
话说你应该更了解一下大马Gowind ....
新加坡formidable级是空优型，大马Gowind是反潜型， 2款舰设计任 ...

FORMIDABLE CLASS是有強大的HARPOON ，曾經被一位網友吹到很強
不過，此網友又改口說FREMM比較強

RSSSUPREME

也有網友將FORMIDABLE CLASS捧得那麼高，不過有時候就捧FREMM 高高在上

不過，我是認同FORMIDABLE CLASS最強，可以打倒FREMM

风大浪高

cyberjaye 发表于 28-4-2014 12:17 PM
未来我军3000吨的追风舰跟威武号绝对有的比，虽然吨位小了点
这让我想起       说3000吨太大，我军不需 ...

你只能比吨位，越大就越好。  其他都是无知.

风大浪高

buriburi 发表于 29-4-2014 03:08 PM
马国的Gowind 和 新加坡的formidable 有的比， 不要笑死人。

formidable 是32单元Aster 15/30 + 鱼叉 ...

他只在意吨位必须大.     

su30mkm

梦魇蝴蝶 发表于 30-4-2014 03:39 AM
FH2000和40mm榴弹是我孤陋寡闻了，没有名气实在是没留意过，没想到李家坡这么厉害连炮和枪榴弹都能造， ...

你所说多数东西如果不经大脑思考之下好象很有道理但实际上大多数都是似是而非的。。
1.越南和印尼的军力不久后能超越新加坡就这么难＝是！！
经济强国不等于军事强国。即使越印两国GDP超过新加坡和军事有什么关连？？宋朝是当时全世界GDP最高的地区或国家，蒙古算什么？？结果？？
2.新加坡没有战争能力有错？＝是！！
新加坡是东南亚的以色列。。以色列有没有战争能力？？
3.在没有其他国家支援的前提下，（空战与海战）越南和印尼库存导弹有多少？？现代战争打的是钱，请问新加坡的＄＄有多少？？1997年经济风暴马哈迪想和谁借上百亿大元？？越南？？印尼？？哈！
4.越南和印尼有导弹生产线能无限生产 ＝怎样无限生产？导弹最重要的是导引部件电子部件等，他们能生产？？装配线吧了什么生产线。。你以为导弹是面包要生产多少能有多少？还无限生产！！天才！！
5.FG15SG刚起飞就出国了吧，这么点面积能抗几发？＝你认为新加坡会让敌军攻到家门口？？一开战新加坡的F15SG早以飞到敌国空军基地上空大炸特炸了，你以为他们的KC - 135R是干什么用的？？G550 CAEW 和E-2C是干什么用的？？他们的空军在美国是在训练什么？？本土防空？？
6。现今世界没有一个国家可以承受长期现代战争的花费！！新加坡不行越南与印尼更不行。如果他们确实开战应该不到一个月双方都要喊停了，你还活在 WW2的八年中日大战中吧？？
補充一点，我所说的是高科技的海军与空军，陆军越南应该最强。。

buriburi

waja2000 发表于 30-4-2014 01:17 PM
话说你应该更了解一下大马Gowind ....
新加坡formidable级是防空型，大马Gowind是反潜型， 2款舰设计任 ...

formidable是32单元VLS， 但根据采购是只是配Aster15， 根据资料，Formidable级只是配上sylver 43，只能配Aster15，再说Fomidable配搭的。 并不是最新型的, 再说Formidable的Thalas Herakles，搜索也只是250km,追踪400个目标。

Formidable 的VLS 已经证实配置Sylver A50 和 Aster30 , 请看以下 Jane 的报道 ：

In 2002, DCN claimed that 12 launchers of the A50 version were bought for at least one unidentified export program outside Europe. Only two customers for the Sylver system existed outside Europe at the time - Singapore and Saudi Arabia. With Saudi Arabia’s 3 F3000S Sawari class frigates equipped with 2 A43 modules each, it is unlikely that Saudi Arabia is the customer for the 12 A50 modules in question, which in turn means that Singapore’s 6 Formidable frigates are the likely recipients with 2 A50 and 2 A43 modules in each frigate. Furthermore, in an article Jane's claimed to have accessed material suggesting that Project Raven - the internal MBDA codename given to the Singaporean programme - included the capability to fire the longer-range Aster 30 missile. With the A50 module only able to support the Aster 30 and Aster 15, it can thus be assumed that the Formidable can hold a mixed load of up to 16 Aster 30s with the remaining cells holding Aster 15s for a total of 32 Asters. This would make the RSN the first South East Asian country to acquire an area air defence capability.

buriburi

waja2000 发表于 30-4-2014 01:17 PM
话说你应该更了解一下大马Gowind ....
新加坡formidable级是防空型，大马Gowind是反潜型， 2款舰设计任 ...

Gowind，配搭的Smart-3D雷达搜索也是250km，虽然一些功能比不上Herakles, 但有些功能也比Herakles强， 而且Smart-3D的特点可以追踪海空750目标和针对小艇/fac的搜索，所以个有长有短， 最大分别还是Herakles是支持Aster 15/30的防空导弹， Smart-3D是支持VL-Mica和ESSM防空导弹.
，而Gowind 配的Exocet Block3的射程达180KM.

你对军用雷达的理解很片面， 都是从网上找来的一些数据。但没有去理解这些数据代表的意义

Herackles 是多功能的无源相控阵雷达，集合对空对海的搜索，跟踪和火控 。 类似我们常说的神盾舰。虽然他只有单面小盾，依靠旋转来做360度的搜索，不象Arleigh Burke , 052, 金刚， 这些有四面大的有源相控阵。这是小国海军无奈下的折衷选择。军舰吨位不够，无法提供足够的电力。所以Formidable 还是很勉强的可以称为盾舰。

Smart S Mk2 是功能单一的被动机械式扫描雷达，只能搜索， 跟踪 。当发现目标并发射导弹拦截时，还需要另一个火控雷达来照射。 无论是精度，速度都比不上相控阵雷达。不是你说的各有长短， 就象Iphone 5 和 Nokia 3310. 这是科技技术上的代差 。Smart S 在250Km 才13.5 RPM , 150KM 是 27RPM. 想当 3到4秒才扫描定位一次。 以现在战斗机， 导弹的速度，3 ，4 秒扫描一次， 人家都不知到飞到那里了。所以精度根本比不上Herackles 的一秒一转 60rpm.

Smart-3D雷达搜索也是250km 搜索范围( 这是detection range ) , 导弹的Tracking range 是 50km ,一般飞机的Tracking range 200km 而 Herackle 的 导弹的 tracking range 是200km . 一个是Area Defence (区防） 另一个是Point defence (点防） 你能说这是个有长短 吗？？

所以现在世界各国海军的主力舰发展方向都是，相控阵 + VLS , 越多越好，只要电力供应的上， 舰上有足够的空间。马国却反其道而行 ， 建3000吨 的主力舰， 却配置落后的雷达和射程短 的Mica ( 10km )主力舰不承担防空却说是要反潜。反潜完全可以让直升机， MPA 或是 第二线 的军舰来承担。  本末倒置的任务定位。 所以马国的Gowind , 还没下水就注定要落后于世界海军的潮流。

buriburi

马国善于发展一些外观不错， 价格昂贵， 但能力和火力却很弱 的军舰 。以前的10亿一艘的SGPV - 1800吨却只有舰炮， 没有导弹。 现在的Gowind 15 亿 一艘 却配至MICA用来反潜， 真是一个食之无味，弃之可惜的鸡肋海军。

cyberjaye

buriburi 发表于 1-5-2014 11:53 AM
马国善于发展一些外观不错， 价格昂贵， 但能力和火力却很弱 的军舰 。以前的10亿一艘的SGPV - 1800吨却只有 ...

说这些听不进的。
这么多年了也还是活在自己的军事幻想世界，每天捧天价半桶水武器，不愿接受别国更便宜更强大的事实。
我提出15亿可以买到比Gowind和威武号战舰更强的FREMM, 结果被攻击到现在！
法国向希臘推銷FREMM版本，擁有16枚ASTER-15/30防空飛彈、16枚SCALP-NAVAL攻陸飛彈、24枚VL MICA-M短程防空飛彈、2組4聯裝MM40 Block 3反艦飛彈、一門127公厘主砲以及2門GDM-008 Millenium 35公厘機砲，能同時滿足防空、反潛以及攻陸等需求。

France Is About To Sell Four Of These $412 Million Warships To Impoverished Greece
October 17, 2011

German officials are up-in-arms over the planned sale of four DCNS FREMM multimission stealth frigates to heavily indebted Greece.
Spiegel reports the deal would provide up to four frigates at $412 million apiece in a purchase arrangement that would deliver the ships free of charge and offer a big discount when payment is due in five years.
An executive from the ThyssenKrupp group in Germany, that also competed for the Greek contract, complained by letter to the German government that the French purchase will essentially be co-financed by German taxpayers.



http://articles.businessinsider. ... man-officials-ships

waja2000

buriburi 发表于 1-5-2014 11:53 AM
马国善于发展一些外观不错， 价格昂贵， 但能力和火力却很弱 的军舰 。以前的10亿一艘的SGPV - 1800吨却只有 ...

大马买反潜型的军舰有什么问题？ 买军舰一定要买防空型？
难道要这样说， Farmidable也是很鸡肋军舰, 这样强火力的军舰却不能反潜 ...
很多军舰都是反潜型的，你可以去看看很多新的5000～6000吨的护卫舰的火力也不是很强 ...
大马海军司令都说了大马士海洋国家， 买反潜型有自己的考虑和需要，最近还向国防部呈上采购反潜直升机的建议书，似乎海军都是注重反潜，
新加坡土地有限， 买火力强大的防空型很应该.
这6艘Gowind建好了之后， 下一批6艘应该是防空型的了，似乎2025年一些旧军舰也开始退役了.

waja2000

buriburi 发表于 1-5-2014 11:35 AM
Gowind，配搭的Smart-3D雷达搜索也是250km，虽然一些功能比不上Herakles, 但有些功能也比Herakles强， 而 ...

那样就未必， 德国最新的F125, 7200吨， 连VLS都没有 ... 只是要反舰导弹和RAM，意大利的Fremm也只是16发的VLS.
反潜直升机的航程有限,反潜配备有限 只适合小范围， MPA也是航程限制，再说MPA成本高，但速度快,  但目前大马没有， 要记得大马反舰最重要还是在南中国海，MPA和反潜舰是不同的任务范围， 反潜舰适合长时间使用.
还有二线的大马海军有拖拽声纳反潜舰的目前没有 ... 所以说Gowind是大马首批具有拖拽声纳的完整配套的反潜军舰.   
话说你应该以大马的海军的方向来看，大马海域这样大， 要反潜型， 还是要防空型？ 那里一个适适合现在需求？

waja2000

cyberjaye 发表于 1-5-2014 12:59 PM
说这些听不进的。
这么多年了也还是活在自己的军事幻想世界，每天捧天价半桶水武器，不愿接受别国更便宜 ...

Fremm目前来说是不大适合大马海军.... 太大了
但如果有能力， 可以考虑DNCS的FM400型当旗舰， 可以打造4000~5000吨防空,反潜或路攻型.

buriburi

waja2000 发表于 1-5-2014 02:08 PM
大马买反潜型的军舰有什么问题？ 买军舰一定要买防空型？
难道要这样说， Farmidable也是很鸡肋军舰, 这 ...

买反潜型的军舰当然没错， 错在马国没有有效的利用有限的资源。 如果你查一下，你就会发现马国海军舰队的防空能力非常的弱 。 现有的另外两艘护卫舰 Lekiu Class 只有装备 10km 的海狼导弹， kasturi class 只有Manpad  , laksamana class -Aspide 导弹 ， SGPV 连导弹都没有。 全都是短程的被动导弹。 整个舰队都没有一艘像样的防空舰。 马国的空军又弱 ，根本无法提供有效的空中掩护。

现代战争， 制空权等于胜利。所以各国海军得主力舰都是承担防空任务 比如美国的Arleigh Burke , 英国的45 ， 中国的052。 反潜都是交给其他二线的舰艇或是MPA 和反潜直升机。Gowind 作为马国海军未来数十年，吨位最大的军舰，花了这么多的国防预算，他因该承担防空还是反潜不言而于。

所以很多军事观察家都认为马国的军事发展， 出发点不是从军事的角度，而是政治或则利益交换为出发点。

超级士兵

buriburi 发表于 1-5-2014 11:53 AM
以前的10亿一艘的SGPV - 1800吨却只有舰炮， 没有导弹。 现在的Gowind 15 亿 一艘 却配至MICA用来反潜， 真是一个食之无味，弃之可惜的鸡肋海军。

NGPV目前只有76mm舰炮，但不是放弃装导弹，简单加装4枚Exocet Block 3，8发Mica VL，已达到近海巡逻的功能和定位，6艘船也不花多少钱，没消息不表示完全没希望，需要等。
至于Gowind，没选择射程更远的ESSM，却选了Mica VL，这是可惜的，但ESSM应该比Mica VL贵，是价格或政治因素吗？因传言大马有意买阵风战斗机，这是出于海空军都用Mica的考虑吗？

buriburi

反潜直升机的航程有限,反潜配备有限 只适合小范围， MPA也是航程限制，再说MPA成本高

以上这些说法会笑死人 ， 空中飞的还是海中航行的那一个的搜索范围大 ？ 一架MPA和一艘军舰那一个成本比较高？ 海战中。来自空中的威胁和来自水底的威胁那个比较大？

超级士兵

waja2000 发表于 1-5-2014 02:08 PM
大马买反潜型的军舰有什么问题？ 买军舰一定要买防空型？
难道要这样说， Farmidable也是很鸡肋军舰, 这 ...

将建造的6艘SGPV是以反潜为主要设计模式。把军舰打造成样样都行的“多面手”不是不好，但只怕高不成低不就。
2008年，海军司令阿都阿兹加法上将说过，第2批巡逻舰（SGPV）是以反潜巡逻舰模式建造。
下一批，也许是防空型吧。