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楼主: huatong3333

上帝为何造人

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发表于 13-5-2014 07:51 PM | 显示全部楼层
pastor92 发表于 13-5-2014 10:15 AM
这天,就是华人所指的天吗??
亦只是你个人的看法,绝非圣经的原文的意思呢??

是我的幻想罷了。。。
你不用介意。。。
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发表于 13-5-2014 08:12 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 13-5-2014 07:51 PM
是我的幻想罷了。。。
你不用介意。。。

没介意啊,就针对你的发言,我有感而发罢了。
别介意啊,老兄
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发表于 14-5-2014 12:53 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 11-5-2014 06:00 PM
是的,上帝是以复数来自称的。但是,复数的上帝却是独一的神。
请看看以下经文:申6:4以色列啊,你要聽! ...

嗯。

神是奧妙的,祂實在是個奧秘--一方面,聖經告訴我們神是獨一的,而且〝只有一位神〞,但另方面又啟示祂是複數的,自稱〝我們〞,沒有人的頭腦能領會得來。

有的人嘗試解釋,因此就有各種不同解說:有的說有三位神,有的說只有一位神。

但是,如果根據聖經的啟示,正統的解說應該是:『這位神是三又是一,是一又是三,但不能說有三位神,而是三而一的神,因為神雖然只有一位,卻有父子靈三方面的講究。按神的素質說,只有一位神;但按神的經綸說(即:神在人身上的計劃與工作),是有父子靈三方面講究,但並不是說有三位神,而是一位神有三方面的講究,因此稱為〝三一神〞。』

有的人用〝三位一體〞這詞,但這詞很害意,會給人〝三位神在一個身體裡〞的誤解,結果引出三神論異端思想。三位一體是當初繙譯的人的問題(triune God)。然而〝三位一體〞這詞在中文基督教世界裡用得久了,就習以為常了。近年來,用〝三一神〞這詞的越來越多,因為發現〝三位一體〞實在容易令人誤解,會把人引到三神論異端,繙作〝三一神〞最達意,說明了神是三又是一,是一又是三(但不是三位神)。



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发表于 14-5-2014 01:05 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 14-5-2014 04:53 AM
嗯。

神是奧妙的,祂實在是個奧秘--一方面,聖經告訴我們神是獨一的,而且〝只有一位神〞,但另方面 ...

我目前还是比较喜欢{一家人}的说法。。。


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发表于 15-5-2014 09:38 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 14-5-2014 01:05 PM
我目前还是比较喜欢{一家人}的说法。。。

怎麼說?
{一家人}的说法是怎樣的?
可否分享一下?
先謝謝啦。


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发表于 15-5-2014 11:15 AM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 11-5-2014 06:00 PM
是的,上帝是以复数来自称的。但是,复数的上帝却是独一的神。
请看看以下经文:申6:4以色列啊,你要聽! ...

请看,
9:6因有一嬰孩為我們而生;有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上;他名稱為奇妙策士、全能的、永在的、和平的君。
以赛亚预言的婴孩是耶稣。他是婴孩又是全能的神和永在的父;启示了耶稣是人/ 神的双重身份。因为耶稣与耶和华原为一(约

請讓弟補上這處的經節:

『人看見了我(耶穌),就是看見了父。』(約14:09)
耶穌說這話是因為腓力要求祂把父顯給他看,好叫他們知足(約14:08),因為耶穌剛剛說:『
你們若認識我,也就認識我的父。從今以後,你們認識他,並且已經看見他。』(約14:07)--主耶穌這話的意思是說,祂就是父,因為你們現在所看見的『我』,其實就是父,因此你們早就已經看見了父,因此祂接着才會說:『人看見了我(耶穌),就是看見了父。(約14:09)

約翰說到主(耶穌)就是父,以賽亞更明說子就是父(賽9:06),然而,子(耶穌)與父之間還是有分別(distinc)的,卻不是分開(seperate)的。有的人只會舉馬太3:16~17的話,此外就從沒見過他們舉『神是獨一的』,『只有一位神』,『子與父是一』,『父在子裡,子在父裡』等等的經節,由此可見在這些人的觀念裡,父、子、靈是三位不同的神,他們是三神論異端,是聖經所不允許的。

我們必須兩面平衡,就是:神是一又是三,是三又是一。但並不是說有三位神,而是一位神有父子靈三方面的講究--按神的素質說,神只有一位;但按祂對人的經綸說,有父、子、靈三方面的講究。而且,父子靈三者同等、是一、同時共存、互相內在。神格唯一論者(Monarchianism)注重神在『一』的方面,卻忽略了神在『三』的方面,更重要的,就是他們否定了『父、子、靈同時共存』(
太3:16~17);同樣,三神論者(又稱次位論者Subordinationist)否定了聖經所啟示神在『一』的方面,只注重神在『三』的方面,並且認為父比子大,子比父小,父在上面,子在下面,一位是聽禱告者,另一位是禱告者,兩者是分開來的不同種、不同類、不同等次、不同身位的神,因此他們也只會舉馬太3:16~17以及類似說到父子靈同時共存的經節,從來就不舉『只有一位神,此外再無別神』、『神只有一位』、『神是獨一的』、『父在子裡、子在父裡』、『父和子是一』、『人看見了子就是看見父』、『子就是父』、『主(子)就是那靈』、『末後的亞當(子基督)成了賜生命的靈』...等等的聖經節。因此,這兩者都落在極端裡,至終成為異端。


本帖最后由 freeman_long 于 15-5-2014 10:48 PM 编辑

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发表于 15-5-2014 01:26 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 15-5-2014 01:38 AM
怎麼說?
{一家人}的说法是怎樣的?
可否分享一下?

一傢人的意思就好像我跟我老婆是一傢人。
兩人雖然是不同的個體,
但是目標一致,觀念方向清晰。
以此經營一個家庭。

當然,
人的一傢人當然不能跟神的相比,
人的難免有衝突和缺陷。

神的一傢人(上帝,人子與聖靈)卻沒有瑕疵,
祂們三者雖然是不同個體,
但是目標一致,真理的方向統一,
以此經營宇宙萬象。

好了,
我知道我的是異端邪説。

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发表于 15-5-2014 10:33 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 15-5-2014 01:26 PM
一傢人的意思就好像我跟我老婆是一傢人。
兩人雖然是不同的個體,
但是目標一致,觀念方向清晰。
以此經營一個家庭。

當然,
人的一傢人當然不能跟神的相比,
人的難免有衝突和缺陷。

神的一傢人(上帝,人子與聖靈)卻沒有瑕疵,
祂們三者雖然是不同個體,
但是目標一致,真理的方向統一,
以此經營宇宙萬象。

好了,
我知道我的是異端邪説。

呵呵,原來楊過兄弟所說的〝一傢人〞是這麼回事。謝謝誠意回覆。

不過,楊過兄弟少題了你的寶寶,若把他也牽扯進來的話,就是『父、子、妻三而一』了,哈哈!

本帖最后由 freeman_long 于 15-5-2014 10:36 PM 编辑

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发表于 15-5-2014 11:02 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 15-5-2014 01:26 PM
一傢人的意思就好像我跟我老婆是一傢人。
兩人雖然是不同的個體,
但是目標一致,觀念方向清晰。

小弟,不要灰心,你的真理是对的,而且可以越辩越明!
只因现时的基督团体大,势力强,他们认为对,然后就把它列入律法,当条规成为律法人们就不得违反,这也是要规划教会的次序,不然各有各的见解,教会要如何运作?这也是无可奈何。
所以任何宗教发起的时候,他的条规律法就注定了以后的发展,不逻辑不公义的律法就使得教会的进展困难重重,例如回教就是其中一例,他只好用强硬和更高压的手段来应付教会的进度了。
可悲!


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发表于 15-5-2014 11:18 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 15-5-2014 01:26 PM
一傢人的意思就好像我跟我老婆是一傢人。
兩人雖然是不同的個體,
但是目標一致,觀念方向清晰。
神的一傢人(上帝,人子與聖靈)卻沒有瑕疵,
祂們三者雖然是不同個體,
但是目標一致,真理的方向統一,
以此經營宇宙萬象。
我很欣赏你以上的这些话。
他们说神只有一个是很矛盾的,有很多地方可以击破,不过只要提一点点就够了:
  • 信经就清楚说明了三位神的不同点,信经没有说是一位或一体的神。
  • 你能说父神是由玛利亚诞生,来到世上拯救人类的吗?
  • 你能说圣灵是创造天地万物的创造主吗?
如果你敢说是,那你就违反了信经的原则,如果你说不是人家就会说你是异端。
总之你要有耳无嘴,人家说什么你就信什么,你就是最好的基督徒了。
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发表于 16-5-2014 01:25 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 15-5-2014 03:02 PM
小弟,不要灰心,你的真理是对的,而且可以越辩越明!
只因现时的基督团体大,势力强,他们认为对,然后 ...

是的,
有些神學觀是隨著人類歷史的演變而演變出來的。
沒有統一的神學與經典一個宗教很難壯大起來,
裡面也牽扯到很多政治因素。

對我來說{一家人}的解釋比較簡單又明瞭。。。

這都要謝謝你之前的指引。
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发表于 16-5-2014 01:38 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 15-5-2014 02:33 PM
呵呵,原來楊過兄弟所說的〝一傢人〞是這麼回事。謝謝誠意回覆。

不過,楊過兄弟少題了你的寶 ...

我女兒昨天才滿兩個月,
還沒有自己的立場的人不能扯進來這邊比喻。

況且每個人長大後都有自己的方向與思維,
不可能完全遵照自己父母的方向前進。

所以在孩子還沒有"成型"之前還是不要放她進來。
呵呵。。。



本帖最后由 kkyong85 于 16-5-2014 08:52 AM 编辑

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发表于 16-5-2014 05:01 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 6-5-2014 05:33 PM
上帝说:“我们要照着我们的形象,按着我们的样式造人。

一開始,神是多數的。

語言 誤區之一. 我們不是三個, 也不是複數. 而是獨一.

其一: 閃式語法, 或者皇家語法中, 稱個人為我們. 不是因為那個人患了精神分裂症, 而是對主權宣告的一種稱呼方式.

二: 當上帝說"我們"時, 是代表上帝與你同在. 也就是說, "我们"要照着"我们:的形象..意思是祂計畫中的受造物將與已經存在的其他東西的同一性. 都是應著上帝的旨意而來.

上帝又如何教他人介紹祂自己呢. 請看這句 "以色列啊,你要聽!耶和華我們上帝是獨一的主."

簡單來說, 獨一的意思就是說世界上所有的東西是一樣的. 它們都屬於上帝, 不過上帝卻不屬於它們..獨立於祂創造的物理界之外.
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发表于 17-5-2014 01:10 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 16-5-2014 01:38 PM
我女兒昨天才滿兩個月,
還沒有自己的立場的人不能扯進來這邊比喻。

況且每個人長大後都有自己的方向與思維,
不可能完全遵照自己父母的方向前進。

所以在孩子還沒有"成型"之前還是不要放她進來。
呵呵。。。

恭喜!恭喜!這麼快,你女兒就已經滿兩個月了,不得不嘆息歲月流逝得真快。

給女兒取了名字沒?

人說,女兒的容貎像父親。你女兒如此俊美,你的樣子必定帥極了。

再說,人一出生就是一片白紙,要在這白紙上塗上怎樣的色彩,或一片灰慘慘,和父母有極大的關係,因為父母就是這張白紙的塗鴉者。我們給他們積極的思想,他們長大了,思想必積極;反之,若思想消極,他們也必和我們一樣消極。你說是嗎?



本帖最后由 freeman_long 于 17-5-2014 01:12 PM 编辑

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发表于 17-5-2014 01:25 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 15-5-2014 11:18 PM
我很欣赏你以上的这些话。
他们说神只有一个是很矛盾的,有很多地方可以击破,不过只要提一点点就够了: ...

总之你要有耳无嘴,人家说什么你就信什么,你就是最好的基督徒了。

大多數的信徒對神的事沒有興趣,上面的人說什麼,他就接受什麼,而上的人都是根據信經、信條、或神學來傳講,沒有多少個會去查考聖經。

只有少部份有興趣的信徒有去查考聖經,但大都以先入為主的〝神學觀念〞來『考核聖經』,而不是以聖經來考核神學。信經、信條、神學成為全部信仰的主要根據,聖經反而淪為一本可有可無的書,最多是拿來作參考,而不是信仰的唯一依據。

這是今日基督教普遍的現象,是一悲劇。



本帖最后由 freeman_long 于 17-5-2014 01:26 PM 编辑

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发表于 17-5-2014 03:24 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 17-5-2014 01:25 PM
大多數的信徒對神的事沒有興趣,上面的人說什麼,他就接受什麼,而上的人都是根據信經、信條、或神學來傳 ...

最近又去上圣经课程,起初对讲师的一些理论实在排斥,后来才慢慢的被同化了。
例如:讲师说圣经是人写出来的,因此
1. 有作者独特的文采。
2. 作者是人,所以圣经也会有很多错误。
3. 很多你认为是的东西,偏偏他说不必这样解释,比方,耶稣死后第三天复活,这“三天”并不一定是72小时。

这使我变成了双面人,1 在教会或信仰上尊重和信靠圣经。2 在上课时圣经又变成是供人类研究和玩弄的对象?
矛盾之极
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发表于 17-5-2014 03:26 PM 来自手机 | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 17-5-2014 05:10 AM
恭喜!恭喜!這麼快,你女兒就已經滿兩個月了,不得不嘆息歲月流逝得真快。

給女兒取了名字沒?

有理由。
你有看到照片?
我已經刪除了哦。。。
哈哈。。。
有緣的人就有看到。
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发表于 17-5-2014 04:32 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 16-5-2014 01:25 PM
是的,
有些神學觀是隨著人類歷史的演變而演變出來的。
沒有統一的神學與經典一個宗教很難壯大起來,
這都要謝謝你之前的指引。

哈,给你赞一下,我尾巴就翘起来了,那天你说:
簡單來講,
三本福音書都是抄/參考《馬可福音》後自行再改良後的產物。
這麼說可以嗎?

就和你研究一下吧,先参考以下的资料:
雙源說 (Two Source Hypothesis, 2SH)
duiguantu.jpg
「馬可居先說」(Markan priority):四本福音書中,馬可最早寫成。
馬太和路加都採用了馬可的材料。
馬太和路加都採用了Q資料來源 (Quelle = 德文「來源」)。
馬太和路加還有各自獨特的資料來源 (下圖中用M、L資料表示)。


「Q」是一份假設的文件,代表馬可所沒有,但馬太和路加都有的記載。例如「你們祈求就給你們.尋找就尋見.叩門就給你們開門」可見於馬太和路加 (太七7,路十一9),但馬可沒有。有趣的是,類似的話也可見於新約次經的《多馬福音》
的确,以上的资料和你所描述的一模一样,有时还会抄到牛头不对马嘴呢!
就举个例子吧:
你先看马可福音6:17到6:29  和马太福音14:1到14:12的故事有什么不同。
你可能看不出不同啦,因为连作者都看疏忽了,让我来说清楚:
先看马可福音(原作):
6:19  于 是 希 罗 底 怀 恨 他 , 想 要 杀 他 。 只 是 不 能 。
6:20 因 为 希 律 知 道 约 翰 是 义 人 , 是 圣 人 , 所 以 敬 畏 他 , 保 护 他 。 听 他 讲 论 , 就 多 照 着 行 。 并 且 乐 意 听 他 。
。。。。。。。。。
6:26  王 就 甚 忧 愁 。 但 因 他 所 起 的 誓 , 又 因 同 席 的 人 , 就 不 肯 推 辞 。

希律王敬畏若翰先知,还要保护他,他不想杀若翰先知,现在因着他答应希罗底的女儿要砍下约翰的人头所以:6:26  王 就 甚 忧 愁 。

再看马太福音(copy cat):
14:5  希 律 就 想 要 杀 他 , 只 是 怕 百 姓 。 因 为 他 们 以 约 翰 为 先 知 。
..............................
14:9  王 便 忧 愁 , 但 因 他 所 起 的 誓 , 又 因 同 席 的 人 , 就 吩 咐 给 他 。

马太作者少抄了马可福音的6:20节,意思就矛盾了,因为:
既然(14:5)希律王想要杀害约翰,只因害怕百姓,所以不能杀他。现在因着他答应希罗底的女儿要砍下约翰的人头,希律王本因很开心才对,为何还14:9  王 便 忧 愁 ,呢?

也请@freeman_long 发表一下您的看法。

本帖最后由 cikmekyee 于 22-5-2014 12:48 PM 编辑

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发表于 17-5-2014 11:42 PM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 17-5-2014 08:32 AM
哈,给你赞一下,我尾巴就翘起来了,那天你说:

就和你研究一下吧,先参考以下的资料:



每個基督徒面對信仰都抱著不同的態度與不同程度的執著,
有的認為聖經絕對無誤,
這種信徒我本人覺得很危險,
除非他蓋上耳朵每天躲在教會裡與世隔絕,
或者他可以選擇不信聖經有誤。。。

要不然在現代這種資訊發達的時代裡,
以聖經無誤作為信仰的根基如何不被動搖?

@秋明最速 哥哥每次提到「信德」,
在這邊的其他人從來不曾提過這兩個字。
老實說我對這兩個字還是一知半解,
但是我覺得它應該就是一種信仰的態度。
這種態度絕對不是執著聖經有沒有誤,
不是執著哪一段經文參考哪一段。
信德講的應該是信仰給你帶來的態度,
是面對這個世界的態度。。。

執著經文沒有矛盾,
堅持經文沒有錯誤又如何?
這全部都是紙上談兵的東西。
這種東西你執著一輩子也好,
它給你帶來的信仰是沒有任何益處的。
對嗎?

讀完聖經後沒有跳出來把整個信仰的精髓看明白並且實踐它,
反而藏在經文裏面不斷徘徊,
有什麼益處呢?
那聖經根本是一本沒有益處的故事書罷了。

身為基督徒有時要想想一個很重要的問題,
這個問題就是:
你是信仰神的真理呢?還是在做聖經的奴才?

你每次都說,
凡事都可行,但不都有益處,
凡事都可行,但不都造就人。

執著福音書是不是副抄本有沒有益處?
能不能造就人呢?

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
cikmekyee + 5 牧师才说得出的话。

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发表于 18-5-2014 09:42 AM | 显示全部楼层
cikmekyee 发表于 17-5-2014 03:24 PM
最近又去上圣经课程,起初对讲师的一些理论实在排斥,后来才慢慢的被同化了。
例如:讲师说圣经是人写出 ...

同一樣經文,出億萬解釋


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