太震撼了！！！强力鼓励所有的基督徒要去看这个。

tanick74

kkyong85 发表于 9-11-2013 08:40 AM
人生就像一场场的赌局。。。
当你信耶稣信得高兴，
信的平安。。。

好样的！

这样的比喻

我喜欢

## 哈哈
你打算几时
天堂见

开玩笑啦

kkyong85

tanick74 发表于 9-11-2013 01:23 AM
好样的！

这样的比喻

我实实在在的告诉你！
你不要高兴得太早！

赠你一句话，
“十赌九输”！

iluyouhz

。。。。。。。。。。。。。。

iluyouhz

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

唐雨柔

Dr. Bart D. Ehrman 的書都很好看。

Ecor1

唐雨柔 发表于 10-11-2013 03:43 PM
Dr. Bart D. Ehrman 的書都很好看。

可以分享几句你看过的金句吗？

唐雨柔

Ecor1 发表于 10-11-2013 04:51 PM
可以分享几句你看过的金句吗？

Ehrman教授的書爭議性比較大，他的近作我幾乎都買了。
暫時只看不評論，因為目前沒時間，不想（也沒能力）捲入筆戰裡頭。

http://www.bartdehrman.com/books.htm

此外，如果對聖經文本想多瞭解，耶魯大學Martin教授關於 新約的課 也挺值得看的。
（注：這不是講道，而是學術界以文學的切入點來對 聖經文本 做的研究，不喜歡的朋友請慎入。）
http://oyc.yale.edu/religious-studies/rlst-152

szemin127

Ecor1 发表于 10-11-2013 04:51 PM
可以分享几句你看过的金句吗？

Dr. Bart D. Ehrman 的書還真的蠻好看的。現在我在看著他其中一本較著名寫作《Misquoting Jesus》（中文翻譯：製造耶穌）。

西方文明史上最具影響力的書籍，究竟是出自上帝之手，抑或凡人之手？揭開兩千年來，湮沒在文本中的虛構與真實！

　非《新約》原始文本的前十大排行榜

　　請注意，有些非常著名的經節，原本並不存在！

　　〈約翰壹書〉5: 7在天上作證的有三：就是父、道及聖靈，這三個都歸於一。

　　〈約翰福音〉8: 7 你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。

　　〈約翰福音〉8: 11 我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！

　　〈路加福音〉22: 44 耶穌極其傷痛，禱告更加懇切，汗珠如大血點滴在地上。

　　〈路加福音〉22: 20 飯後也照樣拿起杯來，說：「這杯是用我血所立的新約，是為你們流出來的。」

　　〈馬可福音〉16: 17 信的人必有神蹟隨著他們，就是奉我的名趕鬼；說新方言；

　　〈馬可福音〉16: 18 手能拿蛇；若喝了什麼毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。

　　〈約翰福音〉5: 4 因為有天使按時下池子攪動那水，水動之後，誰先下去，無論害什麼病就痊癒了。

　　〈路加福音〉24: 12 彼得起來，跑到墳墓前，低頭往裡看，見細麻布獨在一處，就回去了，心裡希奇所成的事。

　　〈路加福音〉24: 51 正祝福的時候，他就離開他們，被帶到天上去了。

小林口

個人非常欣賞不是當中的內容, 而是兩位神學家對於研究的認真態度.

聖經本身就是充滿人類認為矛盾的邏輯來鋪成敘述. 只有真理才毫無修飾的告訴你一切好的以及壞的. 這樣一來才能讓有思考能力的人親自去驗證聖經的真偽.

在這個不是以上帝為主的國度, 腦袋沒有思考空間, 事事不得過問, 不許懷疑, 盲從以及自我催眠. 羞於表達對信仰缺乏信心和安全感. 原因就是這些人根本以人類的邏輯去探討上帝, 用人類的語言去保護他們的上帝, 用人類的血去捍衛他們對上帝的無知.

沒錯, 耶穌的確說過：”我就是道路、真理、生命。要不是藉著我，沒有人能到父那裡去". 且看摩西詢問上帝的名字時，上帝只回答：＂我是自有永有的；又說：你要對以色列人這樣說：那自有的打發我到你們這裡來＂．那耶穌的回答更震撼＂我確確實實地告訴你們：亞伯拉罕存在之前，我就存在了。＂．以這種跨越時空的邏輯來看，實際上耶穌甚麼時候出現不得知．在亞伯拉罕之後的偉人未必都下地獄．況且，偉人未必得到上帝的恩救．就連莫罕默德本身都承認這一點.

關於以下的問題:
1）既然圣经是你派耶稣下来传的福音，为什么不确保是由耶稣亲手去写呢？
學生上課堂, 是誰在起手稿?

2）既然圣经那么重要，为什么不用尽办法把原文给保留好呢？
盡信書, 不如無書. 要保原文, 不如保原意. 難道上帝給我們的保惠師不夠問嗎?

聖經本來就是那個模樣, 沒有必要去修改. 改了, 就沒有爭議價值了. 人間少了一大樂趣.

freeman_long

如很多基督徒很喜欢用这句
约翰福音耶穌說：”我就是道路、真理、生命。要不是藉著我，沒有人能到父那裡去。“

代表了只有相信基督教才能上天堂，而对我来说是一点不逻辑，因为基督教还没出现的时候，曾经出现过太多的伟人，难道他们都下地狱了？那样公平吗？

對不起，聖經從來就沒有說過『只有信基督教才能上天堂』這樣的話。說這話的人，是不明白聖經，更是強把人的觀念加到聖經裡。更何況，『上天堂』是佛教的思想，並非聖經的思想，聖經裡根本就沒有『天堂』（Heavenly Mantion）這詞，只有『天』(Heaven)，指神的處，並非指人死後要去的地方。聖經明明白白的告訴我們，人死後都是到陰間，而非天堂。說『信徒死後上天堂』是人的觀念和思想，並非聖經的觀念和思想。聖經是明明白白的告訴我們：人死後都要到陰間去，在那裡等候主耶穌再來時的復活。當主耶穌再來的時候，所有的信徒先復活，不信者要比信徒遲一千年復活。

並且，你所引用聖經的這段話（也是基督教徒常引用的）也從來沒有說過是『到天堂去』，而是說『到父那裡去』。

什麼是『到父那裡去』？根據約翰福音裡主耶穌的解譯，『到父那裡去』的意思，就是到『父的住處』，到『父的殿』，這裡的『父的住處』和『父的殿』，根據聖經，都是指著教會說的。是的，教會就是『父神的殿』，『父神的住處』，也就是『父那裡』。當主耶穌從死裡復活之後，祂就成為那靈，進到凡相信的人裡面，重生他們，使他們成為教會，在教會裡面有『神的靈』住著，也就是『父神』住在裡面，也就是『父神的住處』，也就是『父神的殿』（信徒的身體就是『父神的殿』）。因此，主耶穌在約翰福音十四章6節所說的『我就是道路、實際、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去』的意思，是指祂藉著從死裡復活，重生了祂的信徒，把他們建造成教會，這教會就『有神的靈住在裡面』，也就是有『父神住在裡面』，也就是『父神的殿』，因為這教會是『父神的住處』，是『父神的殿』，『父神住在裡面』，而主耶穌要把祂的信徒帶進教會裡，也就是把他們『帶到父那裡去』。因此，在教會裡就有『父和信徒同住』，這教會是『父神的殿』，是『父神的住處』，成為『父和信徒共同的住處』，也就是主耶穌在這裡所說的『到父那裡』，或『到父神（所住的）那裡』，也就是教會了，並不是所謂的天堂。

shengwei95

小林口 发表于 11-11-2013 02:46 PM
個人非常欣賞不是當中的內容, 而是兩位神學家對於研究的認真態度.

聖經本身就是充滿人類認為矛盾的邏輯 ...

1）既然圣经是你派耶稣下来传的福音，为什么不确保是由耶稣亲手去写呢？
學生上課堂, 是誰在起手稿?

哈哈！说得有道理。
佛陀在世时没有写过经书，现有的佛经都是佛陀去世后很久才有人编写的。
孔子在世时没有写过书，他死之后才有弟子把他说过的话编成《论语》。
穆罕默德在世时也没有写过书，完全由追随他的人将他说的话记录下来，穆罕默德去世后才有人把这些话编成《古兰经》。

那么多大圣人在世时也没写书，为什么耶稣就非得要写书？

JowY

shengwei95 发表于 11-11-2013 09:57 PM
哈哈！说得有道理。
佛陀在世时没有写过经书，现有的佛经都是佛陀去世后很久才有人编写的。
孔子在世 ...

我突然明白一个道理了，书不可以自己写
为了让论文成为永世传阅的好书，请他人代劳是有必要的。难怪现在这么流行聘请枪手写论文。。。

shengwei95

JowY 发表于 11-11-2013 11:54 PM
我突然明白一个道理了，书不可以自己写
为了让论文成为永世传阅的好书，请他人代劳是有必要的。难怪 ...

这句话是针对Ecor1说的。
因为他对同是弟子/门徒所写的《圣经》和《古兰经》持双重标准。

Ecor1

小林口 发表于 11-11-2013 02:46 PM
個人非常欣賞不是當中的內容, 而是兩位神學家對於研究的認真態度.

聖經本身就是充滿人類認為矛盾的邏輯 ...

谢谢分享。

那么也就是说，基督徒说，你不信基督教，就一定下地狱，是错的对吗？

Ecor1

freeman_long 发表于 11-11-2013 03:44 PM
對不起，聖經從來就沒有說過『只有信基督教才能上天堂』這樣的話。說這話的人，是不明白聖經，更是強把 ...

谢谢分享。

可以比较具体的解释，父那裡去吗？
就是说死后灵魂会去到教堂里吗？
还是说不借着教堂，是无法认识到耶稣的教导？

Ecor1

shengwei95 发表于 11-11-2013 09:57 PM
哈哈！说得有道理。
佛陀在世时没有写过经书，现有的佛经都是佛陀去世后很久才有人编写的。
孔子在世 ...

虽然也不是没有道理

但其他的伟人还情有可原，因为他们不知道未来会如何，而且是被当时的技术与知识所局限，所以没有想到要很好的保存经文是一点也不奇怪，看其他很多文明都是那样子。

但是耶稣的地位和其他的伟人不一样，他是神呢。他能够洞察未来，他明知道未来的经书将会错误百出，为什么不亲自的写，而且好好好保存？

Ecor1

shengwei95 发表于 12-11-2013 12:19 AM
这句话是针对Ecor1说的。
因为他对同是弟子/门徒所写的《圣经》和《古兰经》持双重标准。

因为穆罕默德重来没有说自己是神，他说他是人，只是上帝借他的耳朵和他的嘴巴，传播上帝的语言
所以他也是受到那个时代的技术与知识的局限，没有非常好的保存经文

但是学者目前还是认为保留最完美的一神教经文依然是回教。其中一个原因是因为他们是打战专家，时常以少胜多，打胜战（当然他们说是上帝的帮忙，创造了奇迹），很多国家就是他们的，回教就是国教，所有资源都是他们的掌握之中，大量受过教育的人去抄可兰经文，大量的去印刷，所以也很好的保留下来了。但是基督教当初传教的时候还要偷偷摸摸，还是很多文盲，连字也写不好善良的人们抄经文，抄经文的时候还提心吊胆罗马军队会在门口出现，所以和回教当初的时候是没有办法比拟。

所以基督教到现在还是有很多学者，一个字，一个字的尽量和其他版本比较，尽量还原当初的原稿，我认为是很可悲。

所以也因为这样，回教宣称因为上帝觉得基督教还不能够很完美的表达他的意愿，所以他找了穆罕默德，讲了圣经里没有记载的事情，当然也是他最后的代言人。
所以这个statement基本上是很难去驳回。

Ecor1

szemin127 发表于 11-11-2013 11:11 AM
Dr. Bart D. Ehrman 的書還真的蠻好看的。現在我在看著他其中一本較著名寫作《Misquoting Jesus》（中文翻 ...

我在他的演讲也听到他提过这几段，但是其实才这几句与原稿不相符也很少嘛。

小林口

shengwei95 发表于 11-11-2013 09:57 PM
哈哈！说得有道理。
佛陀在世时没有写过经书，现有的佛经都是佛陀去世后很久才有人编写的。
孔子在世 ...

耶穌沒有出版過任何一本書, 也沒有這裡笑翻天, 所謂版權這個問題.

聖經確實集合了好幾千年上帝兒女們的集體記憶. 裡邊訴說的是上帝對人的心意, 由史至今從來沒有改變, 祂所啟示的聖經內容也一樣沒有改變. 改變的是文字, 時代變遷以及人類價值觀才出現了目前的文明偏差.

顯然, 上帝本身根本不需要書. 就算有, 人也看不懂. 而只有弱勢的人類才需要為自己的需要而備份. 而那本書當然是用人類看得懂的語文, 讀的明白又好用的書.

小林口

Ecor1 发表于 12-11-2013 12:32 AM
谢谢分享。

那么也就是说，基督徒说，你不信基督教，就一定下地狱，是错的对吗？

基督徒也會下地獄, 佛陀說"我不如地獄, 誰入地獄!"

這個問題, freemanlooong兄已經為你回答了. 地獄不是生命的終點, 不要再用地獄來嚇小孩.

我要給你的建議是句子的後半段 "..人若不藉著我(耶穌), 沒有人能到父(耶和華)那裡去". 所以穆聖錯過了!