禅修检讨：禅修是否一种心理暗示或自我投射？是观想还是观照？

我又又来啦

观照是观照
观想是观想

观照着,是无为法, 或说无所为而为
观想着, 是有为法, 或名"坚固妄想",为达目的而硬立

不拿佛教来说,李光耀建国初期,脑海里一定有往后新加坡将来的地貌城市规划建筑等形象
如果老李只想不做, 这叫妄想.
想而行之, 这叫观想成就.本来的空中楼阁就这样起来了!
各位可以从这里去仔细思维密教的所谓观想成就.我不多说了.

当然观照或观想都是一种手段, 成就才是目标..........

usauser

1)在第一个成就的阶位，第十三观智称为种姓智，因为修行者由凡夫种姓变成了圣人种姓；但接下来的成就(斯陀含等等)此智称为灌顶智，因为在这种情况下，成就者早已经是圣人了。但成就每一个道果的剎那心都是一样的。

2)第一观智至第十二观智都还属于世间，第十三观智是过度的：一半世间一半出世间，第十四、十五观智是真正的出世间，而第十六智又回到世间了。

3)有十种障碍（心结）将人束缚于轮回之中：

它们是：

1.「我」的邪见。
2.怀疑佛陀的教法。
3.执着于仪式和典礼(戒禁取见)。
4.欲贪。
5.瞋恨。
6.色贪。
7.无色贪。
8.慢。
9.掉举。
10.无明。

a)入流者(须陀洹)：断除了前三种束缚（心结），入流者是入于能导致涅槃之流，他最多再七番生死轮回便可以解脱了。他已经确定不会再生于恶道：地狱、畜生、鬼、阿苏罗。
b)一来者(斯陀含)：第四、第五个束缚减弱了，他再返回欲界一次便可解脱生死(欲界是指人、天)。
c)不来者(阿那含)：第四、第五个束缚破除了，他不再投生于欲界。
d)圆觉者(阿拉汉)：最后五个束缚破除了，他不会再投生轮回于世间。

4)七清净：第一观智是七清净中的见清净。第二观智在七清净中是度疑清净。第三、四观智是道非道智见清净。第四至第十三观智是行道智见清净。第十四至十六观智是智见清净。

usauser

观智与神通



[日期：2012-12-09]

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问：在修习缘起的时候逆观我们的过去世，如果很清楚地看到自己是人或天人，然后再去查有分之间的连结并分析名色法。










那么，当我们看到人或者天神，是用神通还是用缘起的观智呢？




玛欣德尊者答：这里我想引用《相应部·可食经》及其义注的解释：该经提到，有些沙门、婆罗门，通过观智，忆念自己的过去世：




“他们一切皆是忆念五取蕴，或它们中的一种。”该经的义注，补充解释说：“通过神通能忆念的所缘，乃是蕴、取蕴、与蕴的关系和概念。”




这里明确提到，观智和神通的区别：观智只能看到五取蕴或其中一种，而神通可以看到五蕴、五取蕴和与五蕴有关系的事物，还能了知概念法。




这是什么意思呢？神通和观智是不同的，神通的能力范围更广，而观智要窄一点。观智只能看到五取蕴，而不是五蕴。




五取蕴属于世间的，并不包括出世间心，而五蕴也包括出世间心。




神通，则可以看到和五蕴有关的其他所缘，以及概念法，这些都超出了观智的能力范围。




能忆念过去世生存状态的神通，叫做“宿住随念智”，即俗称的宿命通。它能知道自己的过去世，生活在哪一个国家、哪一个镇、哪一个村；




当时叫什么名字，父亲叫什么名字、母亲叫什么名字、几岁时做过什么、几岁去世。这些是宿住随念智的能力范围。




修习缘起的观智，能不能看到这些呢？不能！因为观智的所缘（目标），只是究竟名色法。




例如在修缘起时，知道过去世是男人、还是女人，只能通过查性根色才能知道。所以，请不要把缘起智，幻想得那么神通广大。




现在，外界有些人批评帕奥西亚多，他们认为，只有神通才能见到过去世。由于他们，没有深入地了解佛陀的经教；




也刻意地忽略佛陀强调必须如实观照过去五蕴的教导，于是武断地否定自己能力范围以外的事，这些人就像瞎子不相信有光明的存在一样。




因此，修习缘起不是用神通，而是用观智，这点必须清晰。用缘起智，辨识自己的过去世时；




并不能够知道，自已叫什么名字、出生在哪里、身份为何，只能通过某些影相，来推知当时的状况。




例如，有一位禅修者，在辨识自己的过去第四世时，发现当时他的心很平静。并且，还看到当时经常披着黄衣，颜色是究竟色法，是观智的范畴。




心平静，且经常披黄衣，身份很可能是出家人。但到底是比库还是隐士，这两种情况都有可能。




于是，他去请教帕奥西亚多，帕奥西亚多便说：“你去查一查，当时他有没有修佛随念，如果有，应该是比库。”




结果他发现，自己那一世是位比库，通过这种方法，来辨识当时的身份。




但是，如果用神通一看，就能看出当时的形象；长成什么样，是男、是女，长得漂亮、还是丑陋等等。




问：尊者，修缘起时所看到的过去世，和用神通所看到的不同，用神通所看到的更为清楚。




那么修缘起时，所看到的过去世会出差错吗？业处老师会把看错的纠正过来吗？如果会，那老师就是有神通了，对吗？




玛欣德尊者答：如果禅修者的定力强，在修缘起时所看到的过去世，和用神通所看到的差不多。




也就是说，修缘起时看到的是这样，之后有机会修神通时，看到的情形也是这样，只不过用神通能看得更清楚而已。




确实有些禅修者，由于定力不足或者缺乏教理基础，而出现了差错。




同时，业处老师判断禅修者，修得正确、还是错误，通常都不是用神通去检查，而是根据教理去检查。




例如，有一位禅修者报告说，她观其过去世，曾经投生到梵天界；在那一生中，她曾经修习过入出息念。




但梵天神是没有呼吸的！假如一个不懂教理、不具资格的“业处老师”，也可能会相信这种情况，结果造成误导学生。




所以，作为一名合格的禅修业处老师，不仅自己要有止观禅的体验，他还要懂得巴利圣典中的经论。




假如他只有禅修体验，而不懂教理经论，那么只要超出他体验的范畴，就不能正确地去指导和检查禅修者。




而作为一名禅修者，他（她）必须要诚实，这是最起码的素质要求。




帕奥西亚多说过，他从不印证任何的禅修者，他只是依照巴利三藏及其义注，来指导和检查禅修者。




这里没有太多的个人经验，也没有太多的神秘成份，这样的禅法才更加可靠。至于说修对还是修错，要看禅修者是否诚实。




确实有一些禅修者，为了赶快修完、快点出去教人，他在做禅修报告时，夸大其词或弄虚作假，这种做法只是害人害己。




我们要做一名诚实的禅修者，因为修行只是为了断除自己的烦恼；而不是为了他人的羡慕，不是为了老师的夸奖，不是为了好为人师。




问：请尊者慈悲解释一下，如何正确地观外在的名法？




玛欣德尊者答：首先要观照内在的名法，然后才能观照外在的名法。因为观智并不能知道，某个人心里具体想的是什么、生起的是什么心，




所以观外在名法时，不需要辨识这个人生起什么名法、那个人生起什么名法，只需要整体地观照。




观自己的内在名法，可以详细地观善速行、不善速行，但外观时则不必要。为什么呢？




因为确切知道某个人生起什么心，是属于他心智（神通）的范畴，而不是观智的范畴。

素还真

gakki88 发表于 2-11-2013 06:54 PM
人都做不好，禅修有何用

人做得不好才更加需要禅修呢。

Fruitcherry2

对于观想不太熟悉, 只是若说观照是某种心理暗示倒是奇怪了.
而且楼主似乎一直强调"苦", 是我的错觉吗?

"诸法因缘生, 缘灭法已尽", 与其观苦, 不如观无常.
当观照一切时, 我们的心就如同镜子照东西一般, 东西拿掉也不会留下一丝痕迹, 就是所谓的不起分别心.
心理暗示是心里执有, 起浪了想用另一波浪去扑平它, 心反而不平静了...

学佛人越学越烦恼大概是心里放不下太多了......
若说未学佛人过得快乐, 那就得看所谓的快乐是怎么来的.
金刚经里说应无所住而生其心, 若是住尘境(色声香味触法)而得到的快乐是如何的短暂啊! 执着以后反而变苦了.
我懂的有限, 这观照会不会就是"止观"中的"止"呢?

royallam

觀想～用內外識搜索追尋，尋找目標，剛開始禪修人普遍是在這種狀況下修禪。
觀照～停下搜索尋找，用覺。《個人認為觀照，有深淺之別，因為在觀時可能你會加入自身意覺》
所谓的心理投射，因為有想，內識順想意投射你所想境。

新網友

第一樓，好。

新網友

給你一個提示：
觀想 - 自我有意識心理催眠
觀照 - 自我無意識心理催眠

johnchan

kubera81 发表于 4-11-2013 01:15 AM
我想问你。你的遭遇和老师的遭遇会一样吗？

禅修是跟自己人生的路修。

你好，禅修是跟生命本质有关联，而你所说的比喻是生活，你要分清楚啊 ！生活里头，谁会没有问题呢，你有你的问题， 比如房贷，水电费，车期要还，大师有大师的问题，只要是过生活， 每个人有每个人的问题，家家有本难念的经，五祖传衣钵给六祖慧能的时候，你以为六祖就不会面对问题了吗，他的问题也许比你还要大，六祖还要去逃命，居无定所，还跟一群猎人生活，吃的是窝边菜，如果我没有记错的话， 可是，我相信他还是照样静坐啊 ！我这样说，你会明白吗

kubera81

johnchan 发表于 4-11-2013 07:39 PM
你好，禅修是跟生命本质有关联，而你所说的比喻是生活，你要分清楚啊 ！生活里头，谁会没有问题呢，你有你 ...

所以禅修是跟自己人生的路修。

但是现在很多都是跟禅师的路走。

peggy_str

當我們說“觀”，真正的“觀”，就只有一種。
不論是觀色、受、想和行，都是一樣的。

觀照、觀想、止觀、觀注、X觀、觀Y等等等，都無差別。
分別只在於觀的方法是否正確，正確的觀根本不會有什麼自我暗示發生。

guilimen

新網友 发表于 4-11-2013 05:30 PM
給你一個提示：
觀想 - 自我有意識心理催眠
觀照 - 自我無意識心理催眠

Peggy姐姐說 :-

正確的觀根本不會有什麼自我暗示發生。

新網友

guilimen 发表于 4-11-2013 10:50 PM
Peggy姐姐說 :-

正確的觀根本不會有什麼自我暗示發生。

因為他不知道什麼叫做無意識暗示.

guilimen

peggy_str 发表于 4-11-2013 10:40 PM
當我們說“觀”，真正的“觀”，就只有一種。
不論是觀色、受、想和行，都是一樣的。

新網友嗆聲說:-

因為您不知道什麼叫做無意識暗示.

我爸是李刚

peggy_str 发表于 4-11-2013 10:40 PM
當我們說“觀”，真正的“觀”，就只有一種。
不論是觀色、受、想和行，都是一樣的。

还有一个-- 觀幻...

鏡花水月

peggy_str 发表于 4-11-2013 10:40 PM
當我們說“觀”，真正的“觀”，就只有一種。
不論是觀色、受、想和行，都是一樣的。

那么你认为以下的是一种观想吗？

【杂阿含经】第270经/相应部[一〇二] 第十
尔时。世尊告诸比丘。无常想修习多修习。能断一切欲爱．色爱．无色爱．掉慢．无明。譬如田夫。于夏末秋初深耕其地。发荄断草。如是。比丘。无常想修习多修习。能断一切欲爱．色爱．无色爱．掉慢．无明

ethen1980

不要去理观想，藏传的观想不要去理，自要去学习观照，观照就是单纯的去观照，不容易，但真的能够体会无常无我苦空。。。

ethen1980

老兄，真不知你为何有这种体会，可能你的生活太幸福了，无常 苦 空，一直不断在我身边发生。。。

鏡花水月

ethen1980 发表于 5-11-2013 07:24 PM
老兄，真不知你为何有这种体会，可能你的生活太幸福了，无常 苦 空，一直不断在我身边发生。。。

以你所见，佛法的无常苦无我是什么？

ethen1980

鏡花水月 发表于 5-11-2013 07:45 PM
以你所见，佛法的无常苦无我是什么？

无常苦空不是知识，是一种实相（真实存在的现象，每天都发生在你和你感知到的世界），故小弟真的解释不来，只想说，无常苦空是佛陀了知，然后说出来的现象。。。只需观照（单纯的，不分别，不拣择，没有自我）时间一到你就明白。。。