不是基督徒，可以担任司琴吗？

kening_lee

其實應該繼續讓你擔任的，如果你久而久之被感化了，何嘗不是一件樂事？就算最後你還是選擇不做基督徒，大家還是應該彼此照顧的啊

WhoAmI

你在讲的是感觉，音乐及知识。但就是缺了那个灵魂。这也包括不清楚敬拜而强调/玩音乐曲风的基督徒也不适合侍奉。整个崇拜的程序顺畅否，心灵平静否，重点与荣耀都不在于侍奉者花多少心思去筹备。领会者是主导者领教会去敬拜神，目标是主。不是音乐带大家进入放松甚至四大皆空的冥想。音乐若只带动情绪层面就失去其中意义。圣灵是那会所及敬拜的主动者。

这有点开始扯去短诗或圣诗。但外面的音乐的多样化会导致不懂圣乐背后（尤其年轻的信徒）要带出意义的信徒而离开教会。"教会的音乐太古老了，太显了"。没人阻止你接触圣乐，只是在正式的服事时当分别出来，因这是献给神。亚伯是献祭，该隐也是献祭，但神只选择亚伯的。何况你不是在献祭。

说实在，你已知道自己到底是兴趣圣乐还是福音。传福音不是只有圣乐是唯一的管道但它是个其中的管道。人是撒种，神是使开花结果的负责人。教会有需严肃看待服事神这回事。这也包括只有称呼的基督徒而不是真基督徒。不是我喜欢，我要就可以侍奉。侍奉的目标是神，不是活动。盼你明白我强调的是事，不是人，也不谈你从前的教会双重标准或如何对待你。

tymothy

Angeldise 发表于 28-6-2013 05:17 PM
谢谢你的祝福。

其实有一件事我想以非基督徒的观点给你们一些分享啦。

是的。 我个人也有发现这个毛病。
基督徒有时候会无意中排撤非基督徒， 可是基督徒本身并不知道。

如果你有明确的例子，你可以列出来。
好让我们做基督徒的可以提防。
就好像司琴这个case一样。

你写的众歌之中， 让我意外是“差遣我“这首， 这首歌应该很难让非基督徒真心体会歌词的含义吧？
其实我在想， 你是不是已经有打算接受主的念头， 只是没有人带你做决志的祷告。

期待你的诗歌分享帖~

tymothy

WhoAmI 发表于 29-6-2013 12:29 AM
你在讲的是感觉，音乐及知识。但就是缺了那个灵魂。这也包括不清楚敬拜而强调/玩音乐曲风的基督徒也不适合侍 ...

你说的对。
只是看我们用什么角度看事情。
他是非基督徒， 所以无论她如何牺牲时间和精力为教会弹琴， 这都不叫事奉； 这是肯定的。

但是让非基督徒为教会弹琴。这是一个很好的福音管道。

我的教会有一班的歌唱团。
是我们公开给非基督徒作福音事工的。
他们每个星期练习， 特别节日在教会台上呈现。
如父亲， 母亲， 复活， 受苦节等等。
当然， 参加者还是以基督徒较多， 也有来自其它教会的, 当中当然还有非基督徒的。
主要目的让非基督徒来到教会, 接触教会, 认识耶稣.
其次就是练习诗歌, 认识教会圣乐.

不是基督徒不可以担任教会的司琴，
是真理还是文化？
真理是不能废除的， 文化却能更改~

WhoAmI

tymothy 发表于 29-6-2013 09:47 AM
你说的对。
只是看我们用什么角度看事情。
他是非基督徒， 所以无论她如何牺牲时间和精力为教会弹琴，  ...

我还是要说，我只针对事不针对人。我想你想带出"排斥非信徒"的话题吧。正如奉献是基督徒的责任与权力，谢绝非信徒参与。我强调的是事奉而不是非信徒。旧约除了利未人之外，其他人都不许事奉就算你是其它的以色列人。利未人被神拣选成会所的服侍人员，他们是祭司。如今在新约里，人人（信徒）皆祭司所以他们需要服侍。我想这不是文化而是在信仰/神学里的一部分，不是我说了算。

正如我说非信徒也可以探讨神学，但他的立场是缺了信心的元素。非信徒与信徒事奉若是差不多，这样他可否事奉？比如讲道？他讲的一切都可以无一不合理但你们所讲的信仰是没证据，只凭信心。他的道理是否更胜一筹？你们基督徒只讲圣经，但我们讲的却是包含宏观的以及各种假设。你们无法证明的却信？大家都可以以任何东西来比较，来差不多。用Rock曲风来敬拜神，你觉得怎样？歌词都是在颂赞神哦～我对神那份感情是激烈的哦！所以我向神嘶喊，我愤怒，我觉得很多事很不公平！在圣经的作者也是这样真实表达他们的感受哦～

我想你的是独立教会吧。我也不是说独立教会不好，只是源远流长的教会会／较传承一些背后带出意义的传统。若是传统教会，我想你们可以向询问一下你们牧者，你们旗下的传统。这些死板板的传统已经回应了从前可能出现灰色地带的疑虑。好像使徒信经一样。

我的确是讲了很多不相干的东西但我想带出的是似乎灰色地带的东西而可能带出分辨不出的后果。我当然不是说楼主带出这一切负面的效果。只是秩序要分先后，什么是原则要取舍。让楼主知那最重要的信仰的本质。有些专攻修读古典乐，他们懂的比我们更多，但那个是知识，不是与主关系之间的建立。但知识也很重要，可以让我们知道那为作曲/词家，以这些创作来表达是言语无法表达的意义。

若是真的要让步的话，我想主日崇拜的事奉还是让信徒参与，这也当让非信徒知道这时是庄严的，我们也该严肃看待。而平常小组的活动是OK的因这是团契之间的生命分享。

tymothy

WhoAmI 发表于 29-6-2013 11:56 AM
我还是要说，我只针对事不针对人。我想你想带出"排斥非信徒"的话题吧。正如奉献是基督徒的责任与权力，谢 ...

我来自传统教会.

所以你应该不认同我的教会以福音事工为主的歌唱团,
让非基督徒在特别节日在教会台上呈现咯?

我知道你对事不对人,我也是对事不对人.

的确, 非基督徒不需要奉献,
不过, 不代表我们不可以向非基督徒请捐款做福音关怀事工; 如建堂, 赞助孤儿院等.

团契OK但主日崇拜不OK其实也是一种变相带着有色眼镜的排侧.

我再三强调, 不要跟非基督徒说事奉的原则. 要跟他们说福音.
如果事奉的原则在福音上是阻力, 不是助力,
请丢掉这个原则. 免得我们成为法利赛人.

WhoAmI

tymothy 发表于 29-6-2013 12:31 PM
我来自传统教会.

所以你应该不认同我的教会以福音事工为主的歌唱团,

你们教会事工，不需要我认同否，你们自有诠释的一套。奉献是主明文规定的侍奉但主不要缺乏意义的油河。建堂一事，在我角度来看是不应该向外募捐因这是以什么理由为前提？他们为何要捐给教会？若教会办孤儿院向外募捐是可以的因这是社会关怀。

我想我已解释的太详细了。从古代说到现代，从不同角度切入，疑虑，神学观，教会立场，背后意义等等等。你只有一个立场：传福音。我再提多一次，传福音不是我们“做什么”就能“使”他们信主，免得有人自夸。你自行选择喜欢的来作吧。

真正排斥就像犹太人，我是神的选民，我不和外邦人做朋友。若说要传福音，就说福音里头的内容而不是弹琴。耶稣为何责备法利赛人，要逃避法利赛人的酵？他们守这些规矩得什么？享受约束？他们是要得自我的尊荣及自傲，这才是法利赛人。教会以这立场来夸口？谁会赞赏？要夸口的当为主夸。祂是值得我们这么敬虔侍奉。有个问题我还是未能解决的。有两个人：一个像楼主觉得教会太刻薄不能包容他们侍奉；另个认为教会岂能随便让人侍奉？你会如何回应？不是绊倒他就是绊倒另位。况且教会不许非信徒侍奉有自身的立场及开放团契容许非信徒参与。

这不是原则而是要达背后的意义。楼主，的确不同教会有不同教会的看法与处事的不同。你就找可以接纳你的吧。我想万事互相效力。

haleruya565

总司令 发表于 27-6-2013 11:50 AM
兩個司琴可以輪值的。
樓主，如果以後教會需要新司琴，我保薦你！

所以我们既然得了不震动的国，就当感恩，照神所喜悦的，用虔诚敬畏的心事奉神。因为我们的神，乃是烈火（来12：28~29）。
当年，亚伦的两个儿子把凡火献给神，干犯了神的圣怒，神就从天上降下烈火，烧死这两个不虔诚的人。
从这件事让我们看见，教会是不可以让非信徒参与事奉的。

tymothy

WhoAmI 发表于 30-6-2013 12:12 AM
你们教会事工，不需要我认同否，你们自有诠释的一套。奉献是主明文规定的侍奉但主不要缺乏意义的油河。建 ...

我也不长篇大论,
我只用一句很粗雅的形容现在很多教会的问题。

教会很喜欢syok sendiri.

尤其把自己放在比别人高人一等位子。
口说要融入社会做关怀人群的团体。
却事事多多阻碍, 让文化阻碍福音的工作。

是的, 我只需要一个原因。就是传福音。
因为在我心目中, 这比其他的都重要。

我用极端一点的形容。

非基督徒参与主日崇拜, 在唱诗敬拜时, 因为他们不明白敬拜其中含义, 所以最好闭口不唱?

这就是这事件给我的感觉。

总司令

haleruya565 发表于 30-6-2013 07:33 AM
当年，亚伦的两个儿子把凡火献给神，干犯了神的圣怒，神就从天上降下烈火，烧死这两个不虔诚的人。
从这件事让我们看见，教会是不可以让非信徒参与事奉的。

獻上凡火而死，是因爲侍奉方法錯了，不是因爲是不是信徒。
摩西召亞倫和他兒子一起侍奉。
利未記 9:1 到了第八天、摩西召了亞倫和他兒子、並以色列的眾長老來、
利未記 9:9 亞倫的兒子把血奉給他、他就把指頭蘸在血中、抹在壇的四角上、又把血倒在壇腳那裡。
利未記 9:12 亞倫宰了燔祭牲、他兒子把血遞給他、他就灑在壇的周圍。

每個教會的規矩不同，樓主之前去的那個教會既然不讓非信徒侍奉，一開始就不該讓樓主侍奉，而不是來了新司琴才停止。

总司令

Angeldise 发表于 28-6-2013 10:12 AM
呵呵~
谢谢你喔~

今天跟牧師和主領保薦樓主了，他們接受。有興趣隨時可以過來！

haleruya565

总司令 发表于 30-6-2013 01:37 PM
獻上凡火而死，是因爲侍奉方法錯了，不是因爲是不是信徒。
摩西召亞倫和他兒子一起侍奉。
利未記 9:1 到 ...

教会让非信徒参与事奉，等同于教会将凡火献给神，这是神不喜悦的。

haleruya565

一个人无论有多喜欢驾驶，他都要等到有了驾驶执照才可以在公路上驾驶。所以，希望你快来信主耶稣，这样，你不但可以在聚会时弹奏圣乐，还可以得着永生哦！

WhoAmI

tymothy 发表于 30-6-2013 09:29 AM
我也不长篇大论,
我只用一句很粗雅的形容现在很多教会的问题。

这看得出为何需要分不同宗派。大家对于神学解释不同。我也承认有些弟兄姐妹（不说教会的立场）在某些课题上不懂怎拿捏。比如说当你邀请别人来你教会时，他也邀请你去他神庙，你去否？这也会拦住福音传递。

福音传达或者进行一些其他信仰的活动都有它一定局限或规定。自行解释，我觉得可以就可以那才是syok sendiri。基督徒有时太“不择手段”的传福音，为了迎合他们的心情，什么虚假方式都可以做，乱传圣旨。这是真实当代的现象：一定无论如何都要想法使他们信主吗？使徒已把福音传了但那城市若不接受福音，他们可以跺掉脚地的泥离开哪里。这是残忍吗？我只说圣经说的，不是自己诠释。

不用说非信徒，连信徒赞美神都唱着虚假的歌，若他唱的心思还留在外面。一个是台前/事工的服事，一种是参与被领的服事。利未人被选派当圣殿/帐幕里服事，其他以色列人不需随从吗？还记得谁好心担心约柜滑跌下而扶但遭击杀吗？那些不是以色列人但寄居在其中的，某些宗教活动他们也需随从（忘了好像是逾越节）。为何如今整个模式又改了？因为这是新约时代，信徒皆祭司。当做每样事时都有它背后的教导及指引，不是自我解释，是圣经如何说。

tymothy

haleruya565 发表于 30-6-2013 05:26 PM
教会让非信徒参与事奉，等同于教会将凡火献给神，这是神不喜悦的。

请问非信徒参与主日崇拜是否神不喜悦?

主日崇拜的敬拜赞美时刻, 非信徒是不是不应该一起跟着唱诗歌?

教会诗歌only for Christian?  因为非信徒不明白敬拜的含义?

tymothy

WhoAmI 发表于 30-6-2013 06:21 PM
这看得出为何需要分不同宗派。大家对于神学解释不同。我也承认有些弟兄姐妹（不说教会的立场）在某些课题 ...

如果是我, 我个人会以探访参观的态度去庙堂。为甚么别人能以了解你的信仰去参观你的教会, 你就不可以了解别人的信仰去看看人家的庙堂。这是自私。

被你一直应用旧约的事迹讲下去, 让我觉得仿佛你会认为非信徒出席主日崇拜都不可以了。

总司令

haleruya565 发表于 30-6-2013 05:26 PM
教会让非信徒参与事奉，等同于教会将凡火献给神，这是神不喜悦的。

原來是從這個角度上看。

tymothy

其实我也不是一个不讲理的极端基督徒。
只不过看见教会因为所谓的原则而流失羊群而感到失望。

最大原因因为我自己的教会曾经因为原则而流失了一大班青年。

最明显就是教会应不应有鼓事件。
当时教会也是站的稳稳态度, 认为敬拜看心不看乐器。
结果教会青年一个一个离开到其他的教会去。
后来教会才醒觉, 不能再这样流失下去。
才平息教会有鼓事件。

后来才留住剩下的青年。不过离开的青年, 就不会再回来了。

我相信, 这件事教会看回头, 一定会认为当初的坚持是多么的愚蠢的。

由于自己是教会原则下的遗留品, 所以对这样的事情特别敏感。

Ps:  不要跟我说敬拜的态度, 人走了就是走了。人家在其他教会一样很虔诚的敬拜。

haleruya565

tymothy 发表于 30-6-2013 06:23 PM
请问非信徒参与主日崇拜是否神不喜悦?

主日崇拜的敬拜赞美时刻, 非信徒是不是不应该一起跟着唱诗歌?

你到神的殿，要谨慎脚步；因为进前听，胜过愚昧人献祭，他们本不知道所做的是恶（传5：1）。
非信徒参加主日聚会，只可以听道，不可以贸贸然参与事奉。唱诗赞美神则是可以被接受的，因为这不是事奉。
人人皆祭司是指着信徒说的，非信徒并不包括在内。

tymothy

haleruya565 发表于 30-6-2013 11:06 PM
你到神的殿，要谨慎脚步；因为进前听，胜过愚昧人献祭，他们本不知道所做的是恶（传5：1）。
非信徒参加 ...

敬拜可以, 事奉不能, 这算不算双重标准?