尊者阿迦曼的传记指出真有十方三世诸佛，学佛人万勿轻谤！

鏡花水月

素还真 发表于 16-7-2013 12:17 AM
阿迦曼尊者是德高望重的阿罗汉。【尊者阿姜曼传】出自他的弟子结集尊者的言行说教，是否偏离原意就不得而 ...

原始佛法，就像阿能诃鼓那样，随着时间的推移，阿能诃鼓不断损坏，不断被修缮；又不断损坏，又不断被修缮，每个部件都被一次次地更换过了。

佛陀已经在三藏经典当中暗示了大乘的兴起和对正法的毁灭。


1. 佛陀说正法只有五百年，而大乘恰好是佛法入灭五百年左右开始兴起的

2. 佛陀在像法经当中说相似像法生，正法则灭，说像法是法言非法，非法言法，律言非律，非律言律，这恰好是对大乘的形象描述。

另外，大乘的兴起是有必然性的，是不可避免的，从某角度而言，他也确实是正法的一个补充。从某种角度而言，现在的南传，也有像法，只是比较接近原始佛法而已。南传很多的人，显然也不愿意承认这个。

三法印

若选择信一人之言而否定过去所有大阿罗汉的见地和智慧, 这样我宁可选择不信, 不採取, 至到自身能去証明为止.
不会因为赞叹尊者的德行，就倾向于相信他个人或旁人给于的论述. 必需做到依法不依人的真正原则, 不要因为他人"地位", "德行"而豁然的信他, 很多听闻就如书上的情节一样是文笔的加工产品. 就算佛陀在我们这时代讲法, 我们就需要全部接纳而相信吗??

乾冰皇

到最后 - -   正法尚应捨, 何况这些戯论 ??

去钻钻 廿七品 的中观论, 或许会有答案吧 !

STT77

谢谢楼主分享.

素还真

鏡花水月 发表于 16-7-2013 12:36 AM
原始佛法，就像阿能诃鼓那样，随着时间的推移，阿能诃鼓不断损坏，不断被修缮；又不断损坏，又不断被修缮 ...

在远离正法的现代，经典内容是否符合佛陀本意已经无法判定。近代佛门大师的体验与想法是否如法如律也不是我们可以去判定。

你和你的朋友可以选择保守封闭式的看法，排除任何你们认为不符合原始教理的说法。甚至删除巴利圣典你们认为不如法，不合理的经典。但是你们必须明白你们是没有修证的人，你们的观点犹如盲人摸象。你们所知道和所体验的事远远比不上有修证的人。

一些人包括我自己是选择有条件式开放的看法。我会接受一部分大乘经典的说法，认为这些说法无害或在某种程度上有益众生。我会排斥同样属于大乘的派别，比如密教之类。我认为这类说法有潜在性的危险和对众生无益。同样的我也是没有修证，和你们一样是盲人摸象。

最后一种人就是谷成等人，选择全盘相信，圆融处事，面面俱到。我认为这样的想法没有原则。面面俱到的好处不会得罪佛门任何一派，坏处是是非不分，且没有原则，自相矛盾。

peggy_str

有質疑就有探討，請樓主和版主暫保留此帖。

為何文中沒有提及任何一位大菩薩的出現？皆因大菩薩與眾佛和阿羅漢境界不相等，完全解脫者之境界非菩薩所能達。

peggy_str

善意提醒各位同修，我們可以針對文章所寫的內容來討論，但勿對尊者作出不敬的批評，畢竟我們沒達到尊者的修為程度。

素还真

很多人不相信十方世界有诸佛，这算是毁谤吗？不算！不相信不是毁谤。

毁谤的意思是硬说某人没有说过的话或没做过的事，或曲解某人的意思，讲是某人说的事。

谷成

素还真 发表于 16-7-2013 10:19 AM
很多人不相信十方世界有诸佛，这算是毁谤吗？不算！不相信不是毁谤。

毁谤的意思是硬说某人没有说过的话 ...

怎样才叫谤？就是自己没有修证，但是“随情谬解”，跟着自己情绪观念变化，随便毁谤，自以为说的很好，把人家的道路指示错了，这就叫谤！

我的见闻有限，不知道是否有其他的标准，但是既然师从北传佛法，自然以北传佛教经论的标准为依止。下文仅供参考：

《 怎么叫毁谤佛法？随情谬解，乃至不信等皆成谤！》

南无阿弥陀佛！

素还真

谷成 发表于 16-7-2013 10:30 AM
怎样才叫谤？就是自己没有修证，但是“随情谬解”，跟着自己情绪观念变化，随便毁谤，自以为说的很好，把 ...

不管是依据佛经（阿含经里面就有毁谤佛陀的故事），还是现代法律，毁谤的意思就好象我上面讲那样。

对于呵责某人说法不对，或不相信某人的说法，不是毁谤。

素还真

要说毁谤，某些人时常替佛陀发言，说佛陀的修证是怎样怎样，佛陀境界怎样怎样，这些人就有可能是毁谤。

谷成

peggy_str 发表于 16-7-2013 09:40 AM
有質疑就有探討，請樓主和版主暫保留此帖。

為何文中沒有提及任何一位大菩薩的出現？皆因大菩薩與眾佛和 ...

回复这位师兄:

尊者是悟者，慈悯众生，他的开示都经过深思斟酌，尊者只说适合听者根性的内容，不可能全盘托出所有的事实。

所有他的开示都经过斟酌，以适合听者的根性，他们也许是比丘、沙弥和在家善信。他的解说很详细，因此他们都能够轻易地记住并且付诸实行。对於在家善信，他特别地解说与他们有关的法，布施、持戒和心意开发...无论是在回答问题或是开示比丘，长老阿迦曼说话时有着勇气和信心，让他的弟子们确信他所说的法就是他自己已经亲证的法，而不是他所臆测或想像的法。给予听者无言的保证是—如果他们照他所开列的方法，坚持他们的努力，有一天，他们也能够亲证他所成就的法。－－《尊者阿迦曼传》

实际上作者著传当时，留下大约三成的内容没有发表，他说即使本书所写的那七成，对某些人已是无法接受了，余下的三成资料，必是颠覆一般信徒常识的事情。作者经过慎重考虑，所以删去余下三成的内容，是否包含和大乘教义相容的事情就不可得知了（作者于2011年已经涅槃，泰王曾经归依这为圣者，当时也有亲自出席这位大德的告别仪式）。以下是摘录：

所有已经记录在尊者长老阿迦曼传中的，并不是他一生的全部故事，只是记忆所及和从别人搜集来的大约百分之七十而已，剩馀的百分之叁十已经被慎重地删去，但并不是未经作者本身的用心。它被删去是因为它对许多读者可能是利少害多，这破坏了作者自己的用意—让这本传记尽可能地利益更多的读者。即使在这本书里所写的那百分之七十，对某些人可能还是无法接受，甚至可能对别人有些伤害。作者愿意为这个不足之处，请求读者的原谅。另一个没有记录尊者阿迦曼所有教导的理由是—作者觉得不恰当，因为尊者阿迦曼本身可能会由於作者本身的漫无节制而遭受批评。－－《尊者阿迦曼传》

例如传统的南传佛教徒认为施食或是回向饿鬼众生是迷信的事，既不如理也不如法，实际上根据尊者阿迦曼的实证恰是相反。这些在痛苦的众生，经常亲近尊者阿迦曼，请他帮忙转告他们的亲戚们有关他们的痛苦，让那些亲戚们能够在做功德的时候，想到他们并将果报回向他们。尊者也慈悲的给于帮忙，如果知道他们的亲戚或子孙的名字，找得到他们住的地方。像这种情况下，尊者阿迦曼会连络他们的亲戚，告诉他们每次要把功德果报回向他们已故的亲戚。尊者阿迦曼自己，也会例行将功德果报回向遍及这些痛苦中的众生。证明饿鬼众生需要我们人类众生的帮助，这不是一件迷信的事情。有一位弟子提及此事，向他为何不对广大信徒解说这些事，尊者的回答如下。从此可见，尊者知道的实相很多，许多事情肯定和传统的教义有所抵触和分歧，尊者必需考量公开这些事实的后果，不能全盘托出所有的事情。详文请参考此帖《饿鬼能否得到人类所分享的功德果报？尊者阿迦曼为我们揭露真相！》

一位阿迦尊者，也是他的弟子，提出他的建议如下：「既然很明显的，人们不能认清善恶业的果报，因为他们不能像尊者阿迦曼那样看到这些肉眼看不见的众生的境界，那麽尊者阿迦曼何不把这些向所有的人们解说，让他们相信业力的果报，因为佛陀和他的圣弟子们也曾经这麽做？这一来，人们将会感激尊者阿迦曼的努力，就像他对其他的弟子们所做的一样。」

尊者阿迦曼说：「如果我不分青红皂白地做这样的启示，我将会被指控为疯狂，提出这项建议的人也是一样，然後我的其他比丘弟子们也一样。佛陀的教义属於有辨识力的智者，宣说教义是要让有辨识力的人们依此修习的。不分青红皂白地提供这样（不可思议和不能证明）的事实给予所有的人们，其结果是弊多於利的。甚至更明显的事实，人们在各种环境、传统和特殊时地的价值意识下，都还常常不知道什麽可以做和什麽不可以做。虽然法义超越世间的真理，但是当它被运用於世间时，还是必须谨慎地特别注意到世间的传统、倾向和其它因素。

佛陀是比其他所有的人先了解事实真相的正觉者，但他永远不会没有机智和辨识力。时机、环境和听众的根性都要予以考虑。

－－《尊者阿迦曼传》

此外，一般南传佛教信徒经常批评汉传佛教散播怨亲债主的邪知邪信，实际上，尊者阿迦曼的弟子阿姜李大德的透过实证所披露的内容，和汉传佛教所知道的事实相去不远，如果不说作者名字，你可能以为此文乃是汉传佛教大德的开示。详文请参考《阿姜李大德开示无明、业障、怨亲债主、禅定、涅槃之真相》

另外有些意识，过去曾经是我们的亲戚和朋友。它们想做善事，但做不了，于是住在我们体内，这样它们可以对佛像顶礼，与我们一起念诵。

还有另外一类意识：那些前来收取旧业债务的的意识。它们就是那些吃我们的肉，吃我们的鼻、耳，破坏我们容貌的菌虫。它们吃我们的下唇，令我们露牙暴齿，难看羞耻...这些东西，都是旧业的收债者。过去我们使它们活得痛苦，这回轮到它们来结伙让我们难受。过去我们可能吃了它们的皮肉，这回轮到它们来吃我们的。

我们的身体，好比一个世界。世界上有海、山、树、藤、地，身体也一样。每一条血管是众生的一条路径。它们沿着我们的血管、气管行走。有些管道被堵塞了，像条死路。其它的管道畅通无阻。畅通时，血液像在河溪里一样流动。流动时，可以开船。有船，船上就有生灵。有时会发生撞船。那就是我们为什么胳膊、腿、气管疼痛的缘故。因此不管你怎么抚摩、按摩――这都是住在我们体内的意识造成的。

有时侯，它们比我们先知道。它们对我们输送各种错误讯息，欺骗我们。它们对我们说悄悄话，继续骗我们信任他们。结果，我们闭眼跟着它们...我们就跟着去了，还以为是自己觉得该去。实际上，我们就像个被附身的灵媒，不知道是什么溜进来牵着我们到处走。

所以正法是什么？阿迦曼尊者说法的道路就是心意开发的道路；阿姜查说，如实观察就是修法；对阿姜李则是只属于有明辨之人的洞见；我们的心只是凡人的心，因此到处看，只能看到凡人。无论我们是否冠以“正法”的名义，冠冕堂皇，都是凡人知见，因为我们未有实证，不晓得其中的细相和分别。

推荐：

《阿迦曼尊者：法的道路就是心意开发的道路》
《阿姜李大师：你的心是凡人的心，因此到处看，只看见凡人》
《阿姜李大师：正见妄见是世间的事，涅槃无所谓正见妄见》
《阿姜查：如实观察就是修法！》

所以当我们到处敲锣打鼓，抬着旗子攻击其他教承教义的时候，是否应该扪心自问，我们真的知法吗？我们真的见法吗？还是只是知道常识的表相而已？我们有没有如实的观察？或只是选择性的失忆和观待？将和我们常识抵触的内容全扫到地毯下呢？我们有没有明辩的能力？有没有内明？这些都是非常重要的事情，末学认为值得深入思考。

最后，鉴于部分师兄仍然无法展示自律的能力以及对圣者的尊重，身为楼主，我还是维持请求版主封闭此帖的决定，希望版主能替我执行。谢谢大家的参与，谢谢版主。南无本师释迦牟尼佛。顶礼上文的诸位尊者大德。Sadhu Sadhu Sadhu!

moon_boy

即要怕别人质问，即要转贴与大家见识，何必？

佛法经得起质问，经得起验证，经得起考验。
ehipassiko,来看，来验证，不怕别人质疑。

质疑不是诽谤，两者是不一样的。

如果转贴人，所转只是原文作者的一部分，当中有一部分足够拿来误导大众
这就是诽谤。把南传修的戒定慧，解释成只取定，不修戒不修慧。这就非常可能构成诽谤。

转贴人就是犯了不善业，特地制造不善业，不能因为转贴的心，出发点是善，而不理智的盖过所看到，所做的东西。

Tulan4896

有疑，就会寻找答案，符合大逻辑，科学也是一路这样走过来的，今天的成就就是最好的证明！
无疑，那就是信徒模式，单一频道，也叫Mono，是单一电路，换句话说，纯粹是接收的天线而已.....感谢分享~！

谷成

moon_boy 发表于 16-7-2013 12:06 PM
即要怕别人质问，即要转贴与大家见识，何必？

佛法经得起质问，经得起验证，经得起考验。

谢谢批评，南无阿弥陀佛！

谷成

如果依据这位大德的严格标准，末学在上述各楼的言语行为，无论基于善或不善的出发点，其实都算是犯了恶语，因为我没有明辨的能力，无法观察诸位的因缘，明知道说了一些事情（无论属于事实于否）会让一些人生起烦恼，却无法制止自己的口业，这样的发心已经不清净了。

因此末学在这里向各位发露忏悔！请诸位师兄原谅。若有忏悔的功德，回向一切众生。南无阿弥陀佛！

恶语这个罪过非常严重。因为人只要生起一刹那的嗔恨心，就会摧毁相续中所有的功德、福德和善根。你让他伤心，让他生气，他就会毁坏这些，这等于你毁坏了这一切！这个罪过非常严重。所以说话的时候一定要注意，不要轻易说别人的缺点和毛病。有的人说，“我是为了他好。”如果你是为了他好，那你得观察一下，你有没有调伏他的能力？你们之间有没有这个缘分？如果没有这些，你不但不能让他改正，反而让他生气，让他烦恼；如果你明明知道这样做了以后是这个结果，你还要这样做，那就有一定的罪过，而且你发心也不正确！什么是正确的发心？发心完全是清净的，不为自己，只为他人。刚才你明明知道对方不能接受，你也明明知道自己没有这个能力，你们之间也没有这个缘分，你还说他的缺点，还找借口说是为他好，你这样的发心已经不清净了，你将来要感受果报。在因果面前，谁也装不了，谁也躲不了。因果就像个秤一样，都给称得好好的，一点点也不会有差错。所以说话一定要注意，不要轻易伤害别人。－－达真堪布开示

Dharani

诽谤，是用莫须有的流言恶意中伤。例如孙陀利那个case就确实是谤佛。

那位南传只是作出质疑及否认而已，还不是诽谤范畴。

大乘人不好的现象就是，无论遇到什么负面的评论，就加上人家一个诽谤罪。。。

有时候觉得这行为。。。怎么说呢？几乎有点“神经质”吧～

鏡花水月

阿姜曼显然是一个精通禅定，甚至也有神通的人，但是缺乏正见的建立，这个事例是个教训，如果没有正见为基础，如果不重视经论的闻思，禅定力再高，或者所谓的没有贪嗔痴，以及能够经受苦行的考验，这些都没有意义。

阿姜曼的这种话，将促成南传的逐渐大乘化，那些善于圆融的大乘人会抓住南传的这些把柄，最后把南传也大乘化。泰国的很多尊者，都暴露了类似问题。

mahalwin

谷成 发表于 16-7-2013 11:36 AM
回复这位师兄:

尊者是悟者，慈悯众生，他的开示都经过深思斟酌，尊者只说适合听者根性的内容，不可能 ...

这种说法并不反映南传佛教的传统和教义。
你说的“传统南传佛教徒”就是相信布施某类饿鬼，回向功德的。
这种做法，就是在当今的大马南传佛教徒的家里都不难见的。
这一点巴利经藏中有说明。
何来传统南传佛教徒不相信之说？