[询问]贝多芬

香草儿~

原帖由 Bachko 于 20-8-2005 02:16 AM 发表

我也曾听说过，但我认为这一切都是一派胡言。试想想，在浪漫主义时期（早期开始），要做好一首交响曲非容易之事，得花上很多的时间绞尽脑汁才完成，有些作曲家甚至连一个乐章都需要几年的时间去酝酿，日积月累地 ...

请问你是不是用figure bass来作曲的呢？

虽然late romantic 的音乐有很强烈的个人精神主义和以革命背景为主体，但classical的音乐真的不费吹灰之力吗？无可否认，mozart vivaldi作曲的速度是惊人，但培养出来的感情也不赖阿！听了mozart的乐曲，我就什么都可以忘记，美丽心情立刻来了。这也是他的精神价值阿...
我仔细分析过贝多芬的第九交响曲 和柴科夫斯基的1812，莫扎特的交响曲和vivaldi的four season。
mozart 和vivaldi的作品里的rhythm比较多样，采用的form排列也工整明显。而beethoven 和 1812则强烈表现革命和强烈的个人思想主义，但rhythm的phrase变化不多，是简单带过，只强调主题。mozart的，每一个细节都很精致，仔细雕琢过。
在弹奏mozart的钢琴曲时，我能很轻易的被某个小小,两个bar的phrase吸引的哼上整个月。但beethoven的，除了主题，没什么曲调可以记得。
说了那么多，我想表达的是，怎么说classical的曲调简单呢？我个人认为beethoven的idea似乎没有mozart出色呢...

tiffany2

原帖由 香草儿~ 于 20-8-2005 09:33 PM 发表


请问你是不是用figure bass来作曲的呢？

虽然late romantic 的音乐有很强烈的个人精神主义和以革命背景为主体，但classical的音乐真的不费吹灰之力吗？无可否认，mozart vivaldi作曲的速度是惊人，但培养出 ...

说来说去，都是他们的曲风不同，而且生长在不同的年代，不同的背景，他们个个都是天才，没有什么好何不好之分，只是看我们的个人喜欢罢了。。
贝多芬不是做不出mozart那样的作品，mozart也一样可以做出一些伟大的曲谱，但是也要看看环境的影响啊，他们个个都是天才，做什么曲子都不会有问题的。。。mozart被宫廷聘请，所以注重于数量多过质量，这些资料去看音乐百科全书都有的，当然也不可否定他的作品有一定的水准，要不然也不可能保持到今天
贝多芬跨越了end of classical and romantic，可以说是吸收了classical的精华，和勇于创新，所以当时的他轰动一时，甚至到现在也是
他的作品没有mozart的晶莹剔透，但是加入了很深的emotional depth，不容易了解，更不容易表达出来，但是一旦你听多了他的作品，去做深一程的研究，去看多一点他当时成长的背景，对了解他的音乐内心世界会很有帮助。。

香草儿~

谢谢你，其实我对贝多芬的背景很了解，拿破仑对它影响很大，但最后还是让他失望。可是对他的音乐还是很陌生，老实说我真得花很少心思在贝多芬的作品上，还有这一时期作曲家的作品。
原因就是emotional depth元素太多，听了不了解，还很容易累。个人比较喜欢mozart,vivaldi,clementi类型的作品，贪方便悦耳吧！
还有情绪方面也很难培养。没有那种感觉，没有哪种情绪，我真得没有办法去感受贝多芬的音乐世界，也许我处事还不够深。
但很奇怪的，我却对chopin的音乐有很深的感触。chopin的爱国情操很明显的再marzuka表现出来，可能多使用波兰的民谣位theme,相较贝多芬的爱国作品旨在与创作，却没有特别的民谣风味。
请问贝多芬有创作他祖国的民谣吗？可能我听得太少了。

[ 本帖最后由 香草儿~ 于 21-8-2005 10:55 AM 编辑 ]

channelsking

原帖由 香草儿~ 于 21-8-2005 10:53 AM 发表
谢谢你，其实我对贝多芬的背景很了解，拿破仑对它影响很大，但最后还是让他失望。可是对他的音乐还是很陌生，老实说我真得花很少心思在贝多芬的作品上，还有这一时期作曲家的作品。
原因就是emotional depth元素 ...

这时他正在作着第三交响曲。

香草儿~

原帖由 channelsking 于 21-8-2005 04:12 PM 发表



这时他正在作着第三交响曲。

对对，要送给拿破仑的，但谁知道他自己称帝了，在贝多芬英雄形象破灭，气得用铅笔将交响曲首页拿破仑的名字被划破，转送给其他人。

贝多芬有没有做民族风味的作品？

[ 本帖最后由 香草儿~ 于 21-8-2005 08:30 PM 编辑 ]

tiffany2

原帖由 香草儿~ 于 21-8-2005 10:53 AM 发表
谢谢你，其实我对贝多芬的背景很了解，拿破仑对它影响很大，但最后还是让他失望。可是对他的音乐还是很陌生，老实说我真得花很少心思在贝多芬的作品上，还有这一时期作曲家的作品。
原因就是emotional depth元素 ...

要了解贝多芬需要一定的人生经验，因为他的内心世界并不是那么容易就探得到的。。慢慢来啦。。需要时间慢慢欣赏。。
我想贝多芬不是那种国家主义的作曲家。。就算有，也不太明显吧。。

Bachko

原帖由 香草儿~ 于 20-8-2005 09:33 PM 发表

请问你是不是用figure bass来作曲的呢？

虽然late romantic 的音乐有很强烈的个人精神主义和以革命背景为主体，但classical的音乐真的不费吹灰之力吗？无可否认，mozart vivaldi作曲的速度是惊人，但培养出来的感情也不赖阿！听了mozart的乐曲，我就什么都可以忘记，美丽心情立刻来了。这也是他的精神价值阿...
我仔细分析过贝多芬的第九交响曲 和柴科夫斯基的1812，莫扎特的交响曲和vivaldi的four season。
mozart 和vivaldi的作品里的rhythm比较多样，采用的form排列也工整明显。而beethoven 和 1812则强烈表现革命和强烈的个人思想主义，但rhythm的phrase变化不多，是简单带过，只强调主题。mozart的，每一个细节都很精致，仔细雕琢过。
在弹奏mozart的钢琴曲时，我能很轻易的被某个小小,两个bar的phrase吸引的哼上整个月。但beethoven的，除了主题，没什么曲调可以记得。
说了那么多，我想表达的是，怎么说classical的曲调简单呢？我个人认为beethoven的idea似乎没有mozart出色呢...

你所说的figure bass指的是“作曲软件”还是baroque时期的所规定的那一个模式？我已习惯用Cakewalk Overture作曲了，有时也用谱记法，至于figure bass，我认为没必要放啦，figure bass只是用于显示chord的种类。

嗯，开话之前我想冒昧请问～香草儿～的乐理已学到那一阶段了？我并不想贬辱你，也不想自我膨胀，你有深入地了解及研究各不同时期的音乐作品吗？若你有的话，就会知道其不同之处了～我说不费吹灰之力是有点夸张啦，我本身是非常喜欢vivaldi的作品的，他共做了445首协奏曲，当中的小提琴奏曲就已占了二分之一，就因被他旋律之中的魅力与气氛吸引，我买了好多他的小提琴作品。当时我对作曲逐渐产生兴趣，便开始研究他的作品。我发觉他用的chord来来去去都是那几个，换的只是节奏和旋律，对他的harmonic sequence我更了如指掌（这玩意儿到了20th century还在被音乐家使用着），我并没夸大，解剖baroque时期的作品（除了bach）真的不难！经细心地分析之后，可发觉他很多首作品都是大同小异的，比方说他四季中的Summer 1st mvmt和Winter 2nd mvmt跟另外两首曲子都一样（真的相似到我想打他！），Opus 8的No.12 3rd movement和Opus 9的No.1 1st movement也很相似…几乎很多首曲子都一个模样啦，你应该又有意见，但请想想，几首歌的构造相似程度高达50％一上，这首作品还能显示它的特别之处吗？这首歌还会有新鲜感吗？所以我承认我能够模仿他的风格作一首曲子，朋友都不相信是我亲手写的！我觉得他比较值的一听的作品是opus3，L'estro Armonico…我很喜欢！mozart,haydn等作曲家的作品真的很好听啊（我很喜欢mozart 的symphony），但好听归好听，他们所用的chord是非常之simple的。你认为我在批评他们的作曲水平低拙吗？我看我还没能力去模仿他们（除了vivaldi）。Mozart跟beethoven比(symphony)，说实话我两者都喜欢，但mozart的音乐能将我的心情好转，听久了也不会腻，所以mozart略胜一筹。Mozart差beethoven的只是那一点的内涵和意义，能让我听致落泪的歌曲唯有Beethoven的Symphony No9 和 Grieg的Piano Concerto in A minor 3rd movement。感觉上他最后一首交响曲就像是一首长诗，里面充满了内容和情感的表达，并非只是艺术美感那么肤浅。至于piano sonata，mozart真的远远不及beethoven，先不说什么内涵什么结构，光是弹奏技巧和难度，mozart的曲子已能够拿来练习sight-reading了。我喜欢mozart后期的交响曲，钢琴协奏曲和小提琴协奏曲，可是若要跟debussy的音乐相比，mozart的音乐就像在一个小框框内，而印象派音乐家debussy的音乐有如一连串的音符构出一幅美景，很立体的感觉，很快溶入人们的内心，这不表示mozart差啊。我也认为mozart的旋律很精致（巴哈更特出），像他的string quartet我都很喜欢！不同审美观对不同的事物有不同的见解，但有些东西根本不能用审美观来衡量，事实就摆在眼前嘛！上一个月，我出席学长学姐们的graduation recital，有一位学生弹mozart的piano sonata，第二天就成了大家话题中的笑柄了，他们不会欣赏是无知啦，但大家都认为在那种场合根本不适合弹那种音乐，毕业演奏就像是收获成果，将所学过的一切展现出来呀，那个时候应该演奏者应该选难度高的曲子来显示自己登峰造极的阶段！

prokofiev，rachmaninoff，debussy，mahler，tchaikovsky等人的作品真的复杂很多！我看我一辈子都作不出比他们还更XX的音乐。我放XX因为根本找不出一个适合形容他们的字，终于体会到非笔形容这个字眼了！

香草儿，希望我的看法不会伤到你。我一直都是很有主见的人，也很爱跟别人辩论有关音乐的东西。若有冒犯请多多包涵！

[ 本帖最后由 Bachko 于 22-8-2005 01:59 AM 编辑 ]

tiffany2

其实mozart曲子的难度，会比一般的曲子深度更深。。普通人都认为mozart的曲子就简简单单几个音符，没什么困难的。。但是你有知不知道在世界顶级的比赛当中，他其中一首compulsory要你弹得就是mozart的其中一首piano concerto，为什么呢。。贪爽吗。。错了。。完全是因为，mozart的音乐里有一种人们体会不到的深度，他借着他的音乐来逃避现实的残酷世界，所以在他的音乐世界里，所有的东西都是完美的，完美到。。甚至带有一丝丝的虚伪。。那种感觉是很不好拿涅的。。好多好多大师什么都敢弹，但就是被一首人们所认为简简单单的mozart给难倒了。。。我其实也好佩服那些敢在performance stage表演mozart的人们，因为在外国，有稍微得不好，就很难过到观众的批评了。。

Baroque的曲子分很多种类。。不可以单一说他们的作品不难，因为baroque基本上都分成几个时代，最丰盛的时候还是late baroque，就是bach and handel的时期，虽然你可以说vivaldi 的东西都是大同小异。。但是我也想问你，我叫你做445作品的话。。我真的很怀疑你会不会有一些一样的地方出现。。我之前也说了，有些作曲家注重于数量多过重量，无论如何也好，他也有他厉害的地方，不然今天你也不可能有机会解剖他的作品，还把他说成一分不值啊。。试想想。。几百年后会不会有一个小孩坐在这里批评着你的作品呢？

香草儿~

谢谢你 bachko。你没有伤害到我的情绪，对于音乐，我总是采取恭维的角度去学习，你的话算是我的一堂课，谢谢。
我的乐理？哈哈，实在不敢说出来，也不敢在各大内行的班门弄斧。我还在学习中，而且还有很长很长很长的路要走，因为我只是业余学习音乐，不像你们那么专业。乐理部分是我最不能掌握的，往往要靠听乐曲来配合所学的才能了解乐理所揭示的东西。
以我所弹过的mozart钢琴曲，个人认为比弹贝多芬钢琴曲还舒服。但贝多芬的曲子很靠技巧那是无可否认的。以我的程度，mozart比较适合我吧。技巧方面我并不怎么能掌握，就好像chopin的曲子，有时弹到很想放弃，liszt和贝多芬的，更甭想了吧。。。 再加上我只是业余学习，现在要考stpm没有上lesson,只靠听来找出自己的错误进步难免更加慢了，体验能力也不能比你们强。
楼上的几位对音乐会不会有选择性呢？我个人喜欢节奏感强烈，旋律优美，主题显突的乐曲。贝多芬的交响曲我很喜欢，但钢琴曲就有点排斥，因为多是在描写自己心里的感情，我很难感受到。我知道要深入了解不只是靠听，还要自己去亲手弹奏才能感受到其意境，只是，我的能力有限啊！我的技术不怎么好，还有我的手很小只，开到极限只能达到一个octave,就是八个键罢了，弹得很辛苦是我不想再弹下去。
回到选择性，曾进有一段时期很喜欢baroque的乐曲。我很喜欢purcell,但好像不怎么出名，很难找到他的曲子。。但听着听着，发现mozart比较适合我，所以从以前到现在都听mozart居多。而贝多芬，schubert他们就无法感受到他的世界了。而clementi就一直很喜欢到现在。debussy的作品旋律很美，带有几分忧郁感，但这会影响到我的心情所以也不怎么喜欢听。反而mendelsson的我却很喜欢。我觉得mendelsson的小曲和debussy有点相似，很细腻的小水流诗，但就是喜欢mendelsson啊，没办法。
我不敢班门弄斧，你们论经验，论技巧，论....都比我好很多，我只是在业余学习，凭对音乐的信仰和深爱自修，希望能像你们般研究和感受音乐，所以请多多指教咯。

Bachko

原帖由 tiffany2 于 22-8-2005 08:02 AM 发表
其实mozart曲子的难度，会比一般的曲子深度更深。。普通人都认为mozart的曲子就简简单单几个音符，没什么困难的。。但是你有知不知道在世界顶级的比赛当中，他其中一首compulsory要你弹得就是mozart的其中一首piano concerto，为什么呢。。贪爽吗。。错了。。完全是因为，mozart的音乐里有一种人们体会不到的深度，他借着他的音乐来逃避现实的残酷世界，所以在他的音乐世界里，所有的东西都是完美的，完美到。。甚至带有一丝丝的虚伪。。那种感觉是很不好拿涅的。。好多好多大师什么都敢弹，但就是被一首人们所认为简简单单的mozart给难倒了。。。我其实也好佩服那些敢在performance stage表演mozart的人们，因为在外国，有稍微得不好，就很难过到观众的批评了。。

Baroque的曲子分很多种类。。不可以单一说他们的作品不难，因为baroque基本上都分成几个时代，最丰盛的时候还是late baroque，就是bach and handel的时期，虽然你可以说vivaldi 的东西都是大同小异。。但是我也想问你，我叫你做445作品的话。。我真的很怀疑你会不会有一些一样的地方出现。。我之前也说了，有些作曲家注重于数量多过重量，无论如何也好，他也有他厉害的地方，不然今天你也不可能有机会解剖他的作品，还把他说成一分不值啊。。试想想。。几百年后会不会有一个小孩坐在这里批评着你的作品呢？

你所说的那些话，我已听致数百遍了，我也不想多说啦，既然你将他的作品说到那么恐怖，那就请你告诉我它的可怕之处，不要只举例子或说故事来形容他的作品多么难。要弹对音符根本是很简单不过的事情，相信你我都能做得到，但情感的表达和技巧上的卖弄真的不容易做到，还有很多零零碎碎的小地方…要弹好一首曲子，演奏家就要达到投入忘我的境界，不只是对mozart的作品，其他音乐家也是如此。但对我个人而言，他的作品真的很容易，我说话就是这样，难就难，易就易，我不会因别人说什么而受影响，我会坚守着自己的立场，除非真的是我看错了！所以我很不喜欢那些过于骄傲或谦虚的人，好就好，坏就坏嘛！干嘛要贬低自己或是抬高自己呢？每个音乐都有它的难度，我并没有说baroque的曲子简单，只是在和其他时期的作品相较之下容易很多。也不一定是全baroque作品都容易，像是bach的fugue就难过mozart的sonata好几千倍了！若要我做出445首曲子来，我相信我不会有相似的旋律和点子出现，但我的类型结构会大同小异，那是我的风格，若没有的话，就没有属于自己了风格！这你明白了吗？批评就批评啊！没批评的话，就表示音乐已达致巅峰了，也没进步空间～我也希望别人能对我的作品发起讨论，至少证明我的作品还有研究和讨论的价值。

[ 本帖最后由 Bachko 于 22-8-2005 07:50 PM 编辑 ]

tiffany2

原帖由 Bachko 于 22-8-2005 07:42 PM 发表

你所说的那些话，我已听致数百遍了，我也不想多说啦，既然你将他的作品说到那么恐怖，那就请你告诉我它的可怕之处，不要只举例子或说故事来形容他的作品多么难。要弹对音符根本是很简单不过的事情，相信你我都能 ...

既然你那样说，我想是大家对难度的见解不一样吧。。我也没什么好说的，这是音乐路途中必经的一个阶段，什么冒犯到你的不好意思啦。。

Bachko

原帖由 香草儿~ 于 22-8-2005 11:43 AM 发表
谢谢你 bachko。你没有伤害到我的情绪，对于音乐，我总是采取恭维的角度去学习，你的话算是我的一堂课，谢谢。
我的乐理？哈哈，实在不敢说出来，也不敢在各大内行的班门弄斧。我还在学习中，而且还有很长很长很长的路要走，因为我只是业余学习音乐，不像你们那么专业。乐理部分是我最不能掌握的，往往要靠听乐曲来配合所学的才能了解乐理所揭示的东西。
以我所弹过的mozart钢琴曲，个人认为比弹贝多芬钢琴曲还舒服。但贝多芬的曲子很靠技巧那是无可否认的。以我的程度，mozart比较适合我吧。技巧方面我并不怎么能掌握，就好像chopin的曲子，有时弹到很想放弃，liszt和贝多芬的，更甭想了吧。。。 再加上我只是业余学习，现在要考stpm没有上lesson,只靠听来找出自己的错误进步难免更加慢了，体验能力也不能比你们强。
楼上的几位对音乐会不会有选择性呢？我个人喜欢节奏感强烈，旋律优美，主题显突的乐曲。贝多芬的交响曲我很喜欢，但钢琴曲就有点排斥，因为多是在描写自己心里的感情，我很难感受到。我知道要深入了解不只是靠听，还要自己去亲手弹奏才能感受到其意境，只是，我的能力有限啊！我的技术不怎么好，还有我的手很小只，开到极限只能达到一个octave,就是八个键罢了，弹得很辛苦是我不想再弹下去。
回到选择性，曾进有一段时期很喜欢baroque的乐曲。我很喜欢purcell,但好像不怎么出名，很难找到他的曲子。。但听着听着，发现mozart比较适合我，所以从以前到现在都听mozart居多。而贝多芬，schubert他们就无法感受到他的世界了。而clementi就一直很喜欢到现在。debussy的作品旋律很美，带有几分忧郁感，但这会影响到我的心情所以也不怎么喜欢听。反而mendelsson的我却很喜欢。我觉得mendelsson的小曲和debussy有点相似，很细腻的小水流诗，但就是喜欢mendelsson啊，没办法。
我不敢班门弄斧，你们论经验，论技巧，论....都比我好很多，我只是在业余学习，凭对音乐的信仰和深爱自修，希望能像你们般研究和感受音乐，所以请多多指教咯。

或许是我过于自满了吧！这是我需要改进的地方。但做人太谦虚（像你那样）是不行的啦，拿出你的信心！我本身是很喜欢bach，他的作品完美到没有一点瑕疵。chopin的旋律过于娇柔造作，像女人般的细腻…我较喜欢他的scherzo.我喜欢吵吵的钢琴曲。

Bachko

原帖由 tiffany2 于 22-8-2005 08:00 PM 发表



既然你那样说，我想是大家对难度的见解不一样吧。。我也没什么好说的，这是音乐路途中必经的一个阶段，什么冒犯到你的不好意思啦。。

你没冒犯到我啦！我讲话是酱的，很粗鲁又坦直～不要认为我生气哦！

tiffany2

原帖由 Bachko 于 22-8-2005 08:55 PM 发表

你没冒犯到我啦！我讲话是酱的，很粗鲁又坦直～不要认为我生气哦！

没关系。。难得大家都是同道中人。。难得聚在一起交换意见，真的很不容易。。

香草儿~

原帖由 Bachko 于 22-8-2005 08:55 PM 发表

你没冒犯到我啦！我讲话是酱的，很粗鲁又坦直～不要认为我生气哦！

你回答tiffany2的帖子时好凶，让人觉得生气了，我都吓了一跳...（是不是有点贝多芬的火爆性格啊？呵呵..)

我没有谦虚，我知道自己的程度啊，看到你们的言论，我真的还差一大载呢！

请问你这些乐理知识是从哪里学来的？是音乐老师教的吗还是自修的？
我是完全自修的，因为老师从来没教，只教考乐理时会出的东西。所以呢有时我会一点点骄傲，因为同样是老师的学生，但我做的功课比较多，各音乐家，各种阶段时代的音乐我都有尝试听过，而且我多了很多很多的热忱，比较起其它同grade（grade8)的学生，还会问老师symphony是什么..有些chopin的名字还会念错，真是的，学到grade8了，却好像没学过什么东西。

我在这里是骄傲不起来啦..也不是谦虚的问题，是程度的问题。

[ 本帖最后由 香草儿~ 于 22-8-2005 09:19 PM 编辑 ]

Bachko

原帖由 香草儿~ 于 22-8-2005 09:17 PM 发表
你回答tiffany2的帖子时好凶，让人觉得生气了，我都吓了一跳...（是不是有点贝多芬的火爆性格啊？呵呵..)

我没有谦虚，我知道自己的程度啊，看到你们的言论，我真的还差一大载呢！

请问你这些乐理知识是从哪里学来的？是音乐老师教的吗还是自修的？
我是完全自修的，因为老师从来没教，只教考乐理时会出的东西。所以呢有时我会一点点骄傲，因为同样是老师的学生，但我做的功课比较多，各音乐家，各种阶段时代的音乐我都有尝试听过，而且我多了很多很多的热忱，比较起其它同grade（grade8)的学生，还会问老师symphony是什么..有些chopin的名字还会念错，真是的，学到grade8了，却好像没学过什么东西。

我在这里是骄傲不起来啦..也不是谦虚的问题，是程度的问题。

我在论坛中都是酱子的，什么话都会直说。是时候改变了（但现实生活的我很友善）。我不敢讲我的知识很丰富，还ok而已，一般是看书得来的，有些是老师告诉我的。至于乐理，我还是要谦虚的说我只是一般而已，我有一个非常之强的老师，她教会我很多东西，因此乐理考试每次都考得不错。而我的钢琴老师，是sedaya音乐系学生公认的好老师，她教得很细，很有系统，真的不知该如何形容她的厉害～她要求虽高，但不会凶，常常借我们乐谱和CD。有一点骄傲不是坏事，我是很不喜欢虚伪和自卑的人。比起自卑，自恋会比较好，但不要过分！我就是很喜欢去踩那些自以为是的朋友，哈哈！（我够怪僻吧！）到了grade8并不代表很高强（像你的朋友），这之前我已提过了～我真的很喜欢音乐，我是为它而活的！

香草儿~

对呀，所以我就保持谦虚嘛，grade8不算什么，而且我是那种领悟性很差，胜在热忱和兴趣，否则我都不知道要怎样考到grade8....
你是sarawak sedaya college的学生吗？肯定是修音乐系吧？我就没你们那么棒了，到最后还是自修音乐罢了。
虽然如此，我还是很爱音乐的。

酷兽

对不起，我想打岔一下。。。
对於评论各个作曲家作品的种种时，
还是得考虑很多问题的，
最明显的是，该作品为何"诞生"?
有些作品是应皇室贵族而写的，
有些作品是作曲家为了实践某种理论而写的，
有些作品是为了纯粹炫耀技巧而写的，等等。。。

音乐使者

原帖由 酷兽 于 23-8-2005 07:26 PM 发表
对不起，我想打岔一下。。。
对於评论各个作曲家作品的种种时，
还是得考虑很多问题的，
最明显的是，该作品为何"诞生"?
有些作品是应皇室贵族而写的，
有些作品是作曲家为了实践某种理论而写的， ...

我老师跟我讲：贝多芬因出名，因为他是第一个为＂人＂而写音乐的，莫扎特是开始，而贝多芬是完成的.而之前作品都是写给神还有赞美王帝的..,
照着那时的社会，贝多芬的思想的确真的很杰出，他的第９交响乐曲，就代表现在的世界和平，着都是我们的社会所需要的...
而玩贝多芬的第９交响乐，也是我梦想之一

原帖由 Bachko 于 22-8-2005 09:55 PM 发表

我在论坛中都是酱子的，什么话都会直说。是时候改变了（但现实生活的我很友善）。我不敢讲我的知识很丰富，还ok而已，一般是看书得来的，有些是老师告诉我的。至于乐理，我还是要谦虚的说我只是一般而已，我有一 ...

hi 你学到第几级了?以前我学到第7就停了因为真的没有钱continue好想问先在的学费是多少了有少少感觉想在学...感觉上蛮可惜的.....