信仰和真理应该被严格的考验

haleruya565

秋明最速 发表于 19-6-2013 02:02 PM
嗨，好久不见！
这几个星期里终于喝完六，七场喜酒了，真的好累。

我们争战的兵器，本不是属血气的，乃是在神面前有能力，可以攻破坚固的营垒，将各样计谋，各样拦阻人认识神的那些自高之事一概攻破了，又将人所有的心意夺回，使他都顺服基督（林后10：4~5）。
加尔文的TULIP是教导人顺服基督，而且都有圣经根据，并没有什么好挑剔的。

总司令

秋明最速 发表于 13-6-2013 01:44 AM
引用一句伪经Gospel of Thomas

最好不要引用那本書吧，不知情的人誤會它是聖經就不好了。

shengwei95

*删除

总司令

shengwei95 发表于 27-7-2013 10:43 PM
不悔改便会失去救恩

悔改是救恩的條件之一。換一個角度來看，不悔改就還沒救恩，沒救恩來失去。
人是會犯罪，原本不配得救恩，不能跟神討價還價，即使悔改沒救恩，也應該悔改。知錯能改，善莫大焉。

秋明最速

shengwei95 发表于 27-7-2013 10:43 PM
感叹有些教会传不纯正福音，强调单单信就能得救了，一次得救永远得救...
看了这篇文章后才知道 ...

唉。。。其实神学这种东西，了解多是好的，但有时候会让灵修退步。。

马牧师的网站我追了蛮长一段日子，我没有看过他透露他是什么宗派的，但言语间看得出他是介于规正和卫理之间的，并且可以看得出他对加尔文主义有蛮多意见。

悔改及信福音
耶稣从旷野回来后，就对众人说了 ：[ 时期已满，天主的国邻近了，你们悔改，信从福音吧！ ] - 马尔谷 1：15
因此我认为，悔改与信福音是必然的，但什么是福音呢？我认为所有关于耶稣的一切都是福音，包括山中圣训，以及任何耶稣讲过的话，和耶稣行过的事所带给我们的启示。 例如耶稣为众人被钉在十字架上流血，所带给我们的启示是牺牲，有时为了自己所爱的家人，近人，弟兄们，自己的牺牲是必须的，这世上没有什么东西比因为爱而牺牲自己的情操更美丽。

信福音与行福音的关系
‘ 我实实在在告诉你们:凡信我的，我所做的事业，他也要做，并且还要做比这更大的事业，因为我往父那里去。’ -- 若望14：12

以上的出自耶稣基督的福音/圣言，也说明了 ‘信’ 的定义并不只是停留在信而已。而罗马书上写给罗马人的则是因为当初的罗马人为自己的义德自夸，为自己做过什么善事而自夸为义，实则外表光明，但内心腐败而严重的偏离福音。因为众人都是因为基督的缘故而称/成义，绝不可能一边偏离福音，一边行自以为是神喜悦的善事而称/成义。

‘因信称义’ 本身并没有错，但微妙的一个 ‘唯独’ 加在前面，就足以改变整个意思了。
我曾经放影片给一位弟兄看，是大卫。维克森牧师讲解关于因信称义的。引用的是雅各书：

我的弟兄们，若有人说自己有信德，却没有行为，有什么益处？难道这信德能救他吗？
假设有弟兄或姐妹赤身露体，且缺少日用粮，
即使你们中有人给他们说：「你们平安去罢！穿得暖暖的，吃得饱饱的！」却不给他们身体所必需的，有什么益处呢？
信德也是这样：若没有行为，自身便是死的。
也许有人说：你有信德，我却有行为；把你没有行为的信德指给我看，我便会借我的行为，叫你看我的信德。
你信只有一个天主吗！你信得对，连魔鬼也信，且怕得打颤。
虚浮的人啊！你愿意知道信德没有行为是无用的吗？
我们的祖宗亚巴郎，把他的儿子依撒格献在祭坛上，不是由于行为而成为义人的吗？
你看，他的信德是和他的行为合作，并且这信德由于行为才得以成全，
这就应验了经上所说的：『亚巴郎相信了天主，因而这事为他便算是正义，』得被称为『天主的朋友。』
你们看，人成义是由于行为，不仅是由于信德。
接待使者，从别的路上将他们放走的辣哈布妓女，不也是同样因行为而成义的吗？
正如身体没有灵魂是死的，同样信德没有行为也是死的。--- 雅各书 2：14-26

基督满全了律法
但难道雅各书与罗马书的道理自相矛盾吗？ 绝对不是，相反地，更凸现出了罗马书指出无法靠律法成义，是因为梅瑟的律法有两种，一个是天主的十诫，另一个是梅瑟颁布的各种律法，如洁净的律法，饮食的律法，安息日的律法，婚姻的律法等，分产业的律法等。。。 举个例子来说，一个犹太人收了全部的律法，却辱骂他的弟兄傻子。这个犹太人看似守了所有的律法，但却很明显的看得出他内心的邪恶，因此保禄说，律法只能让人知罪，却不能停止人犯罪，人只懂得守律法，却不懂得律法背后的圣洁意义，因此罪恶仍然存在。
你们一向听过给古人说：『不可杀人!』谁若杀了人，应受裁判。
我却对你们说：凡向自己弟兄发怒的，就要受裁判，谁若向自己的弟兄说「傻子」，就要受议会的裁判；谁若说「疯子」，就要受火狱的罚。 ---玛窦5：21-22

罗马书也指出 那么我们就因信德而废了法律吗﹖绝对不是!我们反使法律坚固。 ---罗马书3：31
就如耶稣的山中圣训满全了旧律法一样。
你们不要以为我来是废除法律或先知；我来不是为废除，而是为成全。
我实在告诉你们：既使天地过去了，一撇或一画也决不会从法律上过去，必待一切完成。 ---玛窦5：17-18

其实当年阿民念主义也是因为与对加尔文主义有相反意见才发展出PEARL 来区分加尔文主义的 TULIP。其中对卫理教会与福音派影响较大。 话说当年福音派与天主教称兄道弟时，看到国际间一堆长老会的牧师围剿，长老会热爱福音，也许就是相较于其他教派他们比较激烈的反对天主教的原因。

秋明最速

总司令 发表于 28-7-2013 01:11 PM
悔改是救恩的條件之一。換一個角度來看，不悔改就還沒救恩，沒救恩來失去。
人是會犯罪，原本不配得救恩 ...

1。人是會犯罪，原本不配得救恩
2。即使悔改沒救恩，也應該悔改

的确，基督虽然说过小孩是最接近天国的，但犯罪却不用学，从小孩的成长可以看得出撒谎，欺骗，辱骂，嫉妒，憎恨，等不用大人的教导都可以自行学会。人都会犯罪，与圣洁的国度格格不入，但因为耶稣的降孕，主本身道成肉身，在荒野40天面对魔鬼的试炼，并面对羞辱及苦难，以无罪之身受刑，让众人在这圣洁的羔羊面前无地自容，自觉惭愧，并誓死效忠，弃绝并痛恨自己的罪恶，追求主耶稣的道路。 有些把任何一样小罪当成无罪，并自称为义的人是不会明白的，不明白自己邪恶的人也不会了解到主耶稣的爱是多么的伟大。 但我相信主耶稣的安排，任何在不同教会里的人若是真的信主，主耶稣必定会在他有生之年领导他走向悔改之路。

我曾经在基督福音区，因为引用原罪论，被无神论者看到了，被狂插到够够力。唉。。。

赞同你指出的悔改即使没救恩，也应该悔改。 人不是因为救恩了才悔改，而是因为悔改了才得到救恩。因为人的软弱有时候仍会犯罪，因此我们才需要借着信德和圣言来不断的坚定自己去悔改，不断地改正自己的恶习。人悔改是必然的，因为天主造人本来并不包括罪恶，回到主的身边才是回家的路，就像鱼类洄游一样。亚当和夏娃虽然被逐出了乐园，但回家的潜意识依然留在后代的血液中。悔改是必然的，也是我们在世所需要经历的一大课题。

很多人以为基督徒被赦罪的意思是不需承担罪的后果，例如在人世间所犯的各种罪行，违背法律，人伦的事情不需要承担社会的责任和法律的制裁。这是错误的见解，任何人若犯了法律，依然需要依当事的法律所制裁，履行触犯法律上的一切责任，以及社会责任。 基督信仰里所指的赦罪是灵魂上的罪，并且审判和赦罪的权柄在于神的手中，神会依人所犯的各种罪恶而审判那人的灵魂，我们所信仰的主也说过，不是凡呼唤他名字，并用他的名做事的人就会被神所承认，而是履行神所颁布上的律法，诫命以及行义（善）的人才能得到垂青。 请各位误解基督教的弟兄们了解。

shengwei95

*删除

haleruya565

shengwei95 发表于 28-7-2013 11:27 PM
原来你早就发现这个部落了啊！
以前的我并没有发现这个部落，我跟了另外一个叫“小小羊园地”的部落，宣 ...

小小羊园地是传扬正统教义的部落格。

shengwei95

*删除

JowY

其实神学这种东西，了解多是好的，但有时候会让灵修退步。。

我觉得有时候换个角度看同一个东西是好的，就好比圣经，从信仰角度看也从学术角度看，可以体会更多。短时间来看，有时会让灵修退步，但长时间来看可能是好事。

你们一向听过给古人说：『不可杀人!』谁若杀了人，应受裁判。

这版里很多可以为了妥协他们相信的一些预言还是什么的，而接受杀戮的基督徒。主题给版主关了。

我曾经在基督福音区，因为引用原罪论，被无神论者看到了，被狂插到够够力。唉。。。

是他乱插还是你活该？下次说来听听，我帮你翻案，哈哈

人不是因为救恩了才悔改

有目的的忏悔不叫忏悔。无条件的忏悔才是。

悔改是必然的

我不这么认为。看下面pure evil之说。

很多人以为基督徒被赦罪的意思是不需承担罪的后果

其实“外人”、非基督徒怎么看并不重要，重点是的确有不少基督徒本身是这么认为，而这会带来多少悲剧多少痛苦，这才是重点。

绝大多数的人在作案的时候，都有个理由可以让自己下得了手，是不让自己去想那个后果，或者让自己相信在那一刻哪一个决定是对的，什么理由都可以。但不管什么理由都好，一个决定带来的行动带来的伤害是无法抹去的，当然要负责，要为那个行动带来的伤害负责。但很多人在这一点就卡着了，为行动负责这一点就做不到了。

有多少人在作下手决定的时候有深刻地意识到自己的邪恶？当然没有，有就下不了手了。忏悔的过程就是诚实地回到那一刻，意识自己的邪恶并为该决定负责，但那很难做到，所以很多人不愿意那么做，就卡着了。也许这个过程的终点，就是耶稣的宽恕。但是你看回去，误解的信仰也可以成为那个让人相信自己那一刻的决定是对的“理由”，不是吗？这多么可怕？

不过我认为pure evil的人还是存在的，这些人可以毫无障碍地过掉那两关诚实地面对那一刻的自己而完全没有意识自己邪恶的能力。这是很可怕的。但我同样害怕上面所说的那种大多数人的能力。以我对你的了解，这pure evil一点你应该不会认同，呵呵。

秋明最速

shengwei95 发表于 28-7-2013 11:27 PM
原来你早就发现这个部落了啊！
以前的我并没有发现这个部落，我跟了另外一个叫“小小羊园地”的部落，宣 ...

恩，因为他的神学比起卫理宗的神学也参杂了自己的观点，相比天主教教理有蛮大的冲突，所以我也渐渐不看了。
我以前会看到他的部落各是因为google 大卫。维克森牧师才发现的。
大卫。维克森是当代我最欣赏的牧师之一，他的去世对全世界基督徒来说是一大损失。大卫牧师有着一颗火热的牧者之心，读过他事迹的人会被他感动，他比任何人都在主，在新教中也是拥有伟大爱德的牧者。他是个福音派牧师。你可以Youtube他的影片来看，跟卫理教会的神学可以完美相容。

其实卫理教会真的是个很好的教会，以其他教会相比，你就算不看他的教导，也看看他闻名世界的贡献。相当年圣公，长老，浸信都为中，上层阶级传福音。只有卫斯理兄弟为捐献都有问题的贫苦人民传福音，当时的阿民念主义为教会是个异端，因为加尔文主义发展得较早，加尔文派迫害阿民念派已经是个事实。但若要比较的话清教徒的极端才叫恐怖。。。

其实你看看，有些人觉得靠着圣灵的启示解经一定不会错。但却不断地分裂出不同的神学与教派，例如长老会与卫理的加尔文主义与阿民念主义。要麻一个是对的，另一个是错的；要麻两个都是错的。但我觉得两大派系在自己的立场上没有错，只是极端不极端的差别而已。 穆斯林本来是个管理民族与道德的宗教，但一走上极端，无法包容了便会背道而驰。这个世界需要的是宗教，文化，肤色，语言，等等的包容。。。包容也是爱德之一。

http://tw.myblog.yahoo.com/michael_ase_chen/article?mid=1909

看看这个吧，几乎他全部的疑问我都可以从圣经找出典故和出处来。因为新派的主要教义来自马丁路德信义宗的 ‘五个唯独’ （其实我也不是很明白为什么说唯独，却又有五个），所以基本上天主教的教理新教徒都不屑看的，只是引用自己看见的经文而已。。。给别人打两边脸是常有的事，因为对方没有诚意听，解释了也是没用。我看你可能少研究其他派别的神学，先让你看看最火热的课题。

例如五个唯独里的　‘唯独圣经’。　路德的信义宗出自唯独圣经，因为他认为教会腐败，他无法服从，但他也不放弃追寻神，于是他便以圣经为他信仰的基本，放弃圣传，重新借着圣经揣摩出‘真正的基督教’来。于是便加入的　‘唯独圣经’，亦即只有圣经里记载的才是真理，剩下没提到的一概去除，这是很对，因为我们不如保禄，伯多禄那么幸运，亲身经历过耶稣，我们只能凭前人的记载来揣摩。

你google一下就可以看到各种新理论，偏路德的就说路德对，偏天主教的就说天主教对，唯独圣经或唯奉圣经教义，或者有些人辩论了一大堆，结论是两派各有长短。这曾经在２０世纪很红过。

另外，路德的信义宗的中心思想就是因信称义，他如获至宝以致他在翻译圣经时在　‘信’　前加上唯独，维基上有资料。天主教不是不信因信称义，事实上因信称／成义完全符合圣经原文。但‘唯独’这个字却让读经者自动把所有的义人解读成信的人了，解读圣经难免变质。雅各书非常分明的解释了绝对不单单因信称义。保禄自己也说了，‘我若有全备的信心，甚至能移山，但我若没有爱，我什么也不算。’　，信很重要，但基督徒的生命绝不停止于信，反而经历了信德的顶峰一切回归回爱。　格前第十三章了也强调了，信，望，爱，三德里，爱德是最重要的。主领以色列人出埃及，耶稣降孕，到耶稣为除免世罪而死，这一切都是因为爱，他绝不止步于信。

秋明最速

JowY 发表于 29-7-2013 02:06 AM
我觉得有时候换个角度看同一个东西是好的，就好比圣经，从信仰角度看也从学术角度看，可以体会更多。短时间 ...

讲出来你不要笑我。。。
其实我觉得每个人都有良心的，可能长期被压迫的情况下扭曲了，但我相信会有。。。
当然这种信念很傻，不会有好结果，耶稣本身就是一个例子，他的门徒也被处死，两千年来死的人太多了，即使没有宗教因素，大规模侵略和屠杀还是会发生，但我相信信仰或许少许会影响到世界一点，虽然老鼠屎很多，但至少我们能做的是尽量减少不幸的发生。
这个世界悲惨的事太多了，如果没有人为弱者擦拭眼泪，那这个世界会更加的凄凉。
活着是多么的美好，生命是多么的可贵，人与人之间的联系是多么的美丽。
但看看最近的新闻，自杀者越来越年轻化，年轻人自杀让人觉得惋惜，父母协同孩子自杀，老年人自杀让人觉得很伤心。
我们能做的是满满改变这个社会咯。
有一个漫画好像叫Dgrayman之类的，书中说制造魔鬼的原料是不幸，悲剧，和灵魂（好像是这样），其实这个比喻也很写实。
真正的基督徒不会伤害别人，只会想牺牲自己，承受痛苦，并把这痛苦寄托给我们信仰中的神，如果这点代价能够换得他们的悔改，或他们也学会为了成就爱而把疼痛交托给神，那一切都值了。
引用佛教的一句话，　‘众生皆苦’　啊。

其实对于悔改，我认为就像人知道肥胖了不好看会减肥，身体虚弱了要运动保健，头发／脸不修边幅了会去整理。人天生对美有一种响往，当人审视到自己的灵魂有小污点，或非常的肮脏的时候，有两种反应。　圣经里记载了，基督是光，人因为躲在黑暗里久了而害怕光，就像与黑暗合二为一了，反而会恨光的刺眼。我看过失败的见证，也看过成功的例子，很多被社会唾弃的人听到福音后痛恨自己，甚至流眼泪，好像小孩一样痛哭。我是过来人，所以我自己也知道耶稣是我们内心渴望的那个人，但那个人在哪里可以找到？我们又哪里配得他的宠爱和牺牲？于是身为耶稣在世的新娘（教会）的基督徒，灵修并精进自己是我们的目标，我们也希望当初我们如何被捡回来，如今我们也要如何的把迷路的小孩捡回来。我们无法让人悔改，但基督能。　套一句耶稣在临终前说过的话　「父啊，宽赦他们吧!因为他们不知道他们做的是什么。」　很多当世的恶人，或许仍不了解他们自己在做着什么，他们或许从小接触到残忍的社会，得到不同的生存之道和价值观，但我们总盼望着大家互相称兄道弟的一天。

我们能做的不多，只能信，如果连相信善良和正义的人都不做的话，我们还能期待个怎样的未来呢？

haleruya565

shengwei95 发表于 29-7-2013 01:01 AM
我觉得他比较像是在推崇加尔文神学。
而且他有时态度偏激了点。

小小羊园地的教义比起马强盛牧师的言论纯正多多。加尔文的TULIP是基督教信仰的基础，基督教如果弃绝加尔文的TULIP，就会认同教宗不藉着基督，藉行善也能够得救的谬论。

shengwei95

*删除

shengwei95

*删除

haleruya565

shengwei95 发表于 30-7-2013 08:45 PM
哎呀呀！太长太深奥，让我差一点都不懂回答。。。
我也觉得他讲的道非常的正统。

你根本就回答错了。

据我所知，有些宣讲加尔文神学的人确实比较极端，例子便是我之前提到的小小羊园地，他过分推崇加尔文神学，并且忽略其他神学，甚至连马丁路德这个名字都甚少提及。并且也宣称阿民念神学是异端，信这种神学比较不可能得救。

其实，基督教（更正教各教派）都奉行加尔文的TULIP的。你又不是神，怎么可以说跟随加尔文的TULIP就比较不可能得救！你太极端了！

个人觉得差别挺大的，肯定有一个错一个对，或者两个都错。但是我看得头脑都乱了。曾经我想基督教怎么就不能在某些观念上统一呢？后来我沮丧地发现这是不可能的，因为基督教早已经被分成各门各派，不太可能有统一意见的。

其实，现今的预定论和阿民念这两个阵营都有一致的看法：无论是神预定我信主，或者是我自己选择要信主，总之，这两者都没有违反因信称义的教义。所以，我认为你对基督教的看法太消极了。

当年次经刚刚从天主教圣经中删去的时候，本来是放在圣经后面供参考的，自清教徒出现以后，次经便不再存在于基督教圣经里面。英国圣公会有规定不支持出版包括次经在内的圣经。

圣经都是神所默示的（提后3：16）。
古代教会的文献和古教父的著作把七十士译本圣经其中十多卷书划分为不是神默示的书（不是圣经），在这十多卷不是神默示的书中，东正教的圣经只收录了十一卷，还有几卷没有收录。天主教的圣经也收录了七卷不是神默示的书。
基督教为了避免信徒把不是神默示的旁经当作圣经，于是把旁经删去，这是正确的。
英国圣公会规定不可支持出版包含旁经在内的圣经是一项伟大的决定。因为主耶稣和初期教会所所用的旧约圣经，并无旁经。希伯来文圣经和犹太人历代流传的旧约书目（分作律法、先知、圣卷三大部分），也没有收录旁经。

基督教确实对天主教挺有意见的，有些甚至是诬蔑性的。

若不藉着我，没有人能到父那里去（约14：6）。
主耶稣说，罪人要藉着信主，才能够与神和好。你对天主教没有意见吗？难道你认同天主教传扬不藉着信主，藉着行善也能够得救赎的教义？

haleruya565

shengwei95 发表于 30-7-2013 12:46 AM
我没说不信的人也能得救。马牧师的意思是我们虽然因信得救，但是没有行为的话，救恩仍会失去。

其实，小小羊园地也是传扬罪人要悔改信主的教义的。
那些没有立志悔改的，就不是跟从主的，他们是假基督徒。所以，我们只可以说他们还没有得救，不可以说他们信了主，后来又失去了救恩。

shengwei95

*删除

haleruya565

shengwei95 发表于 1-8-2013 09:11 PM
我的意思是小小羊宣称信阿民念神学的人比较无法得救。

其实也不止神学不同罢了，就连什么是异端思想 ...

原来如此。

次经也含有不错的教导，你不妨看看[便西拉训言]。

中国的道德经也含有不错的教导，但是它和旁经一样，都不是神默示的书，只可以当作参考，不可以加入圣经里面。

但是我觉得次经的一些教导还是有用的，不应该让这些教导完全从教会中消失。

信徒连神默示的圣经都学不完了，还要学习不是神默示的旁经，恐怕力有不逮。

圣公会认为次经可以用作信徒的楷模，这是我觉得矛盾的地方。为什么圣公会需用次经，圣经公会却不予出版？

祂的言语，你不可加添，恐怕祂责备你，你便显为说谎的（箴言30：6）。
我想圣经公会不支持出版包含旁经的圣经，是因为把不是神默示的旁经加在神所默示的旧约里是一种说谎的行为。圣公会、天主教、东正教都必须反省自己，将来在基督的台前才能够有个交待（林后5：10）。

说天主教篡改圣经，但是实际上他们不可能篡改圣经。

请问基督教在哪方面指责天主教篡改圣经？

我见过最严重的指控是指天主教是‘末世大淫妇，教宗是敌基督’，我觉得心寒。

那是因为罗马教廷曾经下令处死反对赎罪券的信徒，许多信徒因此被杀害，所以令某些人士误以为梵蒂冈是喝醉了圣徒鲜血，和为耶稣作见证之人的血的大淫妇（启17：6）。基督教则认为大淫妇是指残害基督徒的巴比伦大城（启17：18）。

shengwei95

*删除