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楼主: 6406

!中國4武裝艦艇 進入馬爭議水域!

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发表于 1-4-2013 02:55 PM | 显示全部楼层
共匪到处撩架打,乞人憎。
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发表于 1-4-2013 03:37 PM | 显示全部楼层
大马和大陆双方默许对方行为,大陆默许大马开油田,大马默许大陆海军宣示主权,我觉得大马政府很聪明,不费口舌之争而得实际好处。
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发表于 1-4-2013 05:24 PM | 显示全部楼层
暗礁,其实就是退潮也不会露出海面的石头。 这种东西都敢拿来索讨主权,为什么不干脆说整个太平洋的海床都是你中国的?
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发表于 1-4-2013 05:29 PM | 显示全部楼层
以前看的版本是牵涉沙巴北部的部分,近来有看过几个版本的中国南沙地图,最远的还不是曾母暗沙,还包刮了natuna, 直到柔佛东边海域。
中国的胃口越来越大了。
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发表于 1-4-2013 05:34 PM | 显示全部楼层
malaysia become chinasia....>.<
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发表于 2-4-2013 12:56 AM | 显示全部楼层
haute3 发表于 1-4-2013 05:24 PM
暗礁,其实就是退潮也不会露出海面的石头。 这种东西都敢拿来索讨主权,为什么不干脆说整个太平洋的海床都是 ...

宣声主权是不太花钱的买卖,很多国家都是沾点关系就嘴皮开疆,反正是动动嘴,或摆几块界碑,但是,法国有个外交家说过,领土在大炮的射程之内,对有争议的领土,没有实力是没有你的份的。
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发表于 2-4-2013 04:40 PM | 显示全部楼层
有奶给你喝的就是娘,拳头大的就是老大。
楼上说得对,领土在大炮的射程之内。
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发表于 2-4-2013 05:38 PM | 显示全部楼层
rynncs 发表于 1-4-2013 05:34 PM
malaysia become chinasia....>.

照你这么说前几天发生沙巴事件时就是philipinasia了
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发表于 3-4-2013 12:24 PM | 显示全部楼层
载自星洲:

Mar 1, 2013 – 希山慕丁強調,在過程中,儘管當局致力尋求和平的解決方案,但絲毫沒有對國家主權、國家安全與尊嚴,以及沙巴人民的安危作出妥協與讓步。

雪蘭莪&#8231;沙登22日訊 - 全國總警長丹斯里依斯邁奧馬誓言,我國保安部隊在蘇祿恐怖分子入侵事件上,將戰鬥至最後一滴血,以保衛國家的領土與主權。

现在中国机动部队来到只离民都鲁50km的海上,他们怎说了?

                          《華爾街日報》報導指出,馬來西亞官員沒有回復置評請求。

半年前就写过大马腐败如满清,必将受辱,现在更陆续有来 

本帖最后由 ombenzasatohung 于 3-4-2013 12:28 PM 编辑

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发表于 3-4-2013 12:38 PM | 显示全部楼层
大马就是后知后觉,sulu军来了:希山一句:没想到。 警方又一句:没想到。 

就好比我说北韩一定开战,也没人相信。

如果美国也没想到,白宫早已成了灰烬。 本帖最后由 ombenzasatohung 于 3-4-2013 12:40 PM 编辑

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发表于 20-5-2013 03:02 PM | 显示全部楼层
今天中國崛起力量強,強壓人,還理所當然。哪天中國衰敗下去,就不要怪世界瓜分中國了。現在中國強硬態度雖然讓自己感覺很爽,但最終的結果將使東南亞各國更向美國靠攏,當在亞洲印度、東南亞、日韓臺對中國都不友好,那麼中國的強大只是讓人反感的存在而已,不會有國家為其強大感到喜悅。
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发表于 21-5-2013 12:35 AM | 显示全部楼层
蝦仁 发表于 20-5-2013 03:02 PM
今天中國崛起力量強,強壓人,還理所當然。哪天中國衰敗下去,就不要怪世界瓜分中國了。現在中國強硬態度雖 ...

对于领土,俄罗斯总统普京有一句话:“领土问题,没有谈判只有拳头!”

   为了领土,中国和印度打过,和越南打过,和强大的极点的苏联也为领土打过。不论对错,中国的继任者在从中华民国手里接过政权的一刻起,领土就不能少。

   就领土合法性来说, 中国领土疆界的法理性是二战之后划分,二战结束后,世界大国开始按照雅尔塔等一系列重要国际会议确立的基本原则,重新划分世界版图和势力范围,建立起新的国际关系格局,即雅尔塔体系。

    雅尔塔会议原来的目的是为处置战败国,防止法西斯主义东山再起,重新确定战后欧亚的政治地图,重划法西斯战败国及其被占领地区的疆界;建立联合国等。

    第二次世界大战之后,中国属于战胜国,并且和美国、苏联、英国并列为四大国,又是联合国的五大常任理事国之一,各国要上报疆界备案,确认国土及国土范围用来减小以后发生冲突的可能性。轮到中国报疆界,蒋介石派出海军舰队,考察了一圈,回来就绘制了有九条线段的南海地图。      过了一段时间,达成一致意见的雅尔塔体系公布,成为世界近代史领土划分的最近的一次依据。    中国在雅尔塔体系中是吃了大亏的,因为国家太弱,中国的蒙古和清朝割让给沙皇俄国几百万平方公里土地,被西伯利亚领土“合法”的永久性的丢失了。    中国与蒙古的纠纷,中国与俄罗斯的领土纠纷,至少能拿出清政府签订的《割让条约》来做法理性佐证,   请你拿出马来的法理性文件??       看看南海各个国家的独立时间表,某些国家还没独立      连国家都没有,有什么资格在联合国谈领土!!!

  中国在南海的九段线至少还有联合国的法理性存在,难道偏偏中国让步?? 中国比南海国家弱,偏偏该让着南海各国??? 各国的法理性在哪??   南海各国弱就该中国让着你们????


   至于说讨厌中国与否,只要领土纠纷还在,中国一定不会让步。   领土不是商品,为了迎合他国,拿领土来做买卖的事,近代世界各国人民明智开启之后,就没出现过!!!

   至于这个力量崛起,那是装孙子 干苦力,一步一个脚印干出来的。   你说的很对,落后了就该挨打。 中国除了和马来在领土上有纠纷,在其他地方并没有分歧。 至于马来向美国靠拢,很正常。  找靠山还需要理由吗?? 难道说,看到中国崛起了,就得埋怨中国。  

  至于你所说的“亞洲印度、東南亞、日韓臺對中國都不友好”。

   印度与中国领土纠纷,
    越南,浮水洲岛,中国称“白龙尾岛”,又称“夜莺岛”被越南法理性占领。 1957年越战前夕,“为了支援越南的抗美战争,中国总理周恩来和越南总理范文同签署协议,将中国北部湾里的白龙尾岛,出借给越南政府,让其在上面修建雷达基地,作为预警轰炸河内的美国飞机,同时作为中国援越物资的转运站。”   
   日本,你们认为日本与中国钓鱼岛争端有道理吗??   请看雅尔塔体系在二战后对日本国土限制条款的内容,自己去查查资料。 日本领土被限制在本州四岛!!     琉球(冲绳)  钓鱼岛都是判给当时中国的合法政府“中华民国”,并暂由美国托管。  在70年代在中华人民共和国和撤到台湾的中华民国强烈的抗议中,美国私自将琉球(冲绳)  ,钓鱼岛等中华民族的领土交给日本管理。   
    韩国,中国与韩国关于一个岛的纠纷,双方同意搁置。  并在有歧义的海域,实施双方共管的缓冲区模式。
    台湾,前几十年中国一直想收复台湾,台湾一直想反攻大陆、。 进入新世纪,双方增进了解,调离对峙的军队,军事力量转向其他方面。 现在的情况是,中国认为,台湾假如一日不回归,中国将慢慢将其当做一般贸易伙伴,不想再实行穷人给富人输血的模式,直到台湾回归为止。   台湾的想法是,一直保持现状,吃掉中国大陆的优惠政策,不满中国将其当做一般贸易伙伴。  台湾现在的状况是,谁都怕,就是不怕大陆。 什么都能忍,就是不能忍大陆。  中国是什么都不怕,就是怕台湾闹事。 什么都能硬,遇到台湾就没了卵蛋。       到近些年大陆政策调整,不再提迫切的希望台湾回归的意愿,因为中国认为台湾既然不能成为中国发展的助力,那么就不能让回归之后不配合的台湾成为中国发展的阻力。    直到中国完成社会转型之后,一次性解决台湾问题。  这也是中国逐步将台湾变为一般贸易伙伴的由来。     


    进入2000年,中国已经与多个国家按照相关合约和国际法内容,永久性的解决领土纠纷。 因为中国领土被占领已经是既成事实100多年,基本上是参照各国惯例以二战后的雅尔塔体系为主要参考依据,形成新的具有法律效用的新条约,按照这个体系,中国在事实被占领之后,又在法理性上永久的失去了580多万平方公里的土地。  




  中国尚且按照规则办事,南海各国又如何??



注:  时间有限,举2个中国法理性的被侵占领土的例子。

《1》(只计算被沙皇俄国侵占领土)

1. 一六八九年九月七日(康熙二十七年),兴安岭及额尔古那河以西约二十五

[ 转自铁血社区]

万平方公里国土,于《尼布楚条约》签订后丧失。


2. 一七二七年十月二十一日(雍正五年),贝加尔湖之南及西南约十万平方公

里国土,被迫签订《恰克图条约》而丧失。


3. 一七九零年(乾隆五十五年),约十万平方公里之库叶岛,被俄帝暗中吞并。


4. 一八四零年(道光二十年),原为我属邦哈萨克,被俄帝侵并,该邦面积约

百万平方公里。

[ 转自铁血社区 ]


5. 一八四零年(道光二十年),原为属邦布鲁特,约十万平方公里面积土地,

被俄帝并吞。


6. 一八五八年五月二十八日(咸丰八年),混同江以西,黑龙江以北,外兴安

岭以南广大地区,面积约四十六万平方公里土地为俄帝侵占,并逼清廷签订《瑷

珲条约》加以承认。


7. 一八六零年十一月十四日(咸丰十年),混同江及乌苏里江以东兴凯湖附近,

[ 转自铁血社区 ]

约四十三万平方公里国土为俄帝侵占,事后逼清廷订《北京条约》加以承认。


8. 一八六四年(同治三年)后,自沙渍达巴哈起,至葱岭止约四十三万平方公

里国土,俄帝逼清廷订立塔城界约等多次界约,加以承认。


9. 一八六八年(同治七年),约百万平方公里面积之我属邦布哈尔汗国,被俄

帝侵并。


10. 一八七六年(光绪二年),原为我属邦浩罕国,约三十五万平方公里面积土

[ 转自铁血社区]

地,被俄帝吞并。


11. 一八八一年(光绪七年),自伊犁西南天山之阴,那抹哈勒克山口起至伊犁

西北喀尔达止,约二万平方公里国土,俄帝逼清廷订立《伊犁条约》而丧失。


12. 一八八三年(光绪九年),额尔齐思河及斋桑泊附近,约二万平方公里土地,

于俄帝逼订《科布多塔尔巴哈台界约》而丧失。


13. 一八九五年(光绪二十一年),新疆省极西地区帕米尔地方,约一万余平方

[ 转自铁血社区]

公里土地,被俄帝与英国瓜分。


14. 一八九八年(光绪二十四年),俄帝强租旅行顺大连,该两港口面积约三千

八百平方公里。


15. 一九二一年(民国十年),俄帝先唆使唐努乌梁海独立,一九四四年 (民国

三十三年)正式侵并,总面积约十七万平方公里国土。


16. 一九四五年(民国三十四年),俄帝要挟英美订立雅尔塔协定,同年十月外

[ 转自铁血社区 ]

蒙古举行所谓公民投票(苏军亦参加投票)。中国政府被迫承认其所谓“独立”。

面积有一百四十四万平方公里。


  俄帝侵占中国领土,至一九四五年止,共有五百八十八万三千八百平方公

里,占中国面积三分之一。




《2》  中国与塔吉克斯坦共和国领土永久性解决

   在被实质占领130年后,
28000平方公里的争议领土回归1158平方公里,之后中塔签订永久性解决领土争端条约。


本帖最后由 XBB001 于 21-5-2013 10:07 PM 编辑

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发表于 21-5-2013 11:41 AM | 显示全部楼层
不會埋怨中國,在經濟掛帥下,需要利用中國,主權爭議則靠向美國,並且和其他國家合作,爭取更多的籌碼,一對一勝不了就合作一起搞,勝算總是更多。
越南與中國,不管中國以前支援了多少,現在越南在領土爭議上是積極爭取的,在國防上也加強防備中國。釣魚台從來就不屬於中國,美國把釣魚台交給日本管,日本想要變成自己的,這很合理。要談判,請中華民國來談。
南沙群島、釣魚台、印中邊境領土等等,不管中國依歷史記載什麽的來強調擁有權,擺在馬來西亞的面前的,就是很多與中國有領土爭議的國家都面臨中國在該問題上的威脅,那就是很好的合作契機。而這些國家都圍繞著中國,那對美國也就有了戰略意義。
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发表于 21-5-2013 10:13 PM | 显示全部楼层
蝦仁 发表于 21-5-2013 11:41 AM
不會埋怨中國,在經濟掛帥下,需要利用中國,主權爭議則靠向美國,並且和其他國家合作,爭取更多的籌碼,一 ...

你的想法我很认可,你是从大的方面思考问题。  虽然很赤裸裸 很现实,但事实却这样!!

  


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发表于 21-5-2013 11:16 PM | 显示全部楼层
蝦仁 发表于 21-5-2013 11:41 AM
不會埋怨中國,在經濟掛帥下,需要利用中國,主權爭議則靠向美國,並且和其他國家合作,爭取更多的籌碼,一 ...

想左右逢源?

如今形势,墙头草只有灭亡的后果。

两股龙卷风打架,你这个小草还想两边站,也太天真了。

更何况风是冲着你来的。 本帖最后由 ombenzasatohung 于 21-5-2013 11:19 PM 编辑

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发表于 22-5-2013 11:48 AM | 显示全部楼层
ombenzasatohung 发表于 21-5-2013 11:16 PM
想左右逢源?

如今形势,墙头草只有灭亡的后果。

那也未必,中國也需要周邊的國家,他也不希望每個在旁邊的國家都和自己作對,給自己帶來麻煩,所以在經濟或政策多會讓步。我們靠中國衡量美國,靠美國制衡中國。中國也一樣,與美、日的較量,爭取東南亞國家的支持或至少合作,對中國來說是很好的籌碼。
現在東南亞需要更積極的搞好關係,避免被中國各個擊破,也需要加強和日韓美澳印的關係,同時沒必要的話也不需要和中國的關係鬧僵。

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Boilwater + 5 的确不需要和中國的關係鬧僵

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发表于 22-5-2013 05:04 PM | 显示全部楼层
蝦仁 发表于 22-5-2013 11:48 AM
那也未必,中國也需要周邊的國家,他也不希望每個在旁邊的國家都和自己作對,給自己帶來麻煩,所以在經濟 ...


个人的一点想法。

    左右逢源的想法是没错,但是也得分国家实力,是否有被利用的价值。

    印度能是因为印度的地理位置,国家综合实力,还有冉冉上升的国力。
    越南能,那是越南人民在几十年间拿人命打出来的尊严。
    缅甸能,是因为缅甸拿出的具有战略性的港口交给中国,这是任何真金白银替代不了的。
   
   
    至于马来,我想也是从这个方向发展的。 在世界上能排的上号的国家,我一般通过其军事装备的来源看其外交方向及国防政策。 但是我想说,马来要想做到理直气壮的左右逢源,需要走的路还很长!!!!


   
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发表于 22-5-2013 05:50 PM | 显示全部楼层
蝦仁 发表于 22-5-2013 11:48 AM
那也未必,中國也需要周邊的國家,他也不希望每個在旁邊的國家都和自己作對,給自己帶來麻煩,所以在經濟 ...

  小国走墙头草政策是没错,不过小国想利用大国搞什么制衡纯粹是异想天开。二战的波兰就是这方面的最好反证,被德国虐完继续被毛子虐。这想法,根本没搞清棋子和棋手的关系。
  想学以前那样政经分开和中国发展关系,以后会越来越难。日本就是这方面的教材,从11年起,日本对中国的长期贸易顺差就转为逆差,以后短时间内经济关系也不会有太大起色。
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发表于 22-5-2013 06:00 PM | 显示全部楼层
    中国对周边国家的经济关系,政治和战略色彩很浓。类似毛子阿三这类对手和潜在对手,保持经济顺差没商量。日本对华关系有变化,立马直接影响到经济。
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发表于 26-5-2013 07:59 PM | 显示全部楼层
弱国无外交.
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