阿含经故事：佛菩萨为什么不以神通度众生?

他不准我哭

素还真 发表于 14-3-2013 07:57 PM
我说神通不能度人。

度人也不是点化。

简单的问一句。

你说办个禅七，办个讲座会不算渡人，那么怎样才是渡人？

素还真

他不准我哭 发表于 15-3-2013 12:37 AM
简单的问一句。

你说办个禅七，办个讲座会不算渡人，那么怎样才是渡人？

佛陀在世渡了很多人出苦，解脱生死轮回，至少证得初果，初果圣者至多七世转生既能证入涅盘，这个叫渡。

某些人参加佛教讲座，参加完毕还是凡人一个，演讲人自己也没有证果，这种情况就不是渡。

参加禅七的人也一样。禅七的师傅自己都没有解脱，参加禅七的人也没有解脱，这就不是渡。

疑似文殊菩萨在五台山显现，说偈语：『持心如大地，亦如水火风，无二无分别，究竟如虚空』。在场的人听了菩萨说教，也没有证果也没有解脱。这样的情况就不是渡。

某某禅师为了报答待者，在机缘成熟下让待者证得清净法眼，至少证得初果，至多七世转生既能证入涅盘，这个叫渡。

三法印

曾经读过一篇大乘菩萨的故事, 故事是这样写, 观世音菩萨发愿要"渡尽众生", 所以他到处去救苦救难, "点化"了很多人向善, 但这些人过后又变坏, 堕入恶道受苦受难, 最后观世音菩萨感到心灰意冷, 悔于誓愿, 因此头和上支裂成千块, 过后由阿弥陀佛用法力把变成千首千眼. 叫他不要气餧.
当然这是一个故事, 当初我还是个大乘的支持者, 觉得观世音菩萨很伟大, 后来才了解到这个概念不对.

佛和阿罗汉渡众生离苦, 初果至四果, 永断轮回, 不再受苦. 就是说最低的初果都不会入恶道, 七次来反人天, 而最后于四果解脱.

所以没解脱的菩萨, 没法渡人于轮回, 除非菩萨証果解脱成佛, 他才能渡人.

当菩萨发"地狱不空, 誓不成佛"的愿, 这誓愿是否合理?? 当然不合理, 因为不管他如何"帮"地狱的众生出离地狱, 他们还是会回去地狱, 因为这是大轮回, 无常就是真理.
除非这些人被佛和阿罗汉圣者所渡, 转凡成圣, 而这些被渡的人, 成阿罗汉圣者后又渡其它人.

结论是只有佛出世才真正的渡人"出去". 只有阿罗汉能渡人. 有神通的菩萨, 神仙的点化帮助不能渡人于生死.

注:不要讲阿罗汉, 若有人能証个初果都可以偷笑了. 因为邪见太重, 自以为是, 被邪师误导, 接近解脱机会的人越来越少, 等那一天死神来, 才後悔已太迟了.

他不准我哭

素还真 发表于 15-3-2013 09:28 AM
佛陀在世渡了很多人出苦，解脱生死轮回，至少证得初果，初果圣者至多七世转生既能证入涅盘，这个叫渡。
...

昔日佛在王舍國竹林精舍，廣受君民尊敬供養，因此引起其他外道的嫉妒。一日，外道為首的六師聚集徒眾共相商議：「我們本來為世所尊，大眾咸皆恭敬供養，曾幾何時，竟然被瞿曇和他的弟子給搶盡丰采！這個年輕的釋迦皇子能有多大本事？不如找個機會公開比試一下，讓世人見識誰才是真正的神通廣大！」於是他們找來了瓶沙王的近親大臣，用各種禮物極力討好，慫恿他向國王提議比試一事。
當大臣興沖沖地提起時，瓶沙王卻勃然大怒，訓斥了臣子一頓。外道六師聽到這個消息後，更加激憤，決定親自出馬。他們邀集人馬來到王宮，設法說服國王時，卻同樣遭到瓶沙王毫不留情的呵斥，甚至下令把他們驅逐出境。原來，瓶沙王聽聞佛陀開示，知見端正，已經有所證悟，哪會迷惑於外道所追逐的神變呢！


梵志六師被趕出王舍城以後，來到了富庶的舍衛國，不久又見到佛陀與其弟子相偕來到此地，於祇桓精舍弘法度眾，同樣受到全國無上的護持尊崇，於是又心生妒意，相邀來到王宮，向波斯匿王提出比試之意。這次，波斯匿王應允比試的提議，便帶著隨侍前往佛所。
波斯匿王恭敬禮佛後，合掌祈請：「世尊，您的威德神通不可思議，必能降伏外道，讓他們從此銷聲匿跡；同時，許多未曾聽聞佛法者有緣得見，也能心生歡喜，種植善根，已聽經聞法者更加深信不疑。請您慈悲，答應弟子的請求。」佛陀愍念波斯匿王一念誠心，答應於七日之後與六師相會。


相約之日到了，舍衛城一早就萬人空巷，大眾皆扶老攜幼地趕往觀看佛陀示現神變。波斯匿王為雙方各設了十萬座席，當佛陀巍巍堂堂來到時，外道六師早已入座，面露鄙夷之色。國王恭請佛陀陞座後，般識鬼將軍剛好來此禮佛，他召來狂風、驟雨、塵沙暴，吹得梵志六師的座席搖搖欲墜，驚恐不已。


佛陀心生慈愍，便也稍現威神，讓自己的座席周遭圍繞熊熊烈火。一時間，在場所有人都目瞪口呆，不知勝負如何分曉。只有梵志六師鬆了一口氣，還以為是自己的威德所感召，正在虛榮自大時，剎那間，火焰全熄滅了，當中安詳端坐的世尊無比莊嚴，慈光巍然照耀十方，大眾一陣驚呼讚歎……，當下六師相形見絀，也被佛陀的威德所震攝，羞慚得無地自容。
大眾中有一位戒行精進的優婆夷，已證得神足通，不忍佛陀受到屈辱，起身合掌祈請：「不勞世尊費心，請慈允弟子先小現身手。」然而，佛陀安穩自在地說：「坐下吧！我將親自教示世人。」接著，專花色沙彌、目連尊者相偕祈請代佛比試，佛陀也一一婉謝了。
佛陀觀因緣成熟，即時示現神足，從師子座飛起，往東方虛空中步行，右臂曲肱自在倚坐。接著現火定神足，一時光中五色繽紛晃耀，下身出火、上身出水，一時又上身出火、下身出水……佛陀於南方虛空、西方虛空、北方虛空，俱現廣大不思議火定神足後，端坐虛空中，從兩肩化現百葉蓮花，復從頭上化現千葉蓮花，朵朵蓮台上有佛入微妙禪定，光明遍照十方世界，天人悉來散花供養。
其時，佛陀安詳如如回到師子座，另一方的六師垂頭喪志，啞口無言，剎時遁入空中，卻見重重焰火攔阻，更嚇得六神無主，毛髮直豎，瞬間逃逸無蹤。接著，佛陀宣說四諦、布施、持戒等法，亦傳授三皈五戒，大眾無不法喜禪悅，歎未曾有，許多利根者即得降伏煩惱、澄心證果。

典故摘自《佛說義足經．卷上》

素还真

他不准我哭 发表于 15-3-2013 07:32 PM
昔日佛在王舍國竹林精舍，廣受君民尊敬供養，因此引起其他外道的嫉妒。一日，外道為首的六師聚集 ...

这个故事的重点是下面这句：

接著，佛陀宣說四諦、布施、持戒等法，亦傳授三皈五戒，大眾無不法喜禪悅，歎未曾有，許多利根者即得降伏煩惱、澄心證果。

假如佛陀没有宣说法义，展现神通又怎能度人？

我之前的例子，辟支佛现神通点化渔夫，文殊师利菩萨显神通点化世人，都只是点化不是度。度是一个很严格的字，不可以滥用。

他不准我哭

素还真 发表于 15-3-2013 10:33 PM
这个故事的重点是下面这句：

接著，佛陀宣說四諦、布施、持戒等法，亦傳授三皈五戒，大眾無不法喜禪悅 ...

接著，佛陀宣說四諦、布施、持戒等法，亦傳授三皈五戒

这些法师们都在做，只不过末法众生根器淺劣，连降服烦恼都难，何谈证果？
我认为法师们只要用心在做，也算是渡，不过成就只能看个人修行。

素还真

他不准我哭 发表于 15-3-2013 10:44 PM
这些法师们都在做，只不过末法众生根器淺劣，连降服烦恼都难，何谈证果？
我认为法师们只要用心在做， ...

度是具有完成式的意思，一个人从凡夫变成圣者的直接过程就是度。就算大菩萨亲自点化众人，众人不能证果也不是度。

现今很多导师，自己都无法度自己，又如何能度人？他们不能自度，又怎能肯定他们所教导的方法是对的？

他不准我哭

素还真 发表于 15-3-2013 10:51 PM
度是具有完成式的意思，一个人从凡夫变成圣者的直接过程就是度。就算大菩萨亲自点化众人，众人不能证果也 ...

同样的道理，你也无法证明你诠释的渡是完全对的。

素还真

他不准我哭 发表于 15-3-2013 10:56 PM
同样的道理，你也无法证明你诠释的渡是完全对的。

为什么要证明我的诠释是对的？人们只要知道这个度字的诠释，诠释就不会太过。

轻率的使用这个字只会造成错乱。

某某人向某某说了一句金刚经的偈语，这算度。某某念一声佛号，也算度。推而广之，某某人信天主教，念玫瑰经也算度。某某人本来想杀鸡，突然良心发现也算度。最后会变成怎样了？ 上帝，安拉，佛陀都是同一，整个佛教体系错乱。

他不准我哭

素还真 发表于 15-3-2013 11:03 PM
为什么要证明我的诠释是对的？人们只要知道这个度字的诠释，诠释就不会太过。

轻率的使用这个字只会造 ...

对于禅宗来说，一巴掌能够让你觉悟，也算是渡。
所以众生应以什么身得度，菩萨就显什么身。


佛菩萨显神通也是渡人的一个手段。
只不过你把渡人的定义提高了，认为被渡者有成就的，才算是渡。

他不准我哭

独立人士 发表于 16-3-2013 06:55 PM
拜托，佛身上发出的光环我们普通人本身都有，那不是神通好吗？！佛身的光叫 音光体，我们每个人都有，只是比 ...

原来你对神通也只是这样的概念。

独立人士

他不准我哭 发表于 17-3-2013 12:57 AM
原来你对神通也只是这样的概念。

删了，当我没说过。

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神通（梵文：abhiññā），又譯為神力、通力、通，為佛教術語，指因禪定力而得到的超越凡人神秘力量。這個名詞出現在多部佛經中，例如《大萨遮尼乾子所说经》、《楞嚴經》。

在佛經的分類中，主要涵蓋有六種，前五者是可以由世間禪定所得的，唯獨漏盡通必須以得到佛的智慧（般若）方才能得到：

天眼通（iddhi-vidhā）：能見極遠方事物，或能透視障礙物（例如：牆）或身體；不受光源明暗影響。

天耳通（dibba-sota）：能聽極遠方音聲，包括言語等；或能跨過障礙物聽到聲音（例如：密室對談）。

他心通（ceto-pariya-ñāṇa）：能知眾生心念造作。

神足通（pubbe-nivāsanussati）：又称「如意通」或「神境通」，指的是能在六尘境界中变现自在、飞行自在、转变自在的神通，能隨心遊歷極遠處，或過去、現在、未來三世，不受時空限制。

宿命通（dibba-cakkhu）：能知眾生的過去宿業，知道現時或未來受報的來由。

漏盡通（āsavakkhaya）：指的是断惑究竟后所得之神通。「漏」即煩惱；能破除執著煩惱，脫離輪迴，意指修行證阿羅漢果。

六道眾生如天、人、鬼神等，因世間禪定或者與生俱有，或多或少有前五通，然而能力亦有淺深小大之別；天魔也具有五種神通，得以變現種種奇境。然而第六通──漏盡通，唯有依經教原理破除煩惱者方能證得。

《楞嚴經》中提到在修定的過程中可能會遇到種種奇境，或許是隨禪定功夫（定功）深入而漸得的神通，但若執著求神通或歡喜於得神通，則容易受魔引誘而入魔道。