为什么非恶即善？

shirosora

花非花 发表于 27-2-2013 09:04 AM
是的，我明白。谢谢你的坦白，也谢谢你的指教。
我有点苦衷，我其实更想问别的，但是我必须从最根本的开 ...

阿弥陀佛。
有求于别人就不要一直怀疑和试探别人。
虽然我多多少少可以了解你的立场啦。
只是，好像，求佛的时候，对佛说，佛，我问你，一加一等于多少，你答对了，我才告诉你我的苦挨。
其实平时都要有值得依赖的朋友，才不会出现这样的事。

之前遇过一个，好像对待人在网络的时候可以很大胆的踢馆。我看叫他去别人的道场他不知道躲到哪里去。
虽然防人之心不可无，还是要诚意一点。毕竟是求别人帮你，不是别人逼着要硬硬来的帮你。

花非花

椒盐虾 发表于 26-2-2013 11:46 PM
庄子说      颜回坐忘   

六祖云：不思善不思恶，正与么时，那个是明上座本来面目？
我是凡夫，比较想分别善恶。

花非花

shirosora 发表于 27-2-2013 09:15 AM
阿弥陀佛。
有求于别人就不要一直怀疑和试探别人。
虽然我多多少少可以了解你的立场啦。

我并非真的预设答案，我其实更希望看到各种不同的答复。
毕竟这里是讨论的地方，大家愿意就互相讨论，切磋，互相也有增长。
我可以确定我的出发点是很正面的，阿弥陀佛！

素还真

楼主，你看到的是字面上意义相反的善和恶，我看到的是习性。这些习性的行为造成业，有善业与恶业之分。

杀生性，两舌性，偷盗性，邪淫性等等。反过来就是不杀生性，不两舌性，不偷盗性，不邪淫性等等。

不杀生性，不两舌性，不偷盗性等等是天人的习性。物以类聚，这些性质的众生因为善业会聚集在一起，住在相应的世界。

至于说就舍己为人等等的善行，那是更高层次的四无量心，就能生到更高的天界。

花非花

不住相 发表于 27-2-2013 07:25 AM
基督说人性本恶。
佛说人性本善。当你断恶时，善已慢慢浮现。就好像一块玉石，把瑕蔽除去，美丽的玉才会 ...

佛说人性本善

真的？

谷成

善恶论是大众部的方便说，根据上座部则是三性论，于善恶之外，别立一个无记性。再复杂一点就是说一切有部论师，及犊子部的四性说，将无记再分成两个。一般人不容易对他解释什么是无记（需要佛学基础），所以大乘法在民间似乎较着重于善恶二性的方便说；但是对修行人，三性说应该比较圆满究竟；至于四性说则比较繁琐了，一般深入佛学的才会探索这个细分。LZ说"非善即恶"，这个从佛法来说是不究竟的，已经倾向民间二分法了，佛法是破四相的执着，其教义必然凌驾二分法。所以学习大乘法的人，应该去学习一些小乘法的基础，这样才不至于被方便简化了自己的佛学认知，导致以简传误，南传人对大乘人的指责，不是毫无根据的，这点我们修大乘法的人应该反省。仅供参考，南无阿弥陀佛！

但立善恶二性的大众部（Mahasamghika），就是这一思想的继承者。上座部的特色，是三性论，於善、恶外，别立无记性。分别说部，及从先上座部分出的，说一切有部中的「持经者」，都立三性说。说一切有部论师，及犊子部（Vatsiputriya），成立四性说∶善性、不善性，有覆无记性、无覆无记性。－－印顺导师，《原始佛教圣典之集成》

花非花

素还真 发表于 27-2-2013 09:58 AM
楼主，你看到的是字面上意义相反的善和恶，我看到的是习性。这些习性的行为造成业，有善业与恶业之分。

...

我同意有不同层次的善。

新網友

花非花 发表于 26-2-2013 07:29 PM
是的，我看达磨难陀长老的‘佛教徒的信仰’，他也谈到十恶与十善。
他提到的十善，不是十恶的反面。而是 ...

十善業說起來它只不過是戒律的範圍而已，它只在於戒惡，它不在於修善。
從戒惡之後提升上去的菩薩道才是修善，譬如六婆羅蜜以及四無量心，這才是修善之道。

而且，四無量心比六婆羅蜜是在更高的階段，六婆羅蜜是修持法門，而四無量心不是靠修的，四無量心是成就。假假去裝成為有四無量心那是假的，我的建議是不要去修四無量心，因為去修就會變成假假做出來。

你只要去修十善業（十不惡業）再加六婆羅蜜，當你得成就四無量心就會顯現，這個自然顯現的才是真正的四無量心。

新網友

把佛法變成淺白易懂：

五戒十善 --- 是戒惡的範圍 （從 -100分 到 0分）
四攝六度 --- 是修善的範圍 （從 0分 到 100分）

不要只停留在五戒十善，你做到最高也只不過是 0分。

新網友

谷成 发表于 27-2-2013 10:22 AM
善恶论是大众部的方便说，根据上座部则是三性论，于善恶之外，别立一个无记性。再复杂一点就是说一切有部论 ...

真的是一本大乘字典。  

花非花

谷成 发表于 27-2-2013 10:22 AM
善恶论是大众部的方便说，根据上座部则是三性论，于善恶之外，别立一个无记性。再复杂一点就是说一切有部论 ...

LZ说"非善即恶"，这个从佛法来说是不究竟的，已经倾向民间二分法了，佛法是破四相的执着，其教义必然凌驾二分法。

谷兄，句话有几个只得再斟酌的地方：

我问的是‘非恶即善’。
据我的了解，不住相网友说：“当你断恶时，善已慢慢浮现。就好像一块玉石，把瑕蔽除去，美丽的玉才会陈现在你面前。”这是可以解释非恶即善的。
他可是‘不住相’的哦。

民间二分法？何以二分法是民间的？
佛法破四相的执著，不知你指的是哪四相？是龙树所说？金刚经所说？

佛陀的教法，部派的教法，大乘的教法，确实很多，但是我的问题是直接从一般人的思考上去问的。
假设有人没有学佛的人如我这样问：为什么杀人是恶，不杀人是善？为什么不杀人不说是‘不善不恶’呢？
你会怎么回答呢？

花非花

新網友 发表于 27-2-2013 10:54 AM
把佛法變成淺白易懂：

五戒十善 --- 是戒惡的範圍 （從 -100分 到 0分）

我们不要说四无量心吧，那个太难了，虽然我相信它也是由修而成的。
说回十善。
o分啊，是个微妙的境界。
我想佛是十分赞叹这个‘零’的。
真的有‘零’吗？‘零’不就是没有吗？所以有的人一回答没有善恶，我就无话可回了。

我觉得十善的不贪不嗔不痴就是非常高的境界，假设修十善修到100%是阿罗汉的境界，绝对不是人天善法。

新網友

不住相 发表于 27-2-2013 07:25 AM
基督说人性本恶。
佛说人性本善。当你断恶时，善已慢慢浮现。就好像一块玉石，把瑕蔽除去，美丽的玉才会 ...

當你說： “基督说人性本恶。佛说人性本善。” 的時候，請出示證據，不然只是你的印象中以為。


“当你断恶时，善已慢慢浮现。就好像一块玉石，把瑕蔽除去，美丽的玉才会陈现在你面前。”

這個或許可以，不過前提是當你止惡的時候要允許善的浮現。有些人把專注止惡上面，把自己弄到戰戰兢兢的神經質，常常被我罵。止惡不是要等到止到完美了才修善，止惡和修善要同步進行的。

新網友

花非花 发表于 27-2-2013 11:12 AM
我们不要说四无量心吧，那个太难了，虽然我相信它也是由修而成的。
说回十善。
o分啊，是个微妙的境界 ...

修出離法十善業就夠了。修入世法十善還不夠，要六度等等才可以。
或許你會奇怪，為什麼入世法要求更高。是的，不過不是高不高，而是要求不一樣。

修出離法，只要修出自己的內在和不犯別人就可以了，只是修自己就可以了。
修入世法除了要求自己之外還要介入這個世界，所以在加上要求要怎樣對待這個世界，加上要求要怎樣管理這個世界，所以，反而要求更高。

修菩薩的要求比修佛還要高。

。

新網友

五戒十善 最終是拿來丟掉的，不是拿來收藏的。當初剛開始跟隨佛陀的人根本就沒有修五戒十善，因為他們已經不犯惡了還帶著五戒十善做什麼？五戒十善是後來閒雜人多了之後才有。

有些人天生本性善性很強，有些人天生本性惡性很強
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3003779&page=1#pid107645918

對於天生本性惡性很強的人，五戒十善很重要。對於天生本性善性很強，別太專注五戒十善，把注意力放在其他的修行法門。


。

谷成

花非花 发表于 27-2-2013 10:59 AM
我问的是‘非恶即善’。

那我写错了，我纠正。意思是一样，都是二分法。

花非花 发表于 27-2-2013 10:59 AM
据我的了解，不住相网友说：“当你断恶时，善已慢慢浮现。就好像一块玉石，把瑕蔽除去，美丽的玉才会陈现在你面前。”这是可以解释非恶即善的。
他可是‘不住相’的哦。

学佛最好依据经论，或是听取大德对经论的释义，一般的学佛人的知见作为参考是可以的，但是不适合据此为证，除非有师承也有师证，他确实开悟了，那就不同。

花非花 发表于 27-2-2013 10:59 AM
民间二分法？何以二分法是民间的？
佛法破四相的执著，不知你指的是哪四相？是龙树所说？金刚经所说？

破四相也是破四见，四相就是执着我相、人相、众生相、寿者相，这是金刚经的说法。破四见的人，自然超越二分法，行善之中不被善恶的对立所束。所谓二分法，就是一般说的非黑即白，非白即黑的约定俗成，实际这是人类的妄执的分别心所体现的差异。但是人们往往忘了，非黑可能是红色或是蓝色，不一定就是白的。同样的，善中往往也有恶和无记的搀杂，凡夫没有绝对的善业或绝对的恶业，都是这三性念头促成的组合。例如有乞丐向你攀讨，你为了摆脱他而去布施，那个微善只中其实也有恶念（厌烦）及无记（没有觉察到自己的心念）。所以比较贴切的是三性说，及三性的组合。

花非花 发表于 27-2-2013 10:59 AM
佛陀的教法，部派的教法，大乘的教法，确实很多，但是我的问题是直接从一般人的思考上去问的。

如果你仅是想学习一般人的知见，自然从一般人的水平去思考问题就够了；但是认真要学佛法的话，必需提升自己的高度，从更高的层面来切入问题。这也是一般人认为经论难读难懂的原因，因为经论谈的不是一般人的水平和知见，而是从圣者的智慧来看众生和世界。

花非花 发表于 27-2-2013 10:59 AM

假设有人没有学佛的人如我这样问：为什么杀人是恶，不杀人是善？为什么不杀人不说是‘不善不恶’呢？
你会怎么回答呢？

诚如刚才说说，善恶二性论是大乘法对民间利化众生的方便说（如果研究佛教历史，大乘法和印度佛教大众部具有密切的关系），方便法既谓方便，就不是究竟的说法，所以不能以方便作为究竟。明白三性的道理，不等于对未学佛人都要作究竟的详说，但是自己要提醒，什么是方便？什么是究竟？不能随便去混淆了两者。

大乘法的粗分有两个次第，安乐道和解脱道，如果从解脱道的角度来看，即便善业还是染业，只能得到人天福报，却不能证得解脱；例如楞严经的开示，并不叫我们去攀缘修行以后生起的善心，而是去发掘找自己本具的真如本性，恢复本来的面目。证到那个程度的圣者，即使念念在六度行善，心中却没有善恶的对立之想，而是念念如实观照，平等无碍对待一切众生。当然那个标准是很高的，我们即使还做不到，至少该了解这些佛法上次第和分别，才不至于旁听误说。

建议你去阅读这篇帖子：

http://cforum1.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3013637&extra=

南无阿弥陀佛！

花非花

谷成 发表于 27-2-2013 11:50 AM
整理中。。。

不急，我也要煮饭。

花非花

新網友 发表于 27-2-2013 11:25 AM
修出離法十善業就夠了。修入世法十善還不夠，要六度等等才可以。
或許你會奇怪，為什麼入世法要求更高。 ...

修菩薩的要求比修佛還要高。

这句话我不敢认同。为什么我常觉得你矫枉过正？
菩萨的目标不是‘上成佛道’吗？
我认同说修菩萨的要求必修成阿罗汉还要高。
还是你要说‘佛’是印度的释尊？
这里引生另一个问题：有100分的菩萨吗？

杏仁粉

不是这样的

不杀生 = 不做恶事。。。但是要放生 才能是善事。。

不做恶，不放生 = 不善不恶，回来做人罢了。。。

五戒是 = 不堕落三恶道， 还不能生天。。

花非花

新網友 发表于 27-2-2013 11:16 AM
當你說： “基督说人性本恶。佛说人性本善。” 的時候，請出示證據，不然只是你的印象中以為。

有些人把專注止惡上面，把自己弄到戰戰兢兢的神經質，常常被我罵。止惡不是要等到止到完美了才修善，止惡和修善要同步進行的。

我承认有的人总是说：做好五戒十善才说吧。我听到总觉得，啊，太难了。尤其是十善的意三善业。
可是不止恶而行善，你一定又会觉得人家‘假假的’，哈，比如慈济人，我常觉得他们很假，不过每个月我也还是固定乐捐给他们。