可以在家自己做礼拜吗？

总司令

freeman_long 发表于 20-2-2013 11:24 AM
只要填Christian（基督徒）就可以啦。
聖經裡從來就沒有〝基督教〞

説 Kristian 不是宗教，卻在宗教一欄裏填 Kristian，不就是自相矛盾？

JowY

freeman_long 发表于 20-2-2013 11:24 AM
只要填Christian（基督徒）就可以啦。

聖經裡從來就沒有〝基督教〞或〝基督教徒〞這個詞，只有 ...

説 Kristian 不是宗教，卻在宗教一欄裏填 Kristian，不就是自相矛盾？+1

中文很厉害瞎掰，倒想看看英文和马来文你要怎么掰
如果 Christian 是 基督徒， 那英文和马来文的基督教徒是什么？
Christireligian? Christesen? Christiano Ronaldo?
Kristiagama? Kristianagabijibulogemanposi?

聖經裡從來就沒有〝基督教〞或〝基督教徒〞這個詞，只有〝基督徒〞。

这么说的话，基督教和基督教徒都是 unbiblical 的。所以说 biblical 的做法，就是把基督教这 religion 从地球上 delete 掉，这是基督徒的首要任务。任何用基督名义创建的 organized religion 和伴随他们的符号系统、权力组织都必须消灭！

JowY

freeman_long 发表于 20-2-2013 11:25 AM
教會（church），按著聖經原文（希臘文）的意思，就是〝蒙召的會眾〞，意思是〝蒙神從世界裡呼召出來、分 ...

所以禮拜堂/任何的教堂或聚會的場所，任何挂基督名义的建築物，都是可有可无甚至是 unbiblical 的，对不？

总司令

freeman_long 发表于 20-2-2013 11:25 AM
教會（church），按著聖經原文（希臘文）的意思，就是〝蒙召的會眾〞，意思是〝蒙神從世界裡呼召出來、分別出來歸給神，並聚在一起的會眾〞。

freeman_long 发表于 20-2-2013 11:25 AM
〝教會〞（或〝召會〞，意即〝蒙召的會眾〞）。

教會的希臘文的意思就是教會，以上那些加油加醋的意思不正統，字典找不到。

freeman_long 发表于 20-2-2013 11:25 AM
〝教會〞並不是指禮拜堂，也不是指任何的教堂或聚會的場所，更不是指任何的建築物。

freeman_long 发表于 20-2-2013 11:25 AM
教會就是指一班蒙神呼召的信徒的活組成（不是死的建築物）

這裡都沒有人說教會是建築物，無端端澄清些什麽？

《文治征塵》

如果生重病了,可以在家不看醫生嗎?

麻米挖

《文治征塵》 发表于 21-2-2013 12:26 AM
如果生重病了,可以在家不看醫生嗎?

医生只在医院定时工作。
可上帝无所不在、无时无刻地聆听祷告。

除非上帝只选择在教会里聆听祷告。


即使渺小、平凡的我，上帝也聆听到自己在家中的祷告。因为祷告里的许多疑问，总会在适当的时候得到解答。

可惜我不太肯定，只在家里祷告，是否没尽了信徒应有的责任？不去教会的人，是否因此被上帝嫌弃，永远没办法拉近和神的关系？

Karenchoco

加油咯。鼓励你常去教会。在教会可以和大家一起成长

《文治征塵》

麻米挖 发表于 21-2-2013 01:26 AM
医生只在医院定时工作。
可上帝无所不在、无时无刻地聆听祷告。

明白我所說的意思嗎?我不是說在家就不能醫治,在家也可以叫醫生到你家幫你醫治,但是你家只有你一人而沒有其他病人,那麼你就很自私的只想自己醫好而已.
我們有犯罪,就算聖洗後,主耶穌基督為我們赦罪後,我們過後都有犯罪.去教堂參加彌撒是一件共同參加的聖事,共同集體向天主認罪也是共同向天主的一種信德的行為.如果我們個自在自己家進行個體的彌撒,那麼就偏離了天主的旨意,因為天主最大的旨意是要我們人類互相愛護,而不是只愛護自己和自己家人而已.天主要我們生活在團體而不是個體.因為只有生活在團體的力量才不會被魔鬼有機可呈.
最重要一點就是,聖經里的聖言所載不是隨便能了解,如果沒有經過漫長接受神學的人,很容易誤解了聖經的聖言而走火入魔.所以只有神職人員的神父才能把聖言解釋出來,讓大家明白真正的道理.你不是想神父去每個人的家各自的去講道吧??
參加彌撒是團體向天主的一種信德的聖事,也是團體向天主認罪的聖事,只有團體的力量才是天主所想要的旨意也是魔鬼最不想看到的團結.

freeman_long

JowY 发表于 20-2-2013 04:07 PM
所以禮拜堂/任何的教堂或聚會的場所，任何挂基督名义的建築物，都是可有可无甚至是 unbiblical 的，对不？ ...

『因為無論在那裡，有兩三個人在我（主耶穌）的名裡聚會，那裡就有我（主耶穌）在他們中間。』（馬太福音18:20）－－這是主耶穌在聖經裡所說的話－－這樣的聚會就是〝biblical〞。因此，無論是否在建築物內、還是在禮拜堂內、或是在家裡、甚至在室外、或在曠野，只要他們的聚會是在主的名裡，是以主耶穌為中心的，那麼，主耶穌就會在他們中間與他們同在，這樣的聚會就是〝合乎聖經教導〞（biblical）的聚會。

freeman_long

总司令 发表于 20-2-2013 08:20 PM
教會的希臘文的意思就是教會，以上那些加油加醋的意思不正統，字典找不到。

不學無術，卻愛表現。

freeman_long

JowY 发表于 20-2-2013 04:02 PM
説 Kristian 不是宗教，卻在宗教一欄裏填 Kristian，不就是自相矛盾？+1

中文很厉害瞎掰，倒想看看英文 ...

説 Kristian 不是宗教，卻在宗教一欄裏填 Kristian，不就是自相矛盾？+1

中文很厉害瞎掰，倒想看看英文和马来文你要怎么掰
如果 Christian 是 基督徒， 那英文和马来文的基督教徒是什么？
Christireligian? Christesen? Christiano Ronaldo?
Kristiagama? Kristianagabijibulogemanposi?

这么说的话，基督教和基督教徒都是 unbiblical 的。所以说 biblical 的做法，就是把基督教这 religion 从地球上 delete 掉，这是基督徒的首要任务。任何用基督名义创建的 organized religion 和伴随他们的符号系统、权力组织都必须消灭！

把〝教〞字滲進來，是人的做法，是人的觀念。因此，一般的人就會以為信主（信耶穌）就是〝入教〞，就是〝加入一個宗教〞。

其實，聖經告訴我們，信耶穌並不是〝加入一個宗教〞，而是接受這位又真又活的神（就是這位耶穌）進到我們的裡面，作我們的人位，讓祂在我們裡面與我們同在、同住、同心、同魂、同作，並使祂漸漸成形在我們裡面，叫我們藉著天天與祂來往交通接受祂生命的分賜，祂的生命就在我們裡面變化我們、摸成我們，叫我們有一天可以像祂，就是像神，人看見了這些信徒，就是看見了神。當這些信徒被模成、並被變化成神兒子的形像、並且像神的時候，就是祂再臨顯現的日子。祂的再臨，即給萬物帶來復興，全地就要回到亞當墮落前的光景，地上物產豐富，流出奶與蜜，人們盡皆歡呼歌頌、讚美我主我神！

JowY

freeman_long 发表于 21-2-2013 03:36 PM
『因為無論在那裡，有兩三個人在我（主耶穌）的名裡聚會，那裡就有我（主耶穌）在他們中間。』（馬太福音 ...

所以就是可有可无
所以花费大量金钱和人力在可有可无的东西上的“教会”，是不make sense的，对吗？

麻米挖

《文治征塵》 发表于 21-2-2013 02:26 PM
明白我所說的意思嗎?我不是說在家就不能醫治,在家也可以叫醫生到你家幫你醫治,但是你家只有你一人而沒有其 ...

明白了，感谢万分。我是初信，没有基础的认识，希望得到引导。
如果我有说错和得罪的地方，请赦免我。

看得出大大常出席教会的虔诚基督徒，大大对到教会相当执著。

其实一路来我最担心其他教徒也和大大一样，对初信有一定的要求，什么该做和不该做的，有一定的潜规则。
真心话一句，我总觉得，在基督信仰里，初信反而必须包容虔诚信徒的理念。我会不分年龄尊敬虔诚的信徒，但心里从不畏惧他们。所以即使你在教会侍奉了四、五十年，不表示我一定要遵从你说的话。我只敬畏上帝的话。如果你能将上帝的话诠释给迷途的羔羊，我会聆听。如果你强加自己的想法来扭曲上帝的话，我心里得不到平和，不会聆听。

我出席过教会一次，里面大家都各自谈家常话，唱圣诗，牧师来了大家静静听（牧师的话有道理，很浅，不常引用经文，这个对初信是好事），说完大家又再家常话（还东家长、西家短的）。我这个陌生脸孔没人来招呼反而是好事，因为我不喜欢大家的话题。

礼拜像是一个朋友开心玩乐的聚会、家中小朋友有个学习和交友的地方，比较接近一个康乐活动，不像一个亲近神的祷告日。
这和我想像的教会不太一样。

我现在更加担心自己做得不好，也许教会暂时不太适合我。

该不该去教会，我一直祷告自己能得到引导。现在我有个比较强烈的感觉，决定在家祷告，待自己的信念强了，才去教会。

谢谢大家的分享。

JowY

freeman_long 发表于 21-2-2013 04:08 PM
把〝教〞字滲進來，是人的做法，是人的觀念。因此，一般的人就會以為信主（信耶穌）就是〝入教〞，就 ...

把〝教〞字滲進來，是人的做法，是人的觀念

这不仅仅是文字上的问题而已，不要再逃避了。信主（信耶穌）不一定就是〝加入一個宗教〞，但是现实情况而言，大部分确实是就是加入一個宗教，为什么要否认呢？
既然你明白基督徒和基督教徒的分别，应该也明白宗教和信仰的分别，为什么要逃避呢？
现在大多数所谓的基督徒，根本就是基督教徒。所谓的信仰，根本就是宗教。所谓的交托，根本就是逃避。所谓的教会，很多只是一个由金钱、权力、符号组成的结构。

上面那句话，应该是这么说的：把耶稣基督的教导发展成宗教，是人的做法，是人的觀念。

JowY

麻米挖 发表于 21-2-2013 04:40 PM
明白了，感谢万分。我是初信，没有基础的认识，希望得到引导。
如果我有说错和得罪的地方，请赦免我。
...

我倒觉得你很清楚知道要成为怎样的一个基督徒
不单只是要混入羊群里头，然后就盲目地跟随羊群的方向
羊群也是会迷失方向的，牧者也是会带羊群去荷兰的

所以，追寻那股强烈的感觉吧

freeman_long

JowY 发表于 21-2-2013 04:23 PM
所以就是可有可无
所以花费大量金钱和人力在可有可无的东西上的“教会”，是不make sense的，对吗？

有的〝教会〞（指讓人來在一起做禮拜的建築物）外表富麗堂皇，為的是吸引人。
然而，那些真正要主、尋求主、渴慕主、追求主、只要主自己的，並不在乎這些外面物質的東西－－只要有主的同在，外面的環境無論怎樣，他們都甘之如飴。這就如同一對熱戀中的情侶，他們都不在乎別人的眼光或言語，或外在的環境如何，只在乎對方，只要有對方的同在，就覺得很享受。

freeman_long

JowY 发表于 21-2-2013 04:42 PM
这不仅仅是文字上的问题而已，不要再逃避了。信主（信耶穌）不一定就是〝加入一個宗教〞，但是现实情况而 ...

这不仅仅是文字上的问题而已，不要再逃避了。信主（信耶穌）不一定就是〝加入一個宗教〞，但是现实情况而言，大部分确实是就是加入一個宗教，为什么要否认呢？
既然你明白基督徒和基督教徒的分别，应该也明白宗教和信仰的分别，为什么要逃避呢？
现在大多数所谓的基督徒，根本就是基督教徒。所谓的信仰，根本就是宗教。所谓的交托，根本就是逃避。所谓的教会，很多只是一个由金钱、权力、符号组成的结构。

上面那句话，应该是这么说的：把耶稣基督的教导发展成宗教，是人的做法，是人的觀念。

你說對了。

但神要的是〝基督徒〞，不是〝基督教徒〞。

神要把祂自己（基督）連同萬有，都白白的賜給人享受。因此，基督徒是享受基督在他裡面作生命供應的人，不是只注重外面的敬拜和儀式、裡面卻沒有基督的人。神要把祂自己賜給你，作你生命的供應和一切（世上再沒有比神更大的了），關鍵是你要否接受而已。

总司令

freeman_long 发表于 21-2-2013 04:08 PM
接受這位又真又活的神（就是這位耶穌）進到我們的裡面，作我們的人位

是聖靈住在信徒裏面，不是耶穌。"作我們的人位"不知所云，是呼喊派的説法。

freeman_long 发表于 21-2-2013 04:08 PM
叫我們有一天可以像祂，就是像神，人看見了這些信徒，就是看見了神。

沒人能像神。

alpio

我也来踌踌热闹吧！ 我来谈谈天主教的弥撒

天主教徒非常注重每星期礼拜的弥撒， 「弥撒」的拉丁文原文「missa」（解散之意），是由弥撒中的最后一句话：「Ite, missa est」（拉丁文），即「仪式结束，你们离开吧」而来。
也就是“派遣”之意。

天主教徒相信在圣餐里的　圣体／面饼　和　圣血／葡萄酒的实体转变，所以在天主教堂里，都必会有一个圣体柜，　
也就是耶稣的身体之所在。。。　

所以普遍上，我们的礼拜／弥撒，都在教堂里有，实体转变后的圣体和血被视为最尊贵的基督之血和肉。
弥撒一开始就会以　“因父，及子，及 圣神/圣灵” 的圣号经开始，提醒我们，我们都是 因父，及子，及 圣神/圣灵所受的洗，
接下来就是忏悔礼/痛悔经， 反省和悔罪并要求圣母，所有先亡的圣人/圣女，天使和所有的教友们，为我祈求上主，我们的天主。。。
接下来就是宣读圣经的圣道礼仪， 通常比较简单的解说是，分为第一读经，圣咏/诗歌，第二读经，福音和讲道 ，
通常这一部分也被视为医治和安慰（圣言就是医治）， 再来就是圣祭礼仪， 或基督新教里称圣餐的部分了。不同的在于
天主教徒相信圣体／面饼　和　圣血／葡萄酒的实体转变， 领受基督更是最最大的治愈，和基督的结合

在天主教里，我们非常注重“盟约”， 盟约并不是契约，盟约更偏重于“关系”， 也就是天主和人的关系
每一个主日的弥撒，也就是天主和我个人的盟约的“更新” 。。。。。 所以每一个星期的弥撒都是很重要的
弥撒的结束，也意味着一次新的  “派遣”，  新旅程的开始， 而每一次的旅程结束，
再回到天主的台前， 承认自己的错误，自己的不足。。等待下一次的派遣。。。。

这就是天主教的盟约观和每个星期的“礼拜”了
好一些人甚至每一天都到教堂参与每一天的弥撒（派遣），视之为每一天的生活的开始和每一天的反省  

天主教的弥撒可以在家里庆祝／举行吗？是可以的，在时间的许可上，神父也到我们的家里来，
庆祝／举行弥撒，　但每一个主日的弥撒，通常都会在教堂。。。　

alpio

freeman_long 发表于 21-2-2013 06:27 PM
你說對了。

但神要的是〝基督徒〞，不是〝基督教徒〞。

我个人不喜欢“基督徒”　这个翻译词，　其实我们是基督的羔羊之血和牺牲所换成的，　
但神要的不是〝基督徒〞，更不是〝基督教徒〞而是　“小基督”，
是一个小号的基督 。。。。。