未信主的人能上天堂吗？

kfong84

我行善一辈子，但没宗教信仰，我往生后会到哪里？

mahalwin

kfong84 发表于 14-11-2012 03:16 PM
我行善一辈子，但没宗教信仰，我往生后会到哪里？

往生是佛教的词汇。你有往生的概念，就算没有宗教，也有某种的信仰。

我不认为有人能行善一辈子。我们的心思意念，言行举止必定有缺陷。
况且什么是善呢？什么是圣洁呢？

以三位诺贝尔和平奖得主为例：
真福德兰修女
达赖喇嘛
马丁路德金牧师
这三位固然是值得我们尊重的人，但是他们也不是完美而毫无缺陷的。

JowY

kfong84 发表于 14-11-2012 03:16 PM
我行善一辈子，但没宗教信仰，我往生后会到哪里？

心向哪，就去哪裏。
相見上帝，就往上帝哪去
相見真主，就往真主哪去
天堂太無聊，地獄比較有趣，就往地獄去
或單純想和已故的親友團聚，
他們去哪就跟著去哪（人之常情）

哪也沒想去，死了就句號，塵歸塵，土歸土。什麽也沒有。
就看你的情感和信仰在那裏。

JowY

美丽旅程 发表于 13-11-2012 10:10 PM
哈哈，是误会了，
其实，我们是讨论圣经说过关于从来没有听过福音的人死后怎样审判？我是引用圣经的经文 ...

怎样审判？
如果你知道怎樣審判的話，你就是上帝了。
討論聖經經文和討論怎樣審判，是兩碼事。
“應用聖經經文討論怎樣審判”-〉這個到底是在討論聖經經文，還是討論怎樣審判？
我覺得是後者。

美丽旅程

JowY 发表于 14-11-2012 04:45 PM
怎样审判？
如果你知道怎樣審判的話，你就是上帝了。
討論聖經經文和討論怎樣審判，是兩碼事。

不是我说的，都是圣经说的；

对那些从来没听过福音而无法信主的人死后，上帝会用人的『本性』来审判他们！ 请看  5#

怎样审判？请看看耶稣怎样说：

太25

31当人子在他荣耀里、同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。

32万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊山羊一般，

33把绵羊安置在右边，山羊在左边。

34于是王要向那右边的说：你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国；

35因为我饿了，你们给我吃，渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；

36我赤身露体，你们给我穿；我病了、你们看顾我；我在监里，你们来看我。

37义人就回答说：主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝﹖

38什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿﹖

39又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢﹖

40王要回答说：我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。

41王又要向那左边的说：你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！

42因为我饿了，你们不给我吃，渴了，你们不给我喝；

43我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。

44他们也要回答说：主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢﹖

45王要回答说：我实在告诉你们，这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。

46这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。

JowY

美丽旅程 发表于 14-11-2012 06:23 PM
不是我说的，都是圣经说的；
对那些从来没听过福音而无法信主的人死后，上帝会用人的『本性』来审判他们 ...

聖經沒有手可以打字，也不會上佳禮。
“上帝会用人的『本性』来审判他们”-你又知道？又自己作上帝了？
你知道以下A和B的差別嗎？
A: 上帝会用人的『本性』来审判他们
B: 我覺得上帝会用人的『本性』来审判他们
P/S:不是存心要戲弄你，是要你換個角度想一想。沒有惡意。

haleruya565

总司令 发表于 13-11-2012 09:36 PM
天主是仁慈的，所以賜下了自己的獨生子，讓世人有悔改的機會。
若望福音 3:16 天主竟這樣愛了世界，甚至 ...

既然认为不用耶稣宝血也能上天堂，那么留不留在天主教、天主教存不存在也没有多大的意义了。

由得他们吧，你苦口婆心的劝导他们，他们反而以为你在攻击他们。

美丽旅程

JowY 发表于 14-11-2012 08:12 PM
聖經沒有手可以打字，也不會上佳禮。
“上帝会用人的『本性』来审判他们”-你又知道？又自己作上帝了？
...

我这样回答楼主：

「对那些从来没听过福音而无法信主的人死后，上帝会用人的『本性』来审判他们！」

接着我引述了其中这2节经文：

罗马书2：14没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。15这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

如果有人认为我这样的回答是“自己作上帝”，

我要衷心的表白，

我从来没有这样的想法。我只是把我所读到的经节与大家分享，我的动机上帝知道的。

谢谢你的教导！

^________^

总司令 发表于 13-11-2012 09:36 PM
天主是仁慈的，所以賜下了自己的獨生子，讓世人有悔改的機會。
若望福音 3:16 天主竟這樣愛了世界，甚至 ...

每一个宗派都有各自不同的见解。
信者上天堂，不信则下地狱这类似很讽刺基督宗教的词汇就这样因这一些原教主义的人士而产生了。使得非信徒对基督信仰产生了误解和偏见等等。这跟回教没有什么不同。

在天主教会眼里，所有的人类都是上帝的子民。他的爱难道只限于基督徒罢了吗？以人性的思考来了解上帝也未免太过天真了吧？

信仰寻求的是质量而不是数量。在基督徒治理下的社会又安定和谐吗？在基督徒文明的社会里难道就那么的完美吗？

天主教存不存在那并不重要，最重要的是基督的福音实现不实现在我们的生活那才是关键。

所有的基督徒都是好的吗？所有的佛教徒，回教徒，道教徒等等都不如基督徒？哈哈
天主会借着各种方式让人类寻找着他，不管任何信仰都好他们也在积极的活出他们认为他们所找到的真理。
而我们基督徒因犹太人而认识那位至高无上的天主，借着耶稣基督我们再一次与天主重新和好，那是耶稣给我们的恩典。所以，我们就一定要把这白白给我们的恩典告诉其他人，这就是福音。

我说可悲的不是不信耶稣的人，而是那些信了耶稣后利用上帝的名字干坏事的人。可悲的是他们虽听到福音却没有活出信仰的人。

freeman_long

JowY 发表于 14-11-2012 08:12 PM
聖經沒有手可以打字，也不會上佳禮。
“上帝会用人的『本性』来审判他们”-你又知道？又自己作上帝了？
...

其實，這個問題本壇很早的時候就已經討論過了。作為基督徒，我們的答覆當然是以聖經為根據。

美丽旅程網友在5#和25#已經列出相關的聖經根據，是說到在審判的時候，神是如何對待所有未信主的人。法官是根據當地的法律來審判人，然而，當主基督再臨的時候，祂審判萬民的根據並不是人的法律，而是從兩方面：

第一，就是這個人在活著的時候，是否按著自己的良心（『本性』）而活（罗2:6～15）－－這是對那些從來沒有聽過神福音的人說的，這些人可能生在主耶穌降生以前，或活在福音還沒有傳到的地方。這些人因著時間與空間的關係，就從來沒有接觸過或聽過神的福音，因此，當主耶穌再臨的時候，那些『凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的』，神『就以永生报应他们』（罗2:7）。

第二，主耶穌在大災難的三年半之後從天降臨並結束這大災難之後，緊接著就審判地上還活著的萬民（就是美丽旅程網友在25#所提的馬太福音25章31至46節的經文），審判的根據是這個人在大災難期間如何對待主耶穌的〝最小的弟兄〞（40，45）－－若曾經善待過他們，就『蒙我父赐福』，就必『承受那创世以来为你们所预备的国』（34），並且成為『义人』，『要往永生里去』（46）；反之，若未曾善待過他們，甚至跟從敵基督的（啟14:09～11），就要『被咒诅』，『进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去』（41），『要往永刑里去』（46），要『在火與硫磺中受痛苦』（啟14:10）。

由此可見，信徒與未信主的（指那些『要往永生里去』的），二者福份的差別是：
（１）信徒是承受神在創世以前的福（弗1:04）；那些未信主的只是承受神在創世以來的福（太25:34）。
（２）信徒在來世要與基督一同作王管理萬民（啟2:27，啟12:05，啟19:15）；而那些未信主的是在這些王的管理之下作百姓、作萬民。

這兩者的福份實在差太遠－－一種是作王管理百姓萬民，另一種是作萬民百姓被管理；一種是承受神在創世以前所為他們預備的福，另一種是承受神在創世以來的福；一種是與基督一同作王，另一種則在眾王的管理之下；一種是蒙神重生，裡面有神的靈、有神的生命和性情，另一種只不過是得復興回復到亞當未墮落前的光景；一種是生為神的兒女、成為神、與神一同作王轄管萬民百姓，另一種則在主神與祂眾王的轄管下作萬民百姓。

freeman_long

^________^ 发表于 15-11-2012 03:05 AM
每一个宗派都有各自不同的见解。
信者上天堂，不信则下地狱这类似很讽刺基督宗教的词汇就这样因这一些原 ...

對不起，聖經從來就沒有說過〝信主的人上天堂，不信的下地獄〞這樣的話。這話並不是聖經的，而是從異教拿過來的教訓。

mahalwin

^________^ 发表于 15-11-2012 03:05 AM
每一个宗派都有各自不同的见解。
信者上天堂，不信则下地狱这类似很讽刺基督宗教的词汇就这样因这一些原 ...

我记得《天主教教理》说了在教会之外没有救恩。依据我的了解，天主教承认各宗教里找到的善和真理，但是不是承认所有的宗教，认为所有的宗教都是得救的道路。因此，在这个的情况下，有所谓好行为的XX教徒若拒绝上帝，是无法得救的。有的宗教，例如耆那教是完全否定创世主这个概念的，他们追求的不是创世主。 你的看法给人的感觉是任何人，无论是否接受主耶稣，无论是否曾经或不曾听闻福音，无论是什么宗教都能完全依靠自己的行为得救。先不说各门更正教的神学观，我觉得这样的说法就是违反了天主教教理。目前我还没有看过一个大宗教宣称任何人，不管什么宗教背景，能在不符合他们对“善”，“圣”，“真”,“义”，“道”的定义下，能在不依靠他们的方法下达至该宗教的最高境界。

[url=]843[/url] The Catholic Church recognizes in other religions that search, among shadows and images, for the God who is unknown yet near since he gives life and breath and all things and wants all men to be saved. Thus, the Church considers all goodness and truth found in these religions as "a preparation for the Gospel and given by him who enlightens all men that they may at length have life."332


[url=]844[/url] In their religious behavior, however, men also display the limits and errors that disfigure the image of God in them:

Very often, deceived by the Evil One, men have become vain in their reasonings, and have exchanged the truth of God for a lie, and served the creature rather than the Creator. Or else, living and dying in this world without God, they are exposed to ultimate despair.333

[url=]845[/url] To reunite all his children, scattered and led astray by sin, the Father willed to call the whole of humanity together into his Son's Church. The Church is the place where humanity must rediscover its unity and salvation. The Church is "the world reconciled." She is that bark which "in the full sail of the Lord's cross, by the breath of the Holy Spirit, navigates safely in this world." According to another image dear to the Church Fathers, she is prefigured by Noah's ark, which alone saves from the flood.334

"Outside the Church there is no salvation"
[url=]846[/url] How are we to understand this affirmation, often repeated by the Church Fathers?335 Re-formulated positively, it means that all salvation comes from Christ the Head through the Church which is his Body:



Basing itself on Scripture and Tradition, the Council teaches that the Church, a pilgrim now on earth, is necessary for salvation: the one Christ is the mediator and the way of salvation; he is present to us in his body which is the Church. He himself explicitly asserted the necessity of faith and Baptism, and thereby affirmed at the same time the necessity of the Church which men enter through Baptism as through a door. Hence they could not be saved who, knowing that the Catholic Church was founded as necessary by God through Christ, would refuse either to enter it or to remain in it.336
再看
Who belongs to the Catholic Church?
[url=]836[/url] "All men are called to this catholic unity of the People of God. . . . And to it, in different ways, belong or are ordered: the Catholic faithful, others who believe in Christ, and finally all mankind, called by God's grace to salvation."320


[url=]837[/url] "Fully incorporated into the society of the Church are those who, possessing the Spirit of Christ, accept all the means of salvation given to the Church together with her entire organization, and who - by the bonds constituted by the profession of faith, the sacraments, ecclesiastical government, and communion - are joined in the visible structure of the Church of Christ, who rules her through the Supreme Pontiff and the bishops. Even though incorporated into the Church, one who does not however persevere in charity is not saved. He remains indeed in the bosom of the Church, but 'in body' not 'in heart.'"321


[url=]838[/url] "The Church knows that she is joined in many ways to the baptized who are honored by the name of Christian, but do not profess the Catholic faith in its entirety or have not preserved unity or communion under the successor of Peter."322 Those "who believe in Christ and have been properly baptized are put in a certain, although imperfect, communion with the Catholic Church."323 With the Orthodox Churches, this communion is so profound "that it lacks little to attain the fullness that would permit a common celebration of the Lord's Eucharist."324

haleruya565

^________^ 发表于 15-11-2012 03:05 AM
每一个宗派都有各自不同的见解。
信者上天堂，不信则下地狱这类似很讽刺基督宗教的词汇就这样因这一些原 ...

信者上天堂，不信则下地狱这类似很讽刺基督教的词汇就这样因这一些原教旨主义人士而产生了。

信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他身上（约3：36）。
圣经说只有信主的人有永生，不信的人不但得不着永生，还经常遭受神的震怒。
基要派只是引用圣经的话，你为何否定圣经所说的话呢？

haleruya565

freeman_long 发表于 15-11-2012 10:53 AM
其實，這個問題本壇很早的時候就已經討論過了。作為基督徒，我們的答覆當然是以聖經為根據。

美丽旅程 ...

请别再误导人了。

bashlyner

【约3:36】 信子的人有永生。不信子的人得不着永生，（原文作不得见永生）神的震怒常在他身上。
马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。

约翰福音  3:18   信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

启示录  21:8   惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。

不信基督教”在基督教的教义来看是和“杀人”“淫乱”并排放在一起的“罪"

约翰福音8: 23 耶稣对他们说，你们是从下头来的，我是从上头来的。你们是属这世界的，我不是属这世界的。  24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪中。

罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。

“除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。”（使徒行传4：12）



请开明派的基督教徒告诉我怎样解经解成不信主不用下地狱？我有预感肯定解得比耶和华见证人更荒谬

真神林永庆

bashlyner 发表于 15-11-2012 10:33 PM
【约3:36】 信子的人有永生。不信子的人得不着永生，（原文作不得见永生）神的震怒常在他身上。
马可福音1 ...

早几天看到基督教会慈善机构的货车，贴着不信耶稣也能上天堂。
看来新兴教派也玩一些行销手段了。

mahalwin

真神林永庆 发表于 15-11-2012 11:47 PM
早几天看到基督教会慈善机构的货车，贴着不信耶稣也能上天堂。
看来新兴教派也玩一些行销手段了。

这个有趣。有没有看到是什么机构的？

我的车子以前贴一个印了佛像和"Everyone can go to heaven, Just be good" 的sticker

freeman_long

haleruya565 发表于 15-11-2012 10:21 PM
请别再误导人了。

不知哈利伯伯所說的『誤導人』到底是指那一方面？

若是指我所提的羅馬書第二章與馬太福音第二十五章，那麼，美麗旅程網友也是同樣提這兩處聖經節哦！

若是指我所說的『聖經裡根本就沒有天堂』，那麼，請哈利伯伯提出聖經依據証明有〝天堂〞這地方，也就是大多數教徒所說的『信主的人死後上天堂』，好嗎？

freeman_long

bashlyner 发表于 15-11-2012 10:33 PM
【约3:36】 信子的人有永生。不信子的人得不着永生，（原文作不得见永生）神的震怒常在他身上。
马可福音1 ...

【约3:36】 信子的人有永生。不信子的人得不着永生，（原文作不得见永生）神的震怒常在他身上。
马可福音16：16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。

约翰福音  3:18   信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

启示录  21:8   惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。

不信基督教”在基督教的教义来看是和“杀人”“淫乱”并排放在一起的“罪"

约翰福音8: 23 耶稣对他们说，你们是从下头来的，我是从上头来的。你们是属这世界的，我不是属这世界的。  24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪中。

罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。

“除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。”（使徒行传4：12）

對不起，聖經從來就沒有說過『不信基督教”在基督教的教义来看是和“杀人”“淫乱”并排放在一起的“罪"』這樣的話。聖經從來就沒有要我們〝信基督教〞，而是要（甚至說是〝命令〞）我們信入這位耶穌基督，這樣才能得救。（得救的意思，就是(1)罪得赦免、(2)免去沉淪、(3)蒙了重生、(4)有了神永遠的生命、(5)成為神的兒女。）

聖經的話是說，必須信入神所賜給我們的這位耶穌基督，才能得救（就是你在上面所列的這許多聖經節啦），因為〝信耶穌〞是我們在今世得救唯一的依據。（當來世時，也就是主耶穌再臨的時候，所依據是〝行為〞，不再是憑著〝信〞了。）〝信〞的意思，聖經告訴我們，就是接受祂，把祂接受到我們的裡面（約翰福音1:12）。光是相信有耶穌這人物還不能得救，因為世上有很多人都相信有耶穌這人，但卻沒有把祂接受進來。〝信〞，就是把祂接受到我們的裡面來，接受祂作我們的生命，和生命的供應。〝信〞並不是單單相信祂的存在，或敬佩祂的為人，或在外面欣賞祂；信，就是把祂接受進來，成為你的生命，和生命的供應。

約翰福音1:12   
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。

bashlyner

freeman_long 发表于 16-11-2012 09:12 AM
對不起，聖經從來就沒有說過『不信基督教”在基督教的教义来看是和“杀人”“淫乱”并排放在一起的“ ...

别玩弄文字游戏了，请你去解圣经的语句，而不是去挑别人的解释