地方召會（注：不是李常受的）

总司令

haleruya565 发表于 23-7-2012 12:23 AM
这个教会名称蛮多的。

请问这个教会在哪方面比较偏激？

偏激的例子：
一、講道不是由牧師帶領，而是要出席者講道。
二、說別人找教會馬虎隨便，去公會或宗派都不是神完美的旨意。

haleruya565

总司令 发表于 23-7-2012 08:52 PM
偏激的例子：
一、講道不是由牧師帶領，而是要出席者講道。
二、說別人找教會馬虎隨便，去公會 ...

1参加聚会的姐妹也讲道吗?
2不参加宗派是召会的传统。

总司令

haleruya565 发表于 23-7-2012 10:04 PM
1参加聚会的姐妹也讲道吗?
2不参加宗派是召会的传统。

他們的姐妹不可在聚會中講道。

haleruya565

总司令 发表于 27-7-2012 09:17 PM
他們的姐妹不可在聚會中講道。

你查明真相之后才回帖，可见你是一个诚实的人。

rickyhiisoonfoo

总司令 发表于 27-7-2012 09:17 PM
他們的姐妹不可在聚會中講道。

我每个主日看到的姊妹申言的比例和弟兄一样，难道这是假象？。一个两个都把申言当着偏激的行为，倒是在以前有牧师蓄意来到召会中搞破坏，在召会中挂上十字架，禁止弟兄姊妹申言，而我们不需要拿着这些问题来指控宗派，这对我们的属灵成长没有任何的帮助，而你们这些极端的宗派分子，老实拿着无聊的东西攻击召会。在属灵的知识上你不及freedom long弟兄，所以现在拿出一些客观的问题来攻击我们，连姊妹禁止申言的谎言都说的出口～23楼说谎话，24楼就在那里跟着说“是是”。真搞不懂你们指控召会怎么都是用这些来路不明的资讯。

倒不如讨论下我发的唐牧师的youtube讯息，这可是影片实证，不是网上那些来路不明文字讯息，还是你们想否认唐牧师不是你们其中的弟兄？你们如果说那影片是剪辑合成的，我其实可以接受这种解释的～

总司令

rickyhiisoonfoo 发表于 27-7-2012 11:23 PM
我每个主日看到的姊妹申言的比例和弟兄一样，难道这是假象？。一个两个都把申言当着偏激的行为，倒是在以 ...

攻击我们，连姊妹禁止申言的谎言都说的出口～23楼说谎话，24楼就在那里跟着说“是是”。真搞不懂你们指控召会怎么都是用这些来路不明的资讯。

標題已經説明不是討論你們李常受的組織。馬六甲那個小群教會是不讓姐妹在聚會中講道的。

lrenee9

我将就没来。。还在围绕这些阿~

美丽旅程

freeman_long 发表于 6-7-2012 01:47 PM
呵呵，你所說的〝李常受的異端教義〞，只不過是與你的〝神學〞和〝教義〞有所不同罷了。他所教導的，正 ...

“『祂是神又是人，是那創造的神，又是受造的人。』”  ？

回应：请不要以断句取义的方式来扭曲圣经！

祂是神 道成肉身降生的-- 祂成了是神也是人的身份来到世界是为救赎世人，神不是被逼降低自己的身份，而是为了爱世人！异端百般的贬低神，目的是要抬高自己的身份罢了。李某有什么资格称为「主」？

神的本质与世人有别，世人乃神所造，然神化身成人并非神造自己。人不可以人的标准来判断神的作为！

若神化身成人就是神造自己，为什么创世纪18章耶和华化身成人 异端教派却视而不见？为什么异端不敢说耶和华是受造的？

圣经的真理是永恒的，不是新的李某可以代替旧的短期真理。教会的头是基督不是李某。

freeman_long

美丽旅程 发表于 12-9-2012 12:18 PM
“『祂是神又是人，是那創造的神，又是受造的人。』”  ？

回应：请不要以断句取义的方 ...

“『祂是神又是人，是那創造的神，又是受造的人。』” ？

回应：请不要以断句取义的方式来扭曲圣经！

這是聖經的啟示－－我已經給了你相關聖經根據啦，就是歌西書一章15節和啟示錄三章14節，這兩節明明白白的告訴我們子是『受造之物』（包括受造的人與受造的天使），問題是在你自己，是你在曲解這兩處的經節，是你在否認這兩處經節所說的『受造之物』是指着子說的，是你在否定歌羅西書一章15節後半段所說的『是一切受造之物的首生者』是指着子說的。你要如此曲解聖經，如此否定聖經所說的，並且反而污衊我，說我是『以斷句取義的方式來扭曲聖經』，我就沒辦法了，只好對你說：『God bless you.』

歌羅西袙書一章15節：
『愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。』

這段經文說得很清楚，是說到：
(a)愛子是那不能看見之神的像；
(b)愛子也是一切受造之物的首生者。
你只承認前半段是指着子說的，卻否認後半段的『是一切受造之物的首生者』也是指着子說的。到底是誰『以斷句取義的方式來扭由聖經』？

(1)祂是神 道成肉身降生的-- 祂成了是神也是人的身份来到世界是为救赎世人，神不是被逼降低自己的身份，而是为了爱世人！异端百般的贬低神，目的是要抬高自己的身份罢了。(2)李某有什么资格称为「主」？

(1)是的，祂是神又是人。祂是神成了人來到人間，目的不只是救贖人並拯救人而己，祂來到世上的目的，主要就是把神作到人的裡面，把神分賜到人裡面，使人變化並模成神兒子的形像，使人可以彰顯神，並有神的權柄代表神，至終把人帶進祂的榮耀裡－－這才是神原初造人的目的（創一26）。祂成為神的羔羊救贖人、除去世人的罪－－這些步驟只不過是為了要達到祂目的的手續而己。把人模成神兒子的形像，並把人帶進祂的榮耀，才是神造人的終極目標。

說到神要成為人，就是成為一個受造的人－－在這裡我們並沒有貶低祂的身份，因為聖經告訴我們，祂樂意成為一個受造的〝人〞，並且祂也不知多次自稱『人子』（意即與受造的人同等），相對的，祂很少自稱『神的兒子』（意既與神同等），甚至祂在受撒但試誘祂『是神的兒子』時，祂的回答總說祂是『人子』，這是因為祂願意降卑自己，不以自己與神同等為強奪之珍，緊持不放，反而倒空自己，取了奴僕的形狀，成為人的樣式，既顯為（受造之）人的樣子（祂自己降卑自己成為人），順從至死，且死在十字架上。（腓二6～8）－－這是聖經告訴我們的，是祂願意降卑自己成為一個受造的人來到世上的，並不是我們『貶低』祂的身份。

(2)李氏（李常受）從來說沒有自稱〝主〞，是那些無知的人把大陸某些團體（就是「常受主派」）和李氏所帶領的「地方召會」混為一談－－這是因着李氏在大陸非常有知名度，他們就利用李氏的名氣宣揚他們異端思想與做法。

請讀以下文章，就可了解這個「常受主派」的來龍去脈：（其實我在這壇上已經貼過好多次的了，只是因着兄台是新來者，故為兄台再貼上。）

《李常受對「常受主派」的回應》
《「常受主派」的綠起、演變及其異端本質》
《我們是地方召會不是所謂『呼喊派』》

神的本质与世人有别，世人乃神所造，然神化身成人并非神造自己。人不可以人的标准来判断神的作为！

若神化身成人就是神造自己，为什么创世纪18章耶和华化身成人 异端教派却视而不见？为什么异端不敢说耶和华是受造的？

『神化身成人並非神造自己』－－這是你自己的看法。我曾說過：『是神的基督造了是人的耶穌』，那是我自己說的，是在你的窮追猛打之下說的，是為了給你解說，好讓你能明白才這麼說的，其實，地方召會並沒有這麼說，因為地方召會教導是：『這位耶穌，是祂是神又是人，祂是那創造的神，又是受造的人。』信經說『子是受生非受造』，是指着祂的神性說的，並非指着祂受造的人性說的。按着祂（子）的神性，祂是受生的（徒13:33，來1:05，來5:05，詩2:07），但按着祂的人性，祂是受造的，因為凡是人都是被造的。

至於創世記，以及其他書卷裡所提到的這位成為人形的基督到地上來，能吃又能喝，又對人說話－－這我已經告訴你好多次了（我並沒有視而不見）－－那時的祂還沒『道成肉身』，那時的祂也不像新約時的耶穌，因為新約裡『道成肉身』的耶穌，祂是經過成孕，十月懷胎，出生，成長，受教育，長大成人，同時祂需要人的養育，會飢餓，會渴，會哭，會累，會生氣...等等－－而且祂還有骨有血有肉－－這些都在証明祂實實在就是一個受造的人，因為祂必須經過人所必經的成長過程，必遭遇人所必然遭還遇的。尤其祂是『有骨有血有肉的人』，就是受造之人的明証。若說『有骨有血有肉的人並不是受造的』，那就非常荒謬了。

再說，舊約裡的那位與人接觸的基督，祂就是『一切受造之物的首生者』（西一15）、『神造物的元首』（啟三14），也就是說，祂是比那些所接觸的人（舊約裡的人）更早受造，因為祂是神造物的〝第一件〞（神造物的首生者、元首）。

所謂異端，是指否定聖經者。從這裡來看，到底誰在否定聖經說的？

圣经的真理是永恒的，不是新的李某可以代替旧的短期真理。教会的头是基督不是李某。

是的，真理是永恒的，也不是任何人可以改變的。李氏從來沒有改變過任何的聖經真理，他只是把許多項人所忽略並輕視甚至丟棄的真理，使之恢復過來，使之再呈現給大家，使之重見天日－－這些真理包括：子是受造之物（西一15，啟三14），『神成為人，為使人成為神』（早期教父亞他那修的名言），末後的亞當成為賜生命的靈（林前十五45下），主就是那靈（林後三17），七靈，靈就是子的眼睛，子稱為永遠的父（賽九6）....等等許多項，而這些真理都是聖經的，並不是李氏所發明，但因着基督教所持守的信經裡沒有提起這些真理（實在就是聖經的真理），因此就認為是異端，李氏也就因此承受來自四面八方的攻擊，被抺黑，被定罪為〝異端〞（是根據信經而不是聖經），甚至有的人還捏造各樣的謊言毀謗他和地方召會。（所謂的基督徒竟然還會撒謊，不是很奇怪嗎？）。但感謝主，近年來陸陸續續有基督徒團體，個人，甚至美國最高神學院，都已經開始接受李氏的教導，並傳揚李氏的教導。可以參讀這裡：

《我們錯了－重新評估倪柝聲、李常受的〝地方教會〞運動》《基督教雜誌頭版新聞“我們錯了”美國護教運動反省》

freeman_long

美丽旅程 发表于 12-9-2012 12:18 PM
“『祂是神又是人，是那創造的神，又是受造的人。』”  ？

回应：请不要以断句取义的方 ...

若神化身成人就是神造自己，为什么创世纪18章耶和华化身成人 异端教派却视而不见？为什么异端不敢说耶和华是受造的？

到底耶和華見証人有沒有說過『耶和华是受造的』我就不知道了，但我也從來沒有說過『耶和华是受造的』。我說過的是『祂（指這位子）是神又是人，是創造的神，又是受造的人』，『按神性說，祂是非受造的，但按祂人性說，祂是受造的』。我從來沒有說過的話，請別再亂說並把自己的幻想強加進來，好嗎？不然，就是在『捏造各樣的壞話毀謗人』了，到了審判的那日，都要一句句供出來的（太12:36）。
　

美丽旅程

freeman_long 发表于 12-9-2012 03:14 PM
到底耶和華見証人有沒有說過『耶和华是受造的』我就不知道了，但我也從來沒有說過『耶和华是受造的』 ...

“『按神性說，祂是非受造的，但按祂人性說，祂是受造的』”

回应：前段是对圣经的，后段则是人的意思。且是以人有限度的能力标准来判断神无限度的作为！这是对神的轻视和不敬! 因为李某自知耶和华化身成人後与“受造”与否是无关的；但是新约耶和华的灵化身成人取名耶稣之后就变成了“受造物”，是明目张胆的在贬低耶和华的能力。这不是毀謗人而是毁谤神！

“但我也從來沒有說過『耶和华是受造的』”

请看清楚我是说：为什么异端不敢说耶和华是受造的？

incrossroad

>李常受在晚年，跟随亚他那修的榜样，恢复宣讲成神论，
即神在耶稣里成为人，使人可以在基督里成为神（在生命和性情上，但不在神格上）

又是另一个"成神论", "修成神论"都是sevenday adventist , jehovah witness 的教重要义。。为什么会是一样的??

Satan wants to be like God, he wants absolute freedom and answereable to.no one - like God. So he tempted eve to be like God too...talk to any New age, they will tell you.that human is In the process  of becoming god.

As if god is a state that can achieved.

总司令

倪柝聲的香港教會：
http://www.churchinhk.org/

美丽旅程

freeman_long 发表于 12-9-2012 03:05 PM
這是聖經的啟示－－我已經給了你相關聖經根據啦，就是歌西書一章15節和啟示錄三章14節，這兩節明明白 ...

….他只是把許多項人所忽略並輕視甚至丟棄的真理，使之恢復過來，使之再呈現給大家，使之重見天日－－這些真理包括：子是受造之物（西一15，啟三14），….

这位仁兄把古代丢弃的异端邪说当真理，基督徒要谨慎撒旦的迷惑。

歌羅西書一章15節，异端把「首生者」当做“受造者”来自欺欺人，简直是冯京当马凉！

启3：14「你要寫信給老底嘉教會的使者，說：『那為阿們的，為誠信真實見證的，在　神創造萬物之上為元首的，說：」

「為元首的」是什么意思？難道又是“被造的”嗎？

根据圣经创1：3与约1：3说的很清楚了，神創造萬物是上帝透過祂的话语耶稣一起造出来的，「為元首的」。根据原文的解释就是「開始，起始者，起源掌權者，權威者治權，職位，」的意思 。

经文的「那為阿們的」（耶稣），就是神創造萬物的起始者，就是起源，是掌權者。萬物都是耶稣所掌权的。

李某简直是指鹿为马！这就是异端。

总司令

以下鏈接裏馬六甲檸檬眼地方召會反對耶穌是受造的，正是和李常受的"主恢復"劃清界線。
http://www.malaccagospelhall.org.my/bqa/bqa44.htm

总司令

今天看到這個教會，貌似小群教會。