关于三净肉

konglong

回复 19# 天才农民

然也！

山野草夫

吃素不等同于信佛。
信佛也不等同于吃素。

天才农民

回复 21# konglong


如果我是他，我一定会反驳说那为什么素食要做到好像肉的味道？

夏绿蒂

回复  夏绿蒂


    护生、放生都不要分前后啊。
天才农民 发表于 26-3-2012 10:41 PM

嗯。。我的意思是有些非素食者有放生的习惯，但是可以素食后的放生更有意义了
例如放生之后又去吃肉，感觉好像本末倒置。。应该提倡素食也就是护生吧。

夏绿蒂

回复  konglong


如果我是他，我一定会反驳说那为什么素食要做到好像肉的味道？
天才农民 发表于 26-3-2012 10:45 PM

    你觉得那是肉，那就是，不觉得就不是啦～其实我不喜欢鱼，可以跟产商说不要下‘鱼味’吗？

小彪

有些人口斋心不斋。

如果是吃斋的话，还是不忘斋鸡，鸭，鱼肉，何苦呢？

如果有心吃斋，不必什么都打 ...
limcopy 发表于 26-3-2012 07:25 PM

   我们从小被道教熏陶。长大才决定不食肉。心理难免残留着2菜1肉的想法。如果能以健康的方向前进，本身也有能力做得到，就会自己做清甜的蔬菜水果。毕竟加工的素肉对身体也没什么益处。

天才农民

回复 24# 夏绿蒂


    我真笨，不了解你的意思
我帮你总结，
不是素食的去放生，一律欢迎。素食加放生，那就更好。

天才农民

回复 25# 夏绿蒂


    光名字已经很难想了。味道的话更难。

其实味道像不代表什么。如果你是素食者，你只会当他是素料。
因为无论怎么样，它都是素料。没有人笨到当他是肉

limcopy

回 小彪 和 天才农民。

小弟长知识。
小弟所说“有些人口斋心不斋”的不是贬人的意思。这里小弟强调的是心。吃斋是好事，可是也不要形式上作把戏给人看，也是个人修为，修行。某报纸指出，吃素一年，可少伤害几十只动物。

关于那个素食的名字，小弟肤浅。小弟活了三十多个年头，少接触过素食，所以不了解。所谓的素食的名字，只是个名呢,还是个形式模样类似。

wusen

三净肉 是给出家人 乞食的时候，不选择食物而方便的。

对在家人来说，如果使用金钱买自己的食物，已经建立了买卖的过程，
也就是你不买就不会有人杀来卖，
因此，用钱买的肉不属于三净肉（只是针对买者而已）。

如果有人特地去买肉来准备食物给出家人，出家人应该拒绝。（因为他知道这些肉是在家人特地买给他吃的）。

出家人到处乞食，不能特地去任何家，或者不可以长期在任何家讨食物，
所以，许多在家人看见出家人的到来，只能从家里现有的食物布施给出家人。
这些食物，如果有肉，也属于三净肉（这些肉只是对出家人来说是三净肉，但是对这个在家人来说，不一定是三净肉）。

天才农民

回复 29# limcopy




请不要再无事生有。
如果你要这样说，我也可以说拜什么佛陀，还不是那样臭脾气，信什么耶稣，还不是满口脏话。
所以你要搞清楚一件事，吃素是好事，信耶稣是好事，拜佛陀也是好事。
如果你遇到满口脏话的基督教徒，请你记得，这不是基督教的错，是他个人的错。
如果你遇到臭脾气的佛教徒，请你记得，这不是佛教的错，是他个人的错。
最后，如果你遇到臭脾气还是满口脏话的吃素人，请你记得，这是他个人的错，不是吃素的错。
请不要把错都推到吃素的身上。

请留意，我回帖的目标不是你。
不过既然你说没有贬低人的意思，所以你就当我的回复是回答给那些喜欢用“口斋心不斋”来攻击素食者的无知人。

konglong

回复 31# 天才农民


   哈哈哈！前辈完全道出了恐龙心中所想啊！
结尾红色那一段像是刺猬，满身刺。。。。。。。

天才农民

回复 32# konglong


    谁心中有鬼就谁中箭

limcopy

回复 31# 天才农民
哈哈。。。 骂得好。。。希望这话题可以越辩越明。
获益良多，感恩。

bashlyner

三净肉 是给出家人 乞食的时候，不选择食物而方便的。

对在家人来说，如果使用金钱买自己的食物，已经建 ...
wusen 发表于 27-3-2012 10:15 AM

吃素一样会建立杀害动物的关系，因为农夫一样会杀害害虫。要说杀害动物的话，世界上每一个行业几乎都会牵涉到杀害动物，连你生病吃的药也是经过无数的白老鼠和实验动物牺牲换来的，我却没见过食素者去谴责这些科学家的行为。

杀害动物这行为会出现不是通过买卖，而是 supply and demand，乞食一样是 supply and demand。 如果用钱买的不叫三净肉，那么乞讨回来的一样不算，除非你能够证明佛陀行走印度五十年从来没有重复的到同一个地区乞食，而且每一次都是突击访问让民众没办法特地为佛陀准备食物。


当年提婆达多提出素食的做法，只要通过佛陀本人的宣传的话，应该连在家人也能够被感化吃素，毕竟那时候流行苦行，但是佛陀本人否定了这种做法，继续吃在家人供奉的大鱼大肉，这说明了什么？

bashlyner

佛经已经说得很清楚了三净肉的标准：
三净肉应具备三个条件：
　　第一、眼不见杀，即没有亲眼看见动物临死的凄惨景象；
　　第二、耳不闻杀，即没有听见它惨叫的声音；
　　第三、不为己所杀，即不是为了自己想吃才杀的。

有这个权威的解释不去看，有些人反而会比较注重佛灭后几百年才出现的经典的说法，怪哉怪哉

天才农民

回复 35# bashlyner


   

当年提婆达多提出素食的做法，只要通过佛陀本人的宣传的话，应该连在家人也能够被感化吃素，但是佛陀本人否定了这种做法，继续吃在家人供奉的大鱼大肉，这说明了什么？

说明了那个时代推广素食是很难的事，尤其是古时的印度，僧人们连托钵要得到食物都很困难，何敢挑食？
因此佛陀用了婉转的方式来说三净肉。就是ABC。为什允许吃三净肉？因为如果不符合三净肉的条件ABC，就会造成杀业。
就是说僧人们直接牵涉到杀业，佛陀是不允许的。虽然是三净肉，但还是有杀业，最后这个杀业只留在屠夫的身上。
这样来说也不适合佛陀100%慈悲的精神。但是佛陀没办法，因为当时不是素食的风潮。唯有暂时允许僧人食三净肉。
时机不对，佛陀也没办法，唯有开缘三净肉。佛法没有绝对的，允许三净肉不代表接受三净肉。
就好像当初佛陀不允许女众出家，因为会把佛法的寿命减少500年。
其实这里就矛盾了，佛陀不是说众生皆有佛性吗？众生平等吗？佛性有高低吗？
为何不允许女众出家？为何会有减少佛法500年的寿命？这个就不懂了。
但后来不知什么缘故（其实是我自己不知道），也允许了女众出家
由此可见。佛陀的法是活的。
佛陀不允许是因为那个时候不适当
但佛陀允许的，也可能只是当时的时候适当而已。

直至达摩觉得汉地因缘成熟，把佛法传入中国，中华汉地，好一派大乘气象。
佛法会浴火重生。
因缘巧合之下，梁武帝提倡素食，更强制出家人素食。
因为五戒里的杀，毕竟在三净肉，还是有杀业。
即使那肉不是为自己而杀，佛陀也不忍心有任何杀业。
因此梁武帝总算还了世尊一个心愿。
而且，当时素食道家也有素食，所以推广素食来得比较容易。
这样就造就了汉传佛教素食的条例。

XX骗你50年，你都会在50年后知道他骗你。
但梁武帝这个条列，直到这个时候今时今日的汉传佛教，都一直遵守着。
甚至也慢慢影响着藏传佛教接受素食。
难道没有人比梁武帝聪明吗？难道不会在梁武帝去世后，把素食（斋）改回三净肉？
一直以来没有人这样做？
为什么？点解？kenapa？why？なぜ？
就因为素食的确实比三净肉好很多。
到底好了多少？就这个很抽象，给大家留个想象的空间。


以上言论，有乱掰成分，只供娱乐用途

bashlyner

回复  bashlyner


   

说明了那个时代推广素食是很难的事，尤其是古时的印度，僧人们连托钵要得到 ...
天才农民 发表于 28-3-2012 02:34 AM

你做了很多的假设，但是都是没有根据的，耆那教比佛教更早出来，但是他们一样是奉行素食主义。而且古代来说肉食难得，很多平民百姓都是被逼吃素的，但因为尊敬僧团通常会拿最好的食物给他们，如果佛陀真的如你说的 100% 慈悲就应该宣扬吃素，减低平民百姓的负担，并且也同时可以阻止提婆达多带领僧团分裂出去。如果三净肉只是因为时代限制所提出来的权益之计，那么佛经里面应该就提到（除非 500 罗汉都聋了），而佛陀也可以用同样的理由来安抚提婆达多，慈悲的佛陀怎么可能逼到提婆达多翻脸搞分裂？至于女性出家问题我就不是很了解佛陀说过什么话，但是如果是因为现实所逼而实行不了的话，佛陀应该讲出来，而不是找其他理由，因为这会造成佛法变成是印度古代的宗教，不适用于现代，而后来的人拿来修改的话，就是说已经是自己创造佛法，自己认为佛法是时候改变，而不是佛陀本人的意愿，但是他们依然会套上“佛说”这两个大字，傲慢之极。你说的这些矛盾，很多都是因为后人自己诠释佛法而造成的，本来就不一定是佛说的，以一个不一定正确的理论为前提所做出的分析，自然也会有矛盾，难以解释得通。还有另外一个原因就是佛陀被神化，认为是完美无瑕的，所以当佛陀的一些行为不符合自己心目中得完美男人的标准的时候，就开始找理由来合理化。

至于梁武帝那就算了，他只会做表面功夫把僧团搞成像贵族那样，有朝政不去管而去干涉僧团的事务，如果他因为不想杀生而搞素食的话，为何不把国家管理好？因为他荒废朝政造成了多少平民百姓受苦，最后被反叛围城，害到被围城的人和他一起陪葬，这个杀业更加重哪。


至于素食可以流传至今，因为其他皇帝都没有干涉宗教事务，而且梁武帝已经根据中国的国情来设定了这些规则，有哪一个皇帝会那么得空去改？毕竟不是每一个皇帝都是虔诚的佛教徒。如果你可以通过中国的情况来说明素食的确比三净肉好很多，为何中国现在还是肉食居多？背朝天的都能吃？证明了中国古人根本不把素食当一回事，只有把僧团放在神台上，有事情才来抱佛脚。反过来说，如果素食更加符合佛陀的思想，为何除了中国以外的僧团都照样吃肉？而且中国的僧侣介意接受金钱布施，自己种菜，而不像其他僧团那样除外乞食，别说乞食也是佛陀的权益之计？因为古代印度的环境不适合僧团自己种菜？


而且我也有说过种菜一样会杀生，翻一下泥土就死了多少昆虫了，佛陀难道也预见不到吗？连打扫家里的浴室都会杀死小动物，这根本就是避免不了的事情，很多人却是只关心表面看到的，去计较吃的不去管其他东西。

三法印

《黄帝内经》里讲：“五谷为养，五果为助，五畜为益，五菜为充。”意思就是谷物（主食）是人们赖以生存的根本，而水果、蔬菜和肉类等等都是作为主食的辅助、补益和补充。




——《黄帝内经·素问·藏气法时论篇》
　　“五谷：糠米甘，麻酸，大豆咸，麦苦，黄黍辛。五果：枣甘，李酸，栗咸，杏苦，桃辛。五畜：牛甘，犬酸，猪咸，羊苦，鸡辛。五菜：葵甘，韭酸，藿咸，薤苦，葱辛。”

——《黄帝内经·灵枢·五味篇》
　　秋天，气候比较干燥，再加上夏日生冷饮食的损耗，所以除燥与进补被提到重要日程上来。

五谷为养白色食物赶走秋燥

“五谷”之说逐渐形成的习俗，是指稻、麦、黍、稷、菽五种粮食作物。黍指玉米，也包括黄米，稷指粟（高粱），菽指豆类。我们可以把这类食物统称为五谷杂粮。
　　其中小米最被国人推崇，小米属热性，黄色，最补脾胃，早晨食用好。同时，米属凉性，尤其适合在傍晚食用，可以多吃一些。而面属热性，最补心气，冬种夏收，夏季食用最好。

　　另外，各种豆类比较适合在冬季食用。在腊八那天，传统民俗要熬腊八粥，粥中就加入了芸豆、红豆等各种豆类，这也是非常顺应天时的。

　　在古代中医看来，一日三餐中不可缺少的就是各种谷物，也是对人体最为滋养的。五谷被看做各种食物中最重要的一部分，因此在每顿饭中，中医认为应当多吃主食。

　　目前，秋高气爽，但“燥”字当头，为了避免其对身体带来的伤害，应当以润为主，而五谷可以养人，所以就要多吃一些。中医认为，五脏中的肺对应的是白色。要想达到润肺的功效，最好的办法就是多吃一些白色的主食，例如米面等。

五果为助 果核果肉浑身是宝

　　《黄帝内经》中的“五果”为枣甘、李酸、栗咸、杏苦、桃辛，也就是我们现在所说的大枣、李子、栗子、杏、桃，泛指各种水果。

　　在秋季，水果的品种非常丰富，如梨、葡萄、苹果、橘子等，果肉和果核（坚果）各具营养。果肉为了滋养果核而存在，因此坚果类如杏仁、核桃仁、松子仁等都是营养成分充足的好东西。

　　此外，梨、葡萄等的果肉同样也有润泽之效。不过，梨性寒，若是肠胃不好，生吃则可能会腹泻，不妨熟吃。
（食方一：银耳、秋梨、红苹果、冰糖、莲藕汁熬制成汤，酸甜可口，润肺祛痰。）
　
五畜为益虽补精血儿童少食

　　《黄帝内经》中的“五畜”为牛甘、犬酸、猪咸、羊苦、鸡辛，也就是我们现在所说的牛、狗、猪、羊、鸡，即各种肉类。

　　成人食用一些肉类，可以大补精血，但对于发育不完全的小孩子来说，是不适合摄入过多肉类的，因为吃肉太多，可引发性欲。

　　而对于肠胃较弱的老人来说，由于各种肉类不易于消化，可以在吃肉的同时小酌一些淡酒，并在烹饪的过程中加入葱、姜、蒜等，以帮助肠胃更好地消化、吸收。

　　在秋季，进补成为很多人的头等大事，但也不适宜大补特补，老人可以吃一些小牛肉炖萝卜汤，滋养身体。

五菜为充疏通气息易于通便

　　《黄帝内经》中的“五菜”为葵甘、韭酸、藿咸、薤苦、葱辛，并非是特指，而是泛指各种蔬菜。

　　一般来说，各种蔬菜在古代作为饥荒时的补充而存在。而在现代，蔬菜则是我们的餐桌上不可或缺的存在。在秋季，多食蔬菜可以疏通气息，易于通便，滋润秋燥;

五谷为养五果为助五畜为益 五菜为充

五谷:即粟、豆 、麻、麦、稻。古代所指的五种谷物。“五谷”，古代有多种不同说法，最主要的有两种：一种指稻、黍、稷、麦、菽；另一种指麻、黍、稷、麦、菽。

五果:《灵枢经五味》：“五果：枣甘、李酸、栗咸、杏苦、桃辛。”《素问藏气法时论》：“五谷为养，五果为助”。五果即：李、杏、枣、桃、栗。

五畜:指牛、犬、羊、猪、鸡等五种畜类肉。《素问·脏气法时论》：“五畜为益。”

五菜：“五菜”是指各类菜蔬，能营养人体、充实脏气，使体内各种营养素更完善，更充实。菜蔬种类多，根、茎、叶、花、瓜、果均可食用。它们富含胡萝卜素、维生素C和B族维生素，也是膳食纤维的主要来源。

讲究膳食平衡，“五谷为养、五果为助、五畜为益、五菜为充”。

“五谷”含的营养成分主要是碳水化合物，其次是植物蛋白质，脂肪含量不高。古人把豆类作为五谷是符合现代营养学观点的，因为谷类蛋白质缺乏赖氨酸，豆类蛋白质缺少蛋氨酸，谷类、豆类一起食用，能起到蛋白质相互补益的作用。

“五果”是指桃、梨、杏、李、枣、栗子等多种鲜果、干果和硬果。它们含有丰富的维生素、微量元素和食物纤维，还有一部分植物蛋白质。“五果”尽量生吃，才能保证养分中的维生素不受烹调的破坏。鲜果加工成干果，便于运输和贮存，虽然水溶性维生素有损失，但蛋白质与碳水化合物反而因脱水而增多。硬果类如花生、核桃、瓜子、杏仁、栗子，所含蛋白质类似豆类，可弥补谷类蛋白质的不足。

“五畜”是指畜、禽、鱼、蛋、奶之类的动物性食物。肉类食物含有丰富的氨基酸，可以弥补植物蛋白质的不足。

“五菜”是指各类菜蔬，能营养人体、充实脏气，使体内各种营养素更完善，更充实。菜蔬种类多，根、茎、叶、花、瓜、果均可食用。它们富含胡萝卜素、维生素C和B族维生素，也是膳食纤维的主要来源.

wusen

吃素一样会建立杀害动物的关系，因为农夫一样会杀害害虫。要说杀害动物的话，世界上每一个行业几乎都会牵涉到杀害动物，连你生病吃的药也是经过无数的白老鼠和实验动物牺牲换来的，我却没见过食素者去谴责这些科学家的行为。
杀害动物这行为会出现不是通过买卖，而是 supply and demand，乞食一样是 supply and demand。 如果用钱买的不叫三净肉，那么乞讨回来的一样不算，除非你能够证明佛陀行走印度五十年从来没有重复的到同一个地区乞食，而且每一次都是突击访问让民众没办法特地为佛陀准备食物。

当年提婆达多提出素食的做法，只要通过佛陀本人的宣传的话，应该连在家人也能够被感化吃素，毕竟那时候流行苦行，但是佛陀本人否定了这种做法，继续吃在家人供奉的大鱼大肉，这说明了什么？
bashlyner 发表于 28-3-2012 01:01 AM

以下是戒律告诉我们，一个无病的出家人不可以继续在同一个地点乞食。

【比丘戒律】80.波逸提三一〔施食处食戒〕
简介：一个无病的比丘可在一个公众的食堂用餐一次。如果超过一次。犯 波逸提.

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波逸提 三一
一 尔时，佛世尊在舍卫城祇树给孤独园。其时，近舍卫城有一集团于施食处设食。
六群比丘晨着下衣，持上衣与钵，至舍卫城行乞，不得食而至该施食处。诸人言：
“久未见大德来。”即敬重供食。于是，六群比丘第二日亦……乃至……第三日亦
晨着下衣……至施食处取食。时，六群比丘作如是思惟：“我等当如何！归园，明
日亦应来此。”乃日日住此，于施食处取食。诸外道〔因而〕离去也。诸人… … 非
难：“何以沙门释子日日住而受施食耶？非为彼等而设之施食，是对诸沙门之施食
而设也。”诸比丘闻此诸人之……非难。诸比丘中少欲者……非难：“何以六群比
丘日日住此而受施食处之食耶？”……乃至……“诸比丘！汝等实受……耶？”“世
尊！实然！”佛世尊呵责：“愚人！汝等何以受……耶？愚人！……当如是诵此学
处------
于施食处食取食一次，若过此而取者，波逸提。”
如是，世尊为诸比丘制立学处。
二 尔时，具寿舍利弗行于拘萨罗国，至舍卫城一施食处。诸人曰：“久未见长老
来。”即敬重供食。取食已，具寿舍利弗因生重病不能离施食处。诸人翌日作如是
言：“大德！请食。”具寿舍利弗曰：“世尊禁止日日住，而取施食处之食。”畏
慎而不取，因此而断食。于是，具寿舍利弗至舍卫城，以此事语诸比丘。诸比丘……
白世尊。时，世尊以是因缘说法而告诸比丘曰：“诸比丘！听许病比丘于施食处屡
次取食。诸比丘！汝等当如是诵此学处-----
无病比丘于施食处食取食一次，若过此而取者，波逸提。”
三（一） “无病”者，可离施食处也。“病”者，不能离施食处也。
“施食处食”者，五种啖食中之任何一种食，或于舍内、或于帐幕内、或于树
下、或于露地，不限定人数而有充分设备者。
无病比丘可受食一次，若过此而受食者，突吉罗。每咽食，波逸提。
（二） 无病者有无病想，可于施食处受食〔一次〕，过此限者，波逸提。无病者有
疑想……无病者有病想……波逸提。病者有无病想，突吉罗。病者有疑想，突吉罗。
病者有病想，不犯也。
（三） 有病者、无病而一食、于往时或归时〔于途中与已行处〕食、施主招待之
食、为特定人而设之食、无限定而有充分设备之食、除五种正食外之其他一切食者，
不犯也。痴狂者、最初之犯行者，不犯也。


另外，针对买回来的肉作为奉养出家人的论点，我先贴上以下律藏：

一二）时，世尊为私呵将军顺次说法，谓：施论……以师教……，白世尊：「请世尊明日与比丘众俱受食。」世尊默许。时，私呵将军知世尊默许，即从座起，敬礼世尊，右绕而去。时，私呵将军命一人言：「往视有存肉否？」私呵将军是夜过后，调殊妙嚼食、噉食，白世尊：「食时到，已调食。」时，世尊于早晨著下裳，持钵、衣，至私呵将军家。至而与诸比丘俱坐所设座上。
（一三）尔时，有多数尼犍徒，由毘舍离之道路而至各道路、自四衢道至各四衢道，举手号泣：「今日私呵将军杀肥兽为沙门瞿昙设食。沙门瞿昙知为己杀，为己造业而食肉。」时，有一人至私呵将军住处。至而耳语私呵将军：「知否？于此有多数尼犍子徒众，从毘舍离之道路至各道路、自四衢道至各四衢道，举手号泣：『今日……知为己杀，为己造业而食肉。』请止之。彼诸具寿久欲谤佛、欲谤法、欲谤僧伽，而彼诸具寿以非有、空虚、虚妄、非实，诽谤世尊而无厌。我等为活命，不故意断灭众生之命。」
（一四）时，私呵将军于佛为上首比丘众，亲手供养殊妙嚼食、噉食，令饱满至示谢。见世尊食已，洗钵与手，坐于一面。坐于一面时，世尊为私呵将军说法、教示……使之庆喜，从座起而离去。时，世尊由此因缘说法，告诸比丘曰：「诸比丘！知为己杀之肉不得食，食者堕恶作。诸比丘！许三种清净鱼肉，〔谓：〕不见、不闻、不疑〔为己所杀〕。」
以上的将军问：“往视有存肉否？",从这里看，就可以明白，只能使用自己所储蓄的肉类食物才能供养出家人。
如果特地去买肉，那么，就不符合以上的情节了。