音响空间二十要

whiteboardLP

十五要：一次反射勤吸收
原文
通常，從喇叭所發出的聲波第一次「撞擊」室內各牆面時，我們稱為第一次反射 ...
onlycool9179 发表于 2-2-2012 10:38 PM

讓白老浪費一點編幅。第一次反射音，如國用鏡子來進行，是大錯中的大錯，聲音不是光線，它是弧形擴散，第一個反射點，不能吸，一吸就死聲，應該要擴散。

K２大俠的包圍感，我認為一套高級音響與空間擴散得宜，帶點泛音（通常只有真空管機才有的），就會感覺聲音是在你的周圍，有密度而無空洞感。

生動的聲音，很多機器都做不到，因大家都在做防震功夫，阻尼奇高，而忽列了如何把震動擴散至地面，造成很多高級機聲音乾淨，但缺乏生氣也！

kk6868

讓白老浪費一點編幅。第一次反射音，如國用鏡子來進行，是大錯中的大錯，聲音不是光線，它是弧形擴散，第一個反射點，不能吸，一吸就死聲，應該要擴散。

K２大俠的包圍感，我認為一套高級音響與空間擴散得宜，帶點泛音（通常只有真空管機才有的），就會感覺聲音是在你的周圍，有密度而無空洞感。

生動的聲音，很多機器都做不到，因大家都在做防震功夫，阻尼奇高，而忽列了如何把震動擴散至地面，造成很多高級機聲音乾淨，但缺乏生氣也！
whiteboardLP 发表于 4-2-2012 02:06 PM

很認同你的經驗之談﹐這個疑問﹐小弟曾經體驗過幾家大玩家﹐一吸確實音色好像殭尸聲。。哈哈﹗

單紳漢

讓白老浪費一點編幅。第一次反射音，如國用鏡子來進行，是大錯中的大錯，聲音不是光線，它是弧形擴散 ...
whiteboardLP 发表于 4-2-2012 02:06 PM

小弟不才，对于这位高人所说的第一次反射音，不吸收反而要扩散，就真的不明白了。根据一些声学文章的说法，第一次反射音会造成所谓的梳形滤波失真，也就是声音会比较尖锐、吵杂。 如果不吸收反而要扩散的话，不是让所听到的声音更加混乱了吗？

onlycool9179

讓白老浪費一點編幅。第一次反射音，如國用鏡子來進行，是大錯中的大錯，聲音不是光線，它是弧形擴散 ...
whiteboardLP 发表于 4-2-2012 02:06 PM

小弟不才，对于这位高人所说的第一次反射音，不吸收反而要扩散，就真的不明白了。根据一些声学文章的说 ...
單紳漢 发表于 4-2-2012 03:21 PM

很开心得到两位前辈的分享，让我获益。
对于扩散与吸，因为本人没有尝试过前后分别，所以无法具体理解，但会尝试寻找机会学习。


小小经验分享
曾经尝试运用杯具，而得到的效果是：

步骤一：
逐渐减弱的声音不顺畅，声音偏硬，有点消化不良的状况，不算吵杂，但有点混乱。

步骤二：
尝试移动杯具少许。   
效果：声音略为顺畅，那效果很奇妙，除了顺畅，音场略阔。

步骤三：
还未满意，所以再次移动，但因为经验不足及贪心，同一方向移动过多，出现回音。

步骤四：
有了步骤二与三的经验，学乖了，慢慢移动，不贪心，直至满意。

后记：
因为心有疑惑，所以向前辈们讨教。原来那应该是反射延迟，适当的延迟，可以解决生硬，消化不良等问题及让音场更为辽阔（左右反射）深度（喇叭后墙），而步骤三，因为我过度贪心，而导致声音过份延迟，而造成回音。
对于两位前辈文章中所提及的学术性名词，暂时无法理解，需要先上网寻找资料，再亲身体验，聆听。

petitwwp

我认为第一次反射音，就有如一间小公司（小房间）里面的内鬼，在不能完全的知道真正的是谁的情况底下（确实的频率），它确实有在帮公司赚钱，但另一方面它又不断的在吃公司的钱，扰乱公司的运作（以上说的聲音的定位模糊，對耳朵造成壓力，还有其他等等），但一间小的公司由于预算不是很多，想要解决这个问题，便宜也最快的方法，就是把怀疑的那几个人炒掉（用窗帘的吸音方式），当然也会不小心的把好员工给牺牲掉（不能完全针对某个频率而导致好的声音也被吸掉，如LZ说的音场阔度变小，影响包围感等等），但这是在有限的金钱或条件底下最好的方法了，如果可以有多余的金钱或有很好的管道去找到完全针对特定的频率或位置的声学工具，当然那就更好了，但事与愿违啊！
如果让我选择，与其听让耳朵造成压力，开大声点就声音乱，吵的歌或音乐，倒不如我牺牲少少，听可以让我可以长时间听不会累，不会烦，也可以大声听歌的感觉。

petitwwp

谢谢LZ开了这帖，让寂静的这里热闹不少，也让潜水的各位暂时出来呼吸一下

殊途同归，我很喜欢这一句话，
追求，并不需要分辨价钱，因为这只是价值观上的问题。器材的价格不同
追求，并不需要运用同一零件，因为那只不过是技术上纯熟度的问题。调音道具的不同
追求，那会是什么？其实并不需要对他人交待些什么，只要满足。或许出来的声音是自己喜欢的
殊途同归，我也喜欢这一句话了

我住柔佛，最近也确实想找附近一带如新山之类的发烧友做交流，原本想安排在过年时的，但时间真的不够用，自己有时想听歌时间或环境也未必允许，自己的系统也几乎停留在荒废状态，惭愧！
有兴趣的发烧友PM我。

onlycool9179

谢谢LZ开了这帖，让寂静的这里热闹不少，也让潜水的各位暂时出来呼吸一下

殊途同归，我很喜欢这一句 ...
petitwwp 发表于 5-2-2012 09:45 AM

其实应该是我感谢大家，无私分享，那我才有机会学习。

各零件价格不一，至于是否值得，可能只是价值观上的区别
我住吉隆玻，我很有兴趣，肯定PM你，但毕竟路途遥远，需要点时间安排，希望你不会介意。我很想亲身体验你所分享的感觉，那肯定是件很快乐的事，让我这井底之蛙，有个学习的好机会。

kk6868

小弟不才，对于这位高人所说的第一次反射音，不吸收反而要扩散，就真的不明白了。根据一些声学文章的说法，第一次反射音会造成所谓的梳形滤波失真，也就是声音会比较尖锐、吵杂。 如果不吸收反而要扩散的话，不是让所听到的声音更加混乱了吗？
單紳漢 发表于 4-2-2012 03:21 PM

小弟有點迷亂﹗怎樣才算是‘第一次反射音’﹖﹖﹖﹖﹖

petitwwp

其实应该是我感谢大家，无私分享，那我才有机会学习。

各零件价格不一，至于是否值得，可能只是价值 ...
onlycool9179 发表于 6-2-2012 12:47 AM

那么远，肯定不太容易，而且还要我有时间，再看有没有机缘吧。
至于我这里附近一带的朋友，如新山等等，毕竟我下去还容易，有兴趣PM我吧。

petitwwp

小弟有點迷亂﹗怎樣才算是‘第一次反射音’﹖﹖﹖﹖﹖
kk6868 发表于 6-2-2012 01:44 AM

从喇叭出来的，就叫直接音，然后碰到墙壁，天花板，地上或其他物体过后再到我们的耳朵的，就叫反射音，如果是声音从喇叭出来后只反射一次的，那么就第一次反射音，反射两次两次才到我们耳朵的，就是第2次反射音，打个比方，从右边喇叭出来的声音，撞到右边的墙壁，再到我们的耳朵，那么就是第一次反射音，要怎样找到第一次反射音呢？所以一定要用镜子的方法去找，上面有人说由于声音不是光线是弧形擴散，用镜子的方法是错的，其实反而是他错了，不错声音是弧形擴散，但我们只是要针对第一次反射音做处理，由于声音的特性类似光线，入射角等于反射角的情况底下（有玩撞球的人就容易明白了，包括第2次反射音第3次反射音.。。。那些等等），那么用镜子就可以找到第一次反射音的那个’点‘，那其他弧形擴散出来再从墙壁反射的声音呢？其实那些声音不会直接到达我们的耳朵，也就是已经会变成第2次反射音或第3次反射音。。。等等了，由于这里是要针对第1次反射音做处理，所以就不用去理会了。

petitwwp

回复 28# kk6868
我认为你一直以来都误解了吸音的做法和它的结果（效果），所以我一直都说，吸音的处理方式，要用到’对‘，包括对的位置，对的物料，对的面积。
你一直听见经过吸后的声音变成’死声‘，他们都用在对的位置吗？用对针对那频率的材料吗？面积大小对吗？还有吸音不是单方面的，我们也必须在其他方面做调整，所以我一直说，音响，牵一发而动全身，只是看我们有没有那个热诚，耐性，和时间去做。
打个例子，这里很多人都喜欢听蔡琴的歌，但往往却又把自己的系统调出来的声音变成厚过头，中音突出，如果我们现在尝试来吸音，那么刚好吸掉大部分的高音（刚好窗帘吸的大部分是中高音），那么结果会怎样？
我们调整好自己的系统的声音后，往往改变某个部分，声音变不一样了，就觉得是错的，但如果我们在其他部分也调整，可能出来的结果是原本我们认为自己100分的系统现在已经变成110分，甚至可能原来一直以来我们的系统的声音原来只是出到50分的声音罢了，只是我们一厢情愿的认为它已经100分了。
有时自己认为所谓的包围感，空间感等等，可能只是不受控制的声音不断的反射过后造成的结果，那些只是回音，甚至是驻波，振铃现象等等。
我不能说我完全对，也不能说我的系统声音很好，但玩音响，有时候真的要停一停，想一想，这样是对的还是错的，不能一味的往前冲，不然一直往错的方向冲，那就糟了，以上没有针对任何人，只是我的经验罢了，希望跟大家分享。

beefunny

好贴！感谢楼主的分享   

疾风小草

我对音响不熟，这些东西有根据吗？还是心理作用比较多？
那个尖尖的铜和银杯？？？？

onlycool9179

我对音响不熟，这些东西有根据吗？还是心理作用比较多？
那个尖尖的铜和银杯？？？？
疾风小草 发表于 6-2-2012 10:41 PM

如果有机会，亲身体验，是不是心理作用，应该你自己去判断

onlycool9179

回复  kk6868
我认为你一直以来都误解了吸音的做法和它的结果（效果），所以我一直都说，吸音的处理方式， ...
petitwwp 发表于 6-2-2012 09:18 AM

有时候真的要停一停，但不要胡思乱想，最好多一点接触大自然，静心聆听，结交点朋友，开阔视野。

见识多了，自然而然会觉得其实自己真的很渺小，一山还有一山高，那自然可以更容易去接受，因为we are nobody，放得下，自然可以获得更多。

kk6868

从喇叭出来的，就叫直接音，然后碰到墙壁，天花板，地上或其他物体过后再到我们的耳朵的，就叫反射音，如 ...
petitwwp 发表于 6-2-2012 08:31 AM

多謝。。分享。。指教﹗

在下還是有點不解之迷﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖
第一次‘反射音’是否要吸收﹖那麼玩家要怎樣確實肯定所吸收的一定是’第一次反射音呢﹖
(用白金耳朵或儀器來評估﹖)
若真實吸收到了第一次‘反射音’。。而其他的接二連三的反射音是否肯定沒被吸到嗎﹖
(二三次等等‘反射音’。。全音律是DBKL﹖)
‘反射音’點大部份被吸收﹐要怎樣才能得到更精准的音频率平衡性效應了﹖
當‘反射音’減少了﹐高中底滴泛音不充足﹐何來得到空間感飽满度的音量感﹐音質生氣和自然延伸了﹖

小弟也在一年前對於這門‘反射音’的問題﹗也去了很多家前輩玩家與音響店聆聽﹐交流﹐參考和體驗﹗
得到小小的領悟﹗若能儘量避免去吸收音频﹗(發音聲被吸收。。怎能傳達出正確的音符呢﹖)
最好能令空間反射音波‘擴散得宜’~“用吸會死氣沈沈﹐像殭尸聲”﹗(白眉道人﹕不好意思轉用你老人家用詞﹗)

LZ的建議將每個反射點擴散(若質材料對症下药)和將反射音频率延遲﹐如調校得宜出來的效果音色會獲得更飽滿﹐音質量感更會獲得豐富無比﹗
(本人親身體驗領教過也被此毒物。。。。。。。。。。。。。。。。。。﹗)

聲音是很抽象和很個人的﹐每人喜歡的口味也不相同﹐最重要是自己搞的滿意﹗
百讀不如一聽﹐多去交流﹐多參考﹐多了解﹐多體驗﹐集思廣益﹐很快便找到自己要追求的聲音了。
(在此要多謝東邪‘昌藥師’前辈和一班毒鬼老友一路的教導與無私滴分享﹗感激。。)

通常發燒友得停一停休息一段時期。。大多數是在思考要怎樣才能走更。。更。。更長遠的音響旅程﹗

纯粹分享和吹水。。如有說錯。。還请各位大哥多多指點﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗﹗
簡單是美。。無聲勝有聲﹐心中有歌﹐誰與爭峰﹐獨孤求敗也~~~其實‘吹水’才是我的王道﹗﹗﹗﹗

單紳漢

很开心得到两位前辈的分享，让我获益。
对于扩散与吸，因为本人没有尝试过前后分别，所以无法具体 ...
onlycool9179 发表于 4-2-2012 08:44 PM

说来惭愧，在音响的领域里我并非是前辈，只能算是幼儿班的学童。 只是在前些日子里，为了要在有限资源的情况下打造一个本身在声学条件就不理想的影音空间，所以便参考了许多有关声学的文章。而且我也只是玩入门级AV，两声道的一套学问，更非我所能领悟的。来到楼主的这一帖，见有前辈说第一次反射音要扩散而不吸收，就是不太明白才发问。 以下是一些关于声学的文章，虽然是有关影音空间的，但就图文并茂详细解说。我就不转贴了，附上连接与大家分享。
http://www.hdavchina.com/html/79/n-7279.html

http://www.hdavchina.com/html/33/n-2233.html

http://www.hdavchina.com/html/34/n-2234.html

TechMy

从喇叭出来的，就叫直接音，然后碰到墙壁，天花板，地上或其他物体过后再到我们的耳朵的，就叫反射音，如 ...
petitwwp 发表于 6-2-2012 08:31 AM

petitwwp兄，认真阅读你的回复后…你的做法是不是把从墙壁反弹回来的第一次反射声处理掉？
这样是不是首先听到的声音是从喇叭出来的直接音？谢谢。

李老豆

有时候真的要停一停，但不要胡思乱想，最好多一点接触大自然，静心聆听，结交点朋友，开阔视野。

见识 ...
onlycool9179 发表于 7-2-2012 12:10 AM

   楼主是不是学佛的？？

petitwwp

回复 36# kk6868
第一次‘反射音’是否要吸收﹖我不敢100巴仙确定，因为我没有试过扩散的方式，但首先你要知道我的立场，我的立场是在有限的成本和不是那么容易买到和找到其他的声学工具下，用厚窗帘或其他物体吸的方式来处理小房间第一反射点的做法可行。而且也不要忘记，即使用扩散的东西多少也带有吸的成份。
那麼玩家要怎樣確實肯定所吸收的一定是’第一次反射音呢﹖
(用白金耳朵或儀器來評估﹖)所以才要用镜子去找啊！
若真實吸收到了第一次‘反射音’。。而其他的接二連三的反射音是否肯定沒被吸到嗎﹖不不，我敢肯定的说，当然有其他的反射音被吸掉，但你要知道，那点最强而且到我们耳朵的的是第一反射音，而其他的未必会到我们的耳朵，不要忘记入射角等于反射角，还有当其他的反射音反射多轮后再到那点之前，可能已经衰减到没有了！
(二三次等等‘反射音’全是音律DBKL﹖)
‘反射音’點大部份被吸收﹐要怎樣才能得到更精准的音频率平衡性效應了﹖ 所以我说牵一发而动全身，如果你系统已经是平衡了，吸，当然就不平衡了，但如果现在是高频过多呢？
我现在是用手机回复的，回家有时间的话再讨论。