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楼主: 北川囧子

佛陀未出生时,有佛教徒吗?

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发表于 4-10-2011 12:07 AM | 显示全部楼层
回复 17# Svaha

不错的西游记, 多么让人觉得真...
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发表于 4-10-2011 12:10 AM | 显示全部楼层
回复 21# 三法印

增一阿含的‘奇光如来’是不是西游记?
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发表于 4-10-2011 12:36 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 三法印 于 4-10-2011 06:15 AM 编辑

回复 22# Svaha

你喜欢就好, 让人对主角充满了幻想和期望....
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发表于 4-10-2011 07:04 AM | 显示全部楼层
有宇宙,有众生,当然就有法性 (真理规则)

有法性- 就会有十法界,

有十法界,当然就包括佛界

有佛界,众生当然会成佛

众生成佛后,当然会开教佛法

在这无始以来的宇宙,常会出现成佛的众生,开教同样的佛法真理来利益其他的众生
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发表于 4-10-2011 09:00 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 丧鬼 于 4-10-2011 09:02 AM 编辑

解脱古道一向都在的,不过没有佛陀的出现来指引的话,我们也不会知道解脱道。

佛陀出现后,就以此因缘而名佛法咯。。。有了佛陀,发现了佛法,进而组织了僧团,接而才有佛教徒吧。。。

这个是我个人的愚见。还请指教。
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发表于 4-10-2011 09:41 AM | 显示全部楼层
请参阅杂含 296 经 。

若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如来自所觉知。成等正觉。为人演说。开示显发。

佛法非真理, 是真实。
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发表于 4-10-2011 10:14 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 4-10-2011 11:00 AM 编辑

回复 26# cks123


   
若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如来自所觉知。成等正觉。为人演说。开示显发。

佛法非真理, 是真实。


1。请这位仁兄解释,为何真实真理?两者有何不同?
      
       大多数人都认同真理为真实的法理,英文 truth 可解为真理也可解为真实。

      在大乘佛教- 真实称为实相, 宇宙实相/诸法实相之义 - 这与真理是同义词


2。 南传的经典也有说  :
       看到了真理(诸法实相)-就等于看到了如来, 看到了我(佛陀)-就等于看到了真理(诸法实相)

       ...and the Buddha comforts him, "Enough, Vakkali. Why do you want to see this filthy body?
          Whoever sees the Dhamma sees me;    whoever sees me sees the Dhamma."
       -  Samyutta Nikaya (SN 22.87)
       http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.16.5-6.than.html


3。南传的经典也有说  :
如来(佛陀之身)就是法身,这法身或真理之身就是法的实际,法的演化, 也就是说已经与真理是融合了


In the Pali Canon The Buddha tells Vasettha that the Tathāgata (the Buddha) was Dharmakāya,
the 'Truth-body' or the 'Embodiment of Truth', as well as Dharmabhuta, 'Truth-become', that is, 'One who has become Truth'
- Dīgha Nikāya 27.9
Wisdom Publications, “Aggañña Sutta: On Knowledge of Beginnings

4。 [ 若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界 ]

这边是讲在一个世界,就算如果有一个佛陀出世(来开讲佛法)。或如果还没有一个佛陀出世(来开讲佛法)。这个法性(真理,规则)还是常在于宇宙间的。这个法性(真理,规则)就存在于各法界中(各十法界中)。


不同在于没有佛陀的时代,众生只能用自己的智慧去了解这个法的一部分而已,所以不完满,
但有佛陀的出现他就能很完满的讲出这个法(真理)的全部,以利益很多后世的众生。
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发表于 4-10-2011 11:39 AM | 显示全部楼层
回复 27# 清池

请这位仁兄解释,为何真实非真理?两者有何不同?

   
不懂此两者分别者故起争论 .
明白者争论止息 .

真理是争论性的.
每个宗教或部派都说自己是真理, 谁是谁非??

真实是与事实符合,沒有虚幻, 不假 .

佛陀讲的是真实语!! 并教其弟子真实观!!
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发表于 4-10-2011 11:42 AM | 显示全部楼层
我觉得:
所有的事物都如同光线一样没有开始和终止。

光子也来自无数的光波共鸣的情况下出现,缘起缘灭。

佛和凡夫都是在这种缘起缘灭的情况下出现。

我们的过去不一定是过去,未来也不一定是未来,
因为没有过去的开始,也没有未来的结束。

佛不可能有第一个佛,也不可能有最后一个佛。众生也是如此。

我们所看见的一切缘起现象,都是一种虚幻不实在的事物。
或许每一个步骤都已经是一个世界或者空间。
你的世界,有你的空间,而这个空间,也是无数版本,

要在这个缘起的世界找到永恒的常或者永恒的断,都是不可能的。
唯一的解脱就是彻底地舍弃它们。
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发表于 4-10-2011 11:47 AM | 显示全部楼层
回复 29# wusen


   
我们所看见的一切缘起现象,都是一种虚幻不实在的事物。


那是师兄的眼睛出一些小毛病而已!
是肉眼的问题, 待法眼开时, 再说吧!
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发表于 4-10-2011 11:56 AM | 显示全部楼层
回复 ck123,

我觉得:
法眼,依然是缘起的。
既然是缘起的,就是无常的。

不管是肉眼,心眼,或者是法眼等等可以观察对象的工具,都是缘起的。

这一切,都需要舍弃。
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发表于 4-10-2011 12:08 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 4-10-2011 12:15 PM 编辑

回复 28# cks123



真理是争论性的.
每个宗教或部派都说自己是真理, 谁是谁非??


那佛祖说的真实语,每个宗教或部派都会自动认同吗?
佛教的各学派也是同样的会主观的认为只有自己是真实语, 谁是谁非??

你这真实语论-就没有争论性? 就站不住脚了

若站不住脚了,那这真实语和真理 -不就同等吗?


真实是与事实符合,沒有虚幻, 不假 .


南传的论藏同样的把佛陀的话,分别说为胜义谛和世俗谛-两个层次
所以如大乘佛教的解说-所谓的宇宙真实-是要由空(胜义谛),假(世俗谛),中 三谛/三种真理层次的角度来看才能看到实相。

南传同样的认同宇宙真实-是从不同层次来看的,没有一个决对的标准,而是要从不同的角度和心境来分别的

南传论藏之分别说
《分别论》(Vidhanga)。vidhanga 的意思是分别、分析。
在这部论里,把蕴、处、界、根、谛等法义分为经分别(Suttanta-bhajaniya)、论分别(Abhidhamma-bhajaniya)和问分(Panhapuccha)三种方式来讨论。

佛陀讲的是真实语!! 并教其弟子真实观!!

即然同宇宙真实-是从不同层次来看的,没有一个决对的标准,那就是说只有一定的心质智慧-才能对事物作分别的解说
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发表于 4-10-2011 12:21 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 4-10-2011 12:22 PM 编辑

回复 31# wusen


  我觉得:
法眼,依然是缘起的。
既然是缘起的,就是无常的。

不管是肉眼,心眼,或者是法眼等等可以观察对象的工具,都是缘起的。

这一切,都需要舍弃。


法眼- 就是指观宇宙实相后,所起的智慧的眼界

佛陀所说的教理都是由他的法眼所观之后才讲的。。才会说那的佛陀的正见
你这样说就是要把佛陀的正见教义舍弃? 那还是佛声闻第子吗??所谓的声闻就是学习佛陀的教导。。
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发表于 4-10-2011 01:22 PM | 显示全部楼层
就以优婆塞和优婆夷来说,在古印度,佛教僧伽可能从居士或在家人处获得相当大的支持。

其实这些居士并不正式地以佛教的优婆塞或优婆夷自居,而即使成为优婆塞或优婆夷,也不必然只能奉献佛教僧伽。

有些居士与其家人则显然对一个特定的团体或老师,发展出忠诚奉献的心,亲近并听闻他们的教法。

但即使如此,也不一定要单独效忠,因此经上说,当某位耆那教的支持者皈依佛法僧,佛陀建议他应尊敬他家人的传统,不可取消对耆那教的支持。
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发表于 4-10-2011 01:45 PM | 显示全部楼层
佛陀未出生时,有无佛教徒,要看经典有无记载咯。

不懂楼主又是哪来的分身,来者不善。
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发表于 4-10-2011 01:56 PM | 显示全部楼层
回复 清池

你这样说就是要把佛陀的正见教义舍弃?


佛法是一艘船。
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发表于 4-10-2011 03:50 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 4-10-2011 03:52 PM 编辑

回复 36# wusen

把佛陀的正见教义舍弃?

    佛法是一艘船


但五之法身是指戒身,定身,慧身,解脱身,解脱知见身- 都些涅磐心的精神的东西,是智慧知见的东西,是不会灭的,是你涅磐心的部分 - 是不会舍弃的
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发表于 4-10-2011 04:14 PM | 显示全部楼层
回复 37# 清池


   
但五之法身是指戒身,定身,慧身,解脱身,解脱知见身- 都些涅磐心的精神的东西,是智慧知见的东西,是不会灭的,是你涅磐心的部分 - 是不会舍弃的


这就是你的真理!
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发表于 4-10-2011 04:31 PM | 显示全部楼层
回复 清池

你所提到的不灭的心,你见过吗?
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发表于 4-10-2011 04:48 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 4-10-2011 04:51 PM 编辑

回复 # wusen

你所提到的不灭的心,你见过吗?

有的,从佛陀的三身来看,虽然他的肉身以灭

但他的精神体就是他的报身还是常存,
这五之法身是指戒身,定身,慧身,解脱身,解脱知见身- 就是佛陀主观的报身
佛藏和佛团体的正见,各引导众生的解脱/成佛的法门,也是佛陀的精神体,他的报身

而客观的宇宙法则(真理实相)就是佛的法身 -是无始无终不生不灭的。。
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