老子是道教的祖师吗？

lingming

【老子想尔注】是张鲁所著。張魯，东汉末年，是在黄巾之乱，與張角【太平道】對抗。是談及【太平道】常偽伎稱道教。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 01:14 AM

「老子想爾注」 ﹐是張道陵或張魯﹐沒有肯定
只能肯定的是有當時正一道對當時社會的描寫


請問「老子想爾注」 裡面哪裡有指明是批評「太平道」的 ﹖
太平道就是奉太平經的
而「老子想爾注」 裡面提及﹐除了黃帝玄女﹐當時還有流傳奉五經都稱是 道 所傳的﹐
其實就是指儒家五經(包括易經)
太平道幾時有包括這五經 ﹖

有教義，沒有經典，沒有教規，沒有組織，暫在一種思想或信仰而已啦。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 01:14 AM

這是局外人的看法﹐認為他們只是 "思想信仰"

局內是這樣的﹐只要信了 道/佛....﹐其實 ”教“ 就已經成立
哪怕規模很少﹐就算一個首領和一個徒弟、沒經典只有口傳又如何 ﹖誰規定這樣不能成教 ﹖
”教“ 是一種標誌 ﹐出現了﹐其實就是標榜著再和其他的不一樣﹐甚至不相容﹐甚至脫離了原來其他的
”派“  “黨” ”團“ ”會“  "社"  "宗" ......等等是後來才出現的 ﹐屬有規模、和有區別、有各別經典、規條
教只有一個﹐裡面的 ”派“  “黨” ”團“ ”會“ "社" "宗"....等等可以有很多個

佛教開始也是沒有經典﹐很久過後才有經典
佛教也沒否定這段時間不是佛教

boobanzhu

這是局外人的看法﹐認為他們只是 "思想信仰"

局內是這樣的﹐只要信了 神/道/佛/基督....﹐其實 ”教“ 就已經成立
哪怕規模很少﹐就算一個首領和一個徒弟、沒經典只有口傳又如何 ﹖誰規定這樣不能成教 ﹖
”教“ 是一種標誌 ﹐出現了﹐其實就是標榜著再和其他的不一樣﹐甚至不相容﹐甚至脫離了原來其他的
”派“  “黨” ”團“ ”會“  "社"  "宗" ......等等是後來才出現的 ﹐屬有規模、和有區別、有各別經典、規條
教只有一個﹐裡面的 ”派“  “黨” ”團“ ”會“ "社" "宗"....等等可以有很多個

佛教開始也是沒有經典﹐很久過後才有經典
佛教也沒否定這段時間不是佛教

請問 ...
lingming 发表于 8-9-2011 04:58 AM

为何称民间信仰？由于没有一定组织，各说各有信仰、思想，没有一定的祖师，认为政府是否承认是一种宗教团体？
当时汉代政府承认，大规模团体，《五斗米道》，还有《太平道》，两个宗教团体是有传教，还有交上《五斗米道》五斗米，《太平道》为了农民起义，改革反政府。
佛教之前是思想，佛陀弟子记载佛陀思想过后传教，吸纳信徒，以佛为宗，佛陀教育，才成为宗教团体。

boobanzhu

道教不是張道陵創立的﹐上面已貼出學者出示的歷史文獻資料
張道陵創立的是正一道﹐是正一道的”始祖“ ﹐
正一道是道教的派別﹐當時社會已有其他的出現
有 老子想爾注 著作說明了當時的社會環境
後世有人不承認﹐那就是後世人自己的考量和取舍﹐和真實的歷史事實不一定有關係

就算當時有人提倡一些 X家經典 為道所傳﹐不代表一定要跟 X家 有關
一些 經典也是 X家 拿之前的先人的著作﹐比如易經等
這些擁有宇宙觀的﹐在當時被一些規模較小和不完善的芻型道教組織奉為 道 所傳
為何不可﹖難道這些宇宙觀不是屬於 道 所傳﹖﹖
事實是道教也沒否定這些經典﹐不然就不會有後來的 周易參同契 ﹐三教同源、三教合一等

不能說張道陵創立道教﹐頂多只能說他成立道教派別
而實際上他的正一道也是當時的方仙道的一派
就是道教的一派﹐道教就是合方仙道而成的

道教並沒有說不承認張道陵之前的﹐張道陵的﹐是屬於派別性質﹐不是整個道教
道教不能只認 “完善的教派”

lingming 发表于 8-9-2011 04:54 AM

难道你相信以前未成立佛教的黄老道学徒们学习佛的思想，就属于是道教，是说不通的。
大佬啦，宇宙论不是单独道教的教育，其他宗教信仰都有宇宙论。
道教有一种现象，批判其他教义不代表，他们不从其他教义学习一番。
一时反对，同时吸纳其他教义，比方佛教思想，儒教思想，从历史上可以看到全真道就是一种。
若是你拿方仙道，或黄老道是当时的道教，可说一种民间、政权活动的道派，不是属于道教宗教团体。
你不用逗大圈，说道教不是张天师所创办道教团体，成立道教团体，是张道陵功劳，这是事实。

boobanzhu

「老子想爾注」 ﹐是張道陵或張魯﹐沒有肯定
只能肯定的是有當時正一道對當時社會的描寫


請問「老子想爾注」 裡面哪裡有指明是批評「太平道」的 ﹖
太平道就是奉太平經的
而「老子想爾注」 裡面提及﹐除了黃帝玄女﹐當時還有流傳奉五經都稱是 道 所傳的﹐
其實就是指儒家五經(包括易經)
太平道幾時有包括這五經 ﹖
lingming 发表于 8-9-2011 04:58 AM

批判太平道，是关乎反政府的。
据《张鲁传》载，张鲁“雄据巴汉垂三十年”，影响十分大。在他把持的汉中政权中，他实行政教合一，“不置长吏，皆以祭酒为治”，即按宗教组织治理民政。
《三国志》注引《典略》等记载，汉中在张鲁入据之前，已有张修在该处传五斗米道 [2]，他也是以符咒为人治病，并令祭酒以《老子》五千言教习道徒。汉献帝中平元年，他率领道徒起义，与黄巾军相呼应。黄巾起义被镇压后，张修亦亡。[/size=6]

boobanzhu

哪怕規模很少﹐就算一個首領和一個徒弟、沒經典只有口傳又如何 ﹖誰規定這樣不能成教 ﹖
lingming 发表于 8-9-2011 04:58 AM

一个首领，一个徒弟，没有传教，只有口授，没有经典，没有教义。去政府部门登记，说要成教。看有没有理你？
你爽，觉得可以成教就可以。。
呵呵。。

boobanzhu

局內是這樣的﹐只要信了 神/道/佛/基督....﹐其實 ”教“ 就已經成立。

[b]相信神、基督、佛、鬼，不是代表宗教啦，这种称信仰。
宗教仪式没有接受皈依，传度，洗礼等，都不是教徒，是接受信仰。

lingming

批判太平道，是关乎反政府的。
据《张鲁传》载，张鲁“雄据巴汉垂三十年”，影响十分大。在他把持的汉中政权中，他实行政教合一，“不置长吏，皆以祭酒为治”，即按宗教组织治理民政。
《三国志》注引《典略》等记载，汉中在张鲁入据之前，已有张修在该处传五斗米道 [2]，他也是以符咒为人治病，并令祭酒以《老子》五千言教习道徒。汉献帝中平元年，他率领道徒起义，与黄巾军相呼应。黄巾起义被镇压后，张修亦亡。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 10:29 AM

上面的跟你說「老子想爾注」 裡面批判太平道有什麼關係啊 ﹖



當時的社會是一有機會就搶別人城池
张鲁和张修是劉焉的馬仔﹐奉命攻打漢中﹐當张修殺了蘇固﹐张鲁就殺了张修﹐自己獨占了漢中
之前张修封五斗米师﹐已經有傳播五斗米道﹐相當成功﹐张鲁殺了张修﹐自己再傳繼續五斗米道
太平道是在東方興盛﹐漢中是五斗米道天下﹐批判什麼太平道啊 ﹖
自從五斗米道出現後﹐發展迅速﹐之前的黃老道和方仙道已經開始淡出
連奉黃老道的張角都成立太平道﹐
還有什麼派別能夠使到要在 「老子想爾注」注明  “世界常...." ﹖﹖
而且﹐史籍記載﹐张修的法和張角差不多類似﹐證明當時五斗米道和太平道的術法大致相同
也許是同屬黃老道方仙道派別而來
批判太平道道法是偽技﹐不就是等於批判自己五斗米道

而且﹐「老子想爾注」 裡面提及﹐除了黃帝玄女﹐當時還有流傳奉五經都稱是 道 所傳的﹐
其實就是指儒家五經(包括易經)﹐太平道幾時有包括這五經 ﹖

「老子想爾注」 史書有說是張道陵有說是张鲁﹐沒有肯定
但可以看出個大概﹐其實是出自張道陵﹐因為他在傳播五斗米道時候肯定要解釋 道德經
必定要為道德經做注﹐之後才由張衡和張魯記錄再定稿﹐接著運用﹐所以有 ”系师定本“ 一說
所以哪個在張魯之前的张修﹐才可以”祭酒主以老子五千文“ ﹐
這份《老子想爾注》便是當時五斗米道祭酒宣講《五千文》的註解本

所以當時的 所謂被批評的偽技﹐還有證明有道派存在﹐是張道陵時代的

lingming

一个首领，一个徒弟，没有传教，只有口授，没有经典，没有教义。去政府部门登记，说要成教。看有没有理你？
你爽，觉得可以成教就可以。。
呵呵。。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 10:43 AM

千多年前的創教標準 ﹐你拿現代政府來說事﹐幹什麼 ﹖
千多年前創教﹐要向誰註冊 ﹖你告訴我 ﹖
我只是知道你拿現代標準來 ”證明“ 當年的張道陵是創道教的
和歷史事實不符

lingming

难道你相信以前未成立佛教的黄老道学徒们学习佛的思想，就属于是道教，是说不通的。
大佬啦，宇宙论不是单独道教的教育，其他宗教信仰都有宇宙论。
道教有一种现象，批判其他教义不代表，他们不从其他教义学习一番。
一时反对，同时吸纳其他教义，比方佛教思想，儒教思想，从历史上可以看到全真道就是一种。
若是你拿方仙道，或黄老道是当时的道教，可说一种民间、政权活动的道派，不是属于道教宗教团体。
你不用逗大圈，说道教不是张天师所创办道教团体，成立道教团体，是张道陵功劳，这是事实。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 10:21 AM

都說了是黄老道﹐裡面的當然是堅持黃老﹐你還拿佛來講﹐不知所謂
你為何不如直接告訴大家 ﹐  “易經其實不是 道 所傳下的 ”
逗大圈子﹐不敢直接面對 ﹖

我不需逗大圈﹐我一開始就說了﹐事實也證明﹐道教不是张道陵創立﹐
他是成立道教派別﹐有影響力的派別
他是有功﹐但不是創道教﹐還有不少文資料證明﹐
有發展道教系統(黄老道方仙道)的人也不少﹐他們也是有功劳的

lingming

为何称民间信仰？由于没有一定组织，各说各有信仰、思想，没有一定的祖师，认为政府是否承认是一种宗教团体？
当时汉代政府承认，大规模团体，《五斗米道》，还有《太平道》，两个宗教团体是有传教，还有交上《五斗米道》五斗米，《太平道》为了农民起义，改革反政府。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 08:47 AM

相信神、基督、佛、鬼，不是代表宗教啦，这种称信仰。
宗教仪式没有接受皈依，传度，洗礼等，都不是教徒，是接受信仰。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 10:58 AM [/url]

有组织，有信仰、思想，有祖师又如何 ﹖
政府一定要承認你 ﹖
這樣也拿來講﹐證明根本是為滿足自己來作設定
跟真實歷史事實完全沒有關係

現代是考量國情﹐還有宗教自由等普世價值
古代皇朝﹐就看你教派對大王有沒有利益
就算很有問題﹐但被皇朝看中﹐教派就可以做正
沒有教派﹐人都可以坐正﹐這就是古代皇朝很多方士的原因
拿這些來衡量道教創教根本沒有意義﹐應該回歸信仰本質

就算是同教的教派﹐一樣會出現競爭﹐甚至打壓
如果各有各主張﹐誰的才正確 ﹖要聽誰的 ﹖

道教跟本就是民间信仰﹐是發源自民間﹐
取之民間﹐用之民間﹐解決民間事情

後來發展到皇公貴族看中長生成仙之術
而使得道教混在皇朝中﹐
沒錯是多了一份貴氣﹐但沒有脫離民间信仰
亦不應脫離

古代稱呼底層落後的宗教為 “巫”
而方仙道是較上層﹐雖然有兼取巫法
但仍然維持道統




單指思想可以叫哲學
宗教本身不單只早已經有思想﹐還會被實行﹐叫做真理
宗教就是以真理信仰為動力的

認為只是 "思想信仰"的﹐是局外人的看法
或單純分開從哲學方面思考

局內是這樣的﹐只要信了 道/佛....﹐
其實 ”教“ 就已經成立
所謂成立﹐就是該系統正式對信徒運轉(得到入場票)
信徒再繼續努力﹐而得正道
所謂歸依儀式﹐每派都有些不同
原理就和上面一樣﹐是拿入場票

《說文解字》 :「教,上所施,下所效也
上之以示儆，下順之而從所施
所以稱宗教 為 佛/道/....教
是指 佛/道等等的教導
他們有 "傳"﹐這個 ”教“ 就已經是成立了

後來內部出現的其他團體﹐則以 "派" "會" "道(派)".......等來稱呼

佛教之前是思想，佛陀弟子记载佛陀思想过后传教，吸纳信徒，以佛为宗，佛陀教育，才成为宗教团体。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 08:47 AM [url=redirect.php?goto=findpost&pid=91981232&ptid=2485742]

在還未有宗教團體出現、未有一堆宗教團體儀式、經典﹐不是只有空思想信仰﹐而是實在運作

當年佛陀到處宏法﹐是靠口述﹐沒有著經典﹐沒有宗教團體
跟著佛陀的弟子﹐500比丘﹐在佛陀涅磐後
才結集成 四亞含經
但仍然口傳﹐並沒著經典
百多年後才著經典面世

沒有經典的日子﹐就沒有佛教﹐空只有思想、個人的信仰﹖
其實不然﹐宗教講的是真理﹐
而相傳結集的比丘﹐都已經證阿羅漢
就在他們跟著佛陀到處宏法的時候
這時期﹐就是所謂的

有教義，沒有經典，沒有教規，沒有組織，暫在一種思想或信仰而已啦。
boobanzhu 发表于 8-9-2011 01:14 AM [url=redirect.php?goto=findpost&pid=91978159&ptid=2485742][/url]

這些比丘﹐他們之前的命運﹐也許就是延續婆羅門教的種姓制度
但改信佛教後﹐命運改變了﹐
只要信了 道/佛
其實 ”教“ 就已經成立
所謂成立﹐就是該系統正式對信徒運轉(得到入場票)
信徒再繼續努力﹐就會得到回應﹐而得正道

整個系統正式對教徒給入場票
既然系統正常運作
自然就是 "教" 已經成立﹐不只是空有思想信仰

相對﹐道教也是一樣
所謂儀式﹐是每個教派所制定的
每個教派都可以是不一樣的
因為要學習該派的道法道術
每個人入這些教派都應該照做

但不是說因為當時出現這些教派儀式﹐就是道教被創立了
在還沒這些教派儀式的時候
“道教” 已經在運作

例如 ﹕
於吉和張道陵、黃帝等﹐都有受太上傳授
他們之前有經過什麼道教儀式 ﹖
不是說張道陵是創道教的﹐之前沒有的嗎
有也是之前的 黃老道方仙道派別的
史籍記載﹐張道陵未被太上授法之前﹐的確有去學道
能被太上所承認﹐難道事實還不夠清楚嗎﹖

道教在張道陵成立 正一道 之前﹐
道教已出現﹐也已經運作
在道教中﹐還有 黃帝也成仙﹐
當時也沒有 正一道 道德經
黃帝還不是一樣受道﹐靠的也是 道 所傳之法

張道陵的正一道﹐是道教中的派別
是提供教徒比較正確的方向去尋道
他成立了道教派別(正一道)﹐但不是創立道教
在正一道之前﹐道教已經在人世間運作
也改變了一些人的命運

其他的道教派別
直接使用 道 授黃帝等人之法
所以在 老子想爾注 中就有 黃帝、易經等的記載
不過也許因為規模小、人數少﹐資質又底
難有成就﹐也就沒有張道陵般強大
這些雖較芻型﹐也一樣是道教派別




結論就是 ﹕
道教不能只認 “完善的教派” ﹐不認 “芻型教派”
不能只認 “上層的” ﹐不認 “下層的”

道教不是張道陵創立﹐張道陵是成立道教派別 (正一道)
不應稱張道陵為道教始祖 ﹐創道教

道教創教論應該回歸 “道” 的系統﹐
在派別成立之前﹐道教早已存在﹐有緣的人就可以開啟﹐得到入場卷
張道陵是道教演變過程中﹐承先啟後、帶動成長﹐有系統帶動入場的 "真人"

千萬不要維持漢族的缺點﹐還靠 “大家長” 式的 “人治”﹕-
朔造 “強人” 來做創教者﹐才有型﹐還要稱 “始” ﹐就跟秦始皇一樣


對於“多數人要擁護”、“現代政府註冊標準” ﹐那也只是滿足他們自己的標準使然
和歷史事實沒關

boobanzhu

有组织，有信仰、思想，有祖师又如何 ﹖
政府一定要承認你 ﹖
這樣也拿來講﹐證明根本是為滿足自己來作設定
跟真實歷史事實完全沒有關係

現代是考量國情﹐還有宗教自由等普世價值
古代皇朝﹐就看你教派對大王有沒有利益
就算很有問題﹐但被皇朝看中﹐教派就可以做正
沒有教派﹐人都可以坐正﹐這就是古代皇朝很多方士的原因
拿這些來衡量道教創教根本沒有意義﹐應該回歸信仰本質

就算是同教的教派﹐一樣會出現競爭﹐甚至打壓
如果各有各主張﹐誰的才正確 ﹖要聽誰的 ﹖

道教跟本就是民间信仰﹐是發源自民間﹐
取之民間﹐用之民間﹐解決民間事情

後來發展到皇公貴族看中長生成仙之術
而使得道教混在皇朝中﹐
沒錯是多了一份貴氣﹐但沒有脫離民间信仰
亦不應脫離

古代稱呼底層落後的宗教為 “巫”
而方仙道是較上層﹐雖然有兼取巫法
但仍然維持道統

單指思想可以叫哲學
宗教本身不單只早已經有思想﹐還會被實行﹐叫做真理
宗教就是以真理信仰為動力的

認為只是 "思想信仰"的﹐是局外人的看法
或單純分開從哲學方面思考

局內是這樣的﹐只要信了 神/道/佛/基督....﹐
其實 ”教“ 就已經成立
所謂成立﹐就是該系統正式對信徒運轉(得到入場票)
信徒再繼續努力﹐而得正道
所謂歸依儀式﹐每派都有些不同
原理就和上面一樣﹐是拿入場票

《說文解字》 :「教,上所施,下所效也
上之以示儆，下順之而從所施
所以稱宗教 為 佛/道/....教
是指 佛/道等等的教導
他們有 "傳"﹐這個 ”教“ 就已經是成立了

後來內部出現的其他團體﹐則以 "派" "會" "道(派)".......等來稱呼
lingming 发表于 9-9-2011 12:11 AM

不熟悉政府宗教組織是什麽....沒有教育，沒有人數在團體，雖有信仰，雖有思想，以什麽立教？以什麽立宗旨？如何成立宗教團體？

發源在民間，取之民間，用之民間，就是民間？邏輯思維是否有問題？
是否與佛教徒說，佛陀在民間傳法，取之民間，用之民間，解決民間，就是民間信仰。
是否與基督徒說，耶穌在民間傳法，取之民間，用之民間，解決民間，就是民間信仰。
宗教不同，教育不同，信仰是不同。還要拗是一樣。
有錢人是有錢人，窮人就是窮人，雖然是人，但不同階層，思想思維都不同。
大佬，信神仙，信耶穌，信鬼神，都不是“教”，是信仰。
宗“教”所謂“教”，必須是有規律。團體組織，經典，倫理，神學，信仰，教規。

boobanzhu

年佛陀到處宏法﹐是靠口述﹐沒有著經典﹐沒有宗教團體
跟著佛陀的弟子﹐500比丘﹐在佛陀涅磐後
才結集成 四亞含經
但仍然口傳﹐並沒著經典
百多年後才著經典面世

沒有經典的日子﹐就沒有佛教﹐空只有思想、個人的信仰﹖
其實不然﹐宗教講的是真理﹐
而相傳結集的比丘﹐都已經證阿羅漢
就在他們跟著佛陀到處宏法的時候
這時期﹐就是所謂的
lingming 发表于 9-9-2011 12:11 AM

时间线: 佛教传承的发展和传播 (约公元前450年–约公元1300年)
	公元前450年		公元前250年	公元100年		公元500年		公元700年	公元800年		公元1200年
印度	早期僧伽
		部派佛教				大乘佛教		金刚乘佛教
斯里兰卡及 东南亚			上座部佛教
中亚			希腊式佛教					藏传佛教
			丝路佛教
东亚				小乘佛教			天台宗 禅宗		密宗
									净土宗 日莲宗
	公元前450年		公元前250年	公元100年		公元500年		公元700年	公元800年

佛教還未建立組織，那時候還是佛的教育，口授予弟子。佛陀離世，之後才有組織，弟子負責記載經典。公元前250才屬於佛教團體。
悉达多离开人世后，弟子们整理出他的言行说教，通过几次结集，成为經、律、論“三藏”。五个比丘接受了悉达多的教训之后，成为第一批僧侣或和尚[6]。佛教的三宝就此完成，那便是佛、法、僧。据称这三宝乃是助人觉悟之途。

lingming

不熟悉政府宗教組織是什麽....沒有教育，沒有人數在團體，雖有信仰，雖有思想，以什麽立教？以什麽立宗旨？如何成立宗教團體？

發源在民間，取之民間，用之民間，就是民間？邏輯思維是否有問題？
是否與佛教徒說，佛陀在民間傳法，取之民間，用之民間，解決民間，就是民間信仰。
是否與基督徒說，耶穌在民間傳法，取之民間，用之民間，解決民間，就是民間信仰。
宗教不同，教育不同，信仰是不同。還要拗是一樣。
有錢人是有錢人，窮人就是窮人，雖然是人，但不同階層，思想思維都不同。
大佬，信神仙，信耶穌，信鬼神，都不是“教”，是信仰。
宗“教”所謂“教”，必須是有規律。團體組織，經典，倫理，神學，信仰，教規。

boobanzhu 发表于 9-9-2011 01:27 AM

宗教一詞﹐在古代﹐是有崇佛及其弟子的教誨，其意狹小而具體的意思
現代的宗教意義﹐因為多了學者的發展
才有了一些必須的條件和因數

宗教的詞源

在漢語中，宗教本不為一聯綴詞，《說文解字》：「宗者，尊祖廟也，以從示。」，「示者，天垂象見吉凶所以示人也，從二。三垂，日月星也，觀乎天文以察時變示神事也。」這表示對神及人類祖先神靈的尊敬和敬拜。教指教育、育化，上施下效，側重在對神道的信仰，這一點反而與西方的宗教理解較為接近。直至公元10世紀，「宗教」一詞才最先見於佛經，如《續傳燈錄》中：「吾住山久，無補宗教，敢以院事累君。」這裡的宗教指崇佛及其弟子的教誨，其意狹小而具體。但隨西方宗教學崛起及其對中國學術界之影響，許多人在學術上將「宗教」與「Religion」一詞畫上了等號，成為廣義性宗教概念。宗教在不同的文化背景中，存在不同的含義。

西方語言的「宗教」（如英語的Religion）源自古羅馬時代的拉丁語「Religio」。古希臘人雖有表達對神的敬畏、虔誠及與之相關的戒律禮儀，卻未形成宗教的特定概念。古羅馬哲學家西塞羅在其著作《論神之本性》中使用過「Relegere」（意為反覆誦讀、默想）或「Religere」（意為重視、小心考慮），可見他當時認為在神的敬拜上需集中注意，又需嚴肅認真。另外古羅馬神學家奧古斯丁在《論真宗教》及《論靈魂的數量》皆用過「Religare」，代表人、神與靈魂間的重新結合，以人神聯盟說明人與神之間的密切關係。奧古斯丁又在《訂正》及《上帝之城》中使用「Re-eligere」來表示人在信仰上的重新抉擇及決斷，人需要靠重新考慮和選擇與神修好。故Religio一詞在拉丁語的原意應為人對神聖的信仰、義務和崇拜，以及神人之間的結合修好。由此可見，「Religio」與近代西方宗教概念有雷同卻不等同。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99

在古代﹐佛教道教等就是指佛/道的教導
其實就是指背後的規律運轉

只要信了 道/佛....﹐
其實 ”教“ 就已經成立
所謂成立﹐就是該系統正式對信徒運轉(得到入場票)
就是佛道的教導生效(背後的規律發動)
信徒再繼續努力﹐而得正道
整個過程其實就是  道/佛 和信徒的互動
而後來的儀式﹐是每派的需要﹐每派都有些不同
原理其實都一樣﹐都是為拿入場票

事實上﹐歷史證明﹐在當時﹐沒有現在這麼完整的要求
一樣會得到 佛/道 的成就﹐有證阿羅漢的比丘和於吉、張道陵等
說明當時的 黃老道方仙道 都是得到 道 的認同的

現今的宗教標準﹐是集結多年來 佛道系統的分類和整合
是給現在的佛道各派別弟子的教導和要求


結論 ﹕
古代的佛/道教定義﹐當以真實的歷史作標準﹐就是得到 道/佛 認同
就是道教不創自張道陵﹐張道陵於吉等之前學道的 黃老道方仙道
亦是道教一環 和還不完善沒有經典的早期佛陀時代﹐亦包含在佛教歷史裡




發源在民間，取之民間，用之民間，解決民間﹐的確應該是屬民間信仰﹐
亦應該是要在民間﹐民眾之間
我絕對相信 道/佛 ....等﹐也是這麼想

不認同的﹐就跟 “宗教的定義” 一樣﹐以 “民間信仰” 現代版的新標準來看古代社會
現代版的 “民間信仰” ,是指
沒有

組織，經典，倫理，神學，信仰，教規boobanzhu 发表于 9-9-2011 01:27 AM

在古代這種類型 稱作 “巫”

在佛道教流傳的過程﹐不斷的進行改善和改良﹐甚至有新派別出現
但沒有東西是完美的﹐每個都總會有缺陷﹐以現代標準﹐也許很多都不合格
不過現代人會滿足自己的將他們 “朔造”到滿意為止﹐然後傳給下一代 ........

boobanzhu

只要信了 神/道/佛/基督....﹐
其實 ”教“ 就已經成立
所謂成立﹐就是該系統正式對信徒運轉(得到入場票)
就是佛道的教導生效(背後的規律發動)
信徒再繼續努力﹐而得正道
整個過程其實就是  神/道/佛/基督 和信徒的互動
而後來的儀式﹐是每派的需要﹐每派都有些不同
原理其實都一樣﹐都是為拿入場票
事實上﹐歷史證明﹐在當時﹐沒有現在這麼完整的要求
一樣會得到 佛/道 的成就﹐有證阿羅漢的比丘和於吉、張道陵等
說明當時的 黃老道方仙道 都是得到 道 的認同的
現今的宗教標準﹐是集結多年來 佛道系統的分類和整合
是給現在的佛道各派別弟子的教導和要求

結論 ﹕
古代的佛/道教定義﹐當以真實的歷史作標準﹐就是得到 道/佛 認同
就是道教不創自張道陵﹐張道陵於吉等之前學道的 黃老道方仙道
亦是道教一環 和還不完善沒有經典的早期佛陀時代﹐亦包含在佛教歷史裡
lingming 发表于 9-9-2011 03:12 AM

难道相信石头，相信树木神，水神，土神，就是教？
石头教，树木教，水教，土教？这些称是信仰。不需要逻辑，可以任何一物都能崇拜。信仰并无所谓真假，信仰是一种价值。
信仰是将自己有所追求、精神的寄托。

entauong

我只知道天公才是老大。

boobanzhu

宗教一詞﹐在古代﹐是有崇佛及其弟子的教誨，其意狹小而具體的意思
現代的宗教意義﹐因為多了 ...
lingming 发表于 9-9-2011 03:12 AM

大佬，得到道、佛认同，就是道教，就是佛教？
什么是道？你以为神就是道？佛陀圆寂，如何会得到认同？

boobanzhu

千多年前的創教標準 ﹐你拿現代政府來說事﹐幹什麼 ﹖
千多年前創教﹐要向誰註冊 ﹖你告訴我 ﹖
我只是知道你拿現代標準來 ”證明“ 當年的張道陵是創道教的
和歷史事實不符
lingming 发表于 8-9-2011 11:35 PM

一个首领，一个徒弟，没有传教，只有口授，没有经典，没有教义。去政府部门登记，说要成教。看有没有理你？
你爽，觉得可以成教就可以。

為何知道有這麼多人？相信都是古代宗教登記有多少信徒。


組織方面,太平道由於信徒眾多,便將徒眾分為三十六方,大方萬餘人,小方六七千人,各立渠師,設置將帥統率。五斗米道則在各地設立道場,作為道教地方中心,稱為「治」,共二十四治,後增至廿八治。張自稱師君,其下設有祭酒、姦令、鬼吏等官職,祭酒專管信徒學習道德經,姦令等專管用咒術治病。初學道者則稱鬼卒。
最後,於政治方面,太平道利用讖語「蒼天已死,黃天當立」作為推翻政府的口號,張角兄弟惑眾作亂,頭裹黃巾,時人稱為黃巾賊。其後黃巾之亂為政府所平,而太平道便逐漸消聲匿跡。至於五斗米道張魯初依附劉焉,焉死後,張割據漢中達三十年之久,後投降曹操,拜為鎮南將軍,其子張盛遷居於江西龍虎山,自為教主,繼續傳教。以上為二者之異同。

boobanzhu

都說了是黄老道﹐裡面的當然是堅持黃老﹐你還拿佛來講﹐不知所謂
你為何不如直接告訴大家 ﹐  “易經其實不是 道 所傳下的 ”
逗大圈子﹐不敢直接面對 ﹖
我不需逗大圈﹐我一開始就說了﹐事實也證明﹐道教不是张道陵創立﹐
他是成立道教派別﹐有影響力的派別
他是有功﹐但不是創道教﹐還有不少文資料證明﹐
有發展道教系統(黄老道方仙道)的人也不少﹐他們也是有功劳的
lingming 发表于 9-9-2011 12:00 AM

[color]易經（周易）是周文王所著，不是道所傳啦。不好亂亂來。。
道教修煉內丹是有用易學的知識，不是道所傳。
黃老道，方仙道的教義是作為道教修煉法則，當然有功勞。但是張道陵創立道教是事實。。。呵呵。。。

　黄 老 道 继 方 仙 道之后兴 起 ， 并 由 此 过 渡 到 道 教 ，是 道教 产 生 的 重 要 一 环 。 黄 老 道 是 黄 老 学 和 方 仙 道 的 神 仙 学 结 合 的 产 物 。 黄 老 学 大 约 产 生 於 战 国 中 期 的 齐 国 ， 稷 下 黄 老 学 派 都 学 黄 老 道 德 之 术 ，并 发 明 其 旨 意 ， 一 直 流 传 到 汉 初 。 汉 初 黄 老 学 的 主 流 是 帝 王 南 面 之 术 和 阴 阳 五 行 思 想 ， 但 又 包 含 神 仙 思 想 。 汉 武 帝 时 ， 方 士 们 更 以 黄 帝 附 会 神 仙 学 说 ， 逐 渐 将 神 仙 学 与 黄 老 学 捏 合 在 一 起 ， 言 神 仙 者 都 托 名 黄 帝 。 因 为 黄 老 学 兴 盛 於 齐 地 ， 而 燕 齐 的 神 仙 家 也 最 活 跃 ， 二 者 成 长 於 同 一 环 境 中 ，互 相 影 响 ， 终 至 结 合 发 展 为 黄 老 道 。 二 者 的 结 合 是 一 个 长 期 的 过 程 ， 大 体 分 为 三 阶 段 。 其 一 是 汉 武 帝 独 尊 儒 术 後 ， 黄 老 学 和 方 仙 道 初 步 结 合 。 其 二 是 汉 宣 帝 到 西 汉 末 ， 二 者 进 一 步 结 合 。 汉 宣 帝 通 达 黄 老 学 ， 又 「 复 兴 神 仙 方 术 」 ， 促 成 了 二 者 的 进 一 步 结 合 。 到 东 汉 桓 帝 时 ( 公 元 1 4 7 - - 1 6 7 ) ， 黄 老 道 形 成 。 东 汉 明 、 章 帝 时 ， 黄 老 道 流 行 於 宫 廷 上 层 ， 桓 帝 时 黄 老 道 的 名 称 正 式 见 於 史 籍 。 《 後 汉 书 · 王 涣 传 》 说 ： 延 熹 ( 公 元 1 5 8 - - 1 6 7 ) 中 ，桓 帝 事 黄 老 道 ， 毁 掉 诸 房 祀 。 桓 帝 公 开 承 认 黄 老 道 ， 一 年 内 两 次 派 宦 官 到 苦 县 祠 老 子 ， 又 祠 黄 老 於 濯 龙 宫 ， 这 是 黄 老 道 的 形 成 阶 段 。 到 灵 帝 时 ，又 有 张 角 自 称 大 贤 良 师 ， 奉 事 黄 老 道 ， 蓄 养 弟 子 ， 百 姓 信 向 。 在 黄 老 学 和 方 仙 道 的 结 合 过 程 中 ，方 士 化 的 儒 生 起 了 推 波 助 澜 的 作 用 ， 今 文 学 派 的 谶 纬 之 学 推 动 了 黄 老 道 形 成 。 黄 老 道 与 方 仙 道 一 样 ， 没 有 系 统 的 教 义 和 宗 教 理 论 ， 没 有 形 成 宗 教 组 织 ， 是 道 教 的 前 身 ， 不 了 解 黄 老 道 就 不 能 完 整 地 认 识 道 教 历 史 。

boobanzhu

發源在民間，取之民間，用之民間，解決民間﹐的確應該是屬民間信仰﹐
亦應該是要在民間﹐民眾之間
我絕對相信 道/佛/基督 ....等﹐也是這麼想.
lingming 发表于 9-9-2011 03:12 AM

佛教，起源在於婆羅門，取之民間，用之民間，解之民間，的確是民間信仰？？？
我絕對相信/佛/基督 ....等﹐也是這麼想。。。

boobanzhu

宗教一詞﹐在古代﹐是有崇佛及其弟子的教誨，其意狹小而具體的意思
現代的宗教意義﹐因為多了 ...
lingming 发表于 9-9-2011 03:12 AM

兩個字【誤解】