粵語方言造成的語法錯誤

孟鞋仔

粤语是周代的雅语，闽话（夏语）是商代的雅语，都是有学术的根据的。
不能说是遥远，不是广大众爱听的， 不 ...
清池 发表于 25-4-2011 10:06 PM

根据你给的网址里面的一些上古汉语/中古汉语拟音，你认为听起来像什么话？

ahju

根据你给的网址里面的一些上古汉语/中古汉语拟音，你认为听起来像什么话？
孟鞋仔 发表于 26-4-2011 12:04 AM

Pengsan，上古漢人都變成外星人咯。
有些不明白的是古音研究不是說古無捲舌音的嗎？怎麼那些擬音視頻的捲舌音那麼的重？舌頭幾乎都要打結了。
幸好擬音只是擬音，只能當作參考用。

孟鞋仔

Pengsan，上古漢人都變成外星人咯。
有些不明白的是古音研究不是說古無捲舌音的嗎？怎麼那些擬音視頻的 ...
ahju 发表于 26-4-2011 01:38 AM

“夷人善卷舌”，有人说是出自苏东坡，但没有注明出处，真实性存疑。
这句话很耐人寻味，只说夷人很擅长卷舌，但也没有明确说明当时的汉语没有卷舌。
也没有人知道这卷舌真正音位，存在于哪个声母。

上古汉语拟构有很多时候需要兼顾一些发音的演变（根据一部分专家的汉藏语同源论），但各家所拟都不尽相同，作为参考即可。
但这些古汉语的拟构，相信令不少曾幻想要穿越的人都望而却步。

孟鞋仔

粤语是周代的雅语，闽话（夏语）是商代的雅语，都是有学术的根据的。
清池 发表于 25-4-2011 10:06 PM

有几个重点可能可以帮到你。
1.上古汉语是根据什么拟构的，再对比各大方言。
2.现存最早的韵书是什么年代的。
3.商代周代金文、甲骨文的文法和结构。

老实说，我不知要如何说服你，但又不想像某位网友一样时常叫人看书、读资料。
唉，自己看着办吧！

清池

回复 24# 孟鞋仔

     i.  我是当然尊重语言学上的科学研究的(各地的大学,如清华，等，都在做这方面的研究)
     ii. 中古汉语的还原是依韵书,等是一个重要部分,也从东亚语和南方方言作对证
        （最早是随代的切韵，再来是唐代的唐韵，宋代的广韵和集韵）
        （语言学术成就重于推广成浪，不能独守）
      

  
         中古漢語語音教程- 反切、韻圖
         http://www.youtube.com/watch?v=2IrziVebXOQ&feature=channel_video_title
         中古漢語音系統的依據，韻書、韻圖的基本知識，《廣韻》的體例，聲母和韻在《韻鏡》上的排列。
         利用少量反切的例子講述 了反切的方法

   
    iii. 我觉的学术性的探讨是开放的，你也可到这学术机构去了解
         （这种非主流的探讨，是不会影响什么的，因该放手去做）

   

    對古漢語感興趣,和对用中古漢語擬音發音。
    可到水木社區 http://www.newsmth.org 的Linguistics（語言與語言學）板，歡迎到那裏和討論。

    查詢中古音的工具：《廣韻》全字表：（附件：《廣韻》excel表格）
    http://www.youtube.com/user/biopolyhedron
    http://www.newsmth.net/bbsc... ，無釋義；
    漢典http://www.zdic.net 查詢漢字後康熙字典一欄中有反切及釋義，但排列較亂；
    教育部異體字字典：http://www.nlcsearch.moe.go... ，有釋義，右邊影印本有反切。

琁凨

“夷人善卷舌”，有人说是出自苏东坡，但没有注明出处，真实性存疑。
这句话很耐人寻味，只说夷人很擅 ...
孟鞋仔 发表于 26-4-2011 02:11 AM

单是要搞清楚古汉语的声母、韵母及声调都很困难了。
古汉语没有特定的声调？

ongtk

有几个重点可能可以帮到你。
1.上古汉语是根据什么拟构的，再对比各大方言。
2.现存最早的韵书是什么 ...
孟鞋仔 发表于 26-4-2011 02:35 AM

就算你送他郑张先生快要出版的书也没用

清池

回复 21# 孟鞋仔

根据你给的网址里面的一些上古汉语/中古汉语拟音，你认为听起来像什么话？

上古汉语比较遥远，因该重点先把中古汉语的还原作好
先学能走，后才能学飞

孟鞋仔

回复  孟鞋仔


上古汉语比较遥远，因该重点先把中古汉语的还原作好
先学能走，后才能学飞
清池 发表于 26-4-2011 10:35 AM

所以你说粤语闽语是上古汉语时代的雅言，我有点吃惊。

清池

回复 29# 孟鞋仔

    所以你说粤语闽语是上古汉语时代的雅言，我有点吃惊。

不，两件事要分别

1。 在当今学术比较有能力还原的是中古汉语
     那是接近宋代的雅语，比较接近客家话，
     但也要方知那中古汉语也是胡汉混合语，
     因为那是经过了北魏等五胡乱华后所定下的雅语

2。在当今学术理论上是有说粤语的部分可追上到周代的雅语（比较正统的古华夏语）
    这论点是有学术上的根据的。所以我是不会去否定它的。
    但是当今学术界还没有能力作到还原这周代的上古汉语。

孟鞋仔

单是要搞清楚古汉语的声母、韵母及声调都很困难了。
古汉语没有特定的声调？
琁凨 发表于 26-4-2011 09:39 AM

确实不容易，要不然各家也不会有不太相同的拟音了。
通过古代的韵图和韵书，四声之说已经是没有异议。只是学者们仍在争论最早期的汉语有没有声调或几个声调等等。

孟鞋仔

回复  孟鞋仔




不，两件事要分别

1。 在当今学术比较有能力还原的是中古汉语
     那是接近宋 ...
清池 发表于 26-4-2011 02:31 PM

有点矛盾，既然上古汉语拟音都还未奠定，怎么周代的雅言就已经被确立呢？

孟鞋仔

就算你送他郑张先生快要出版的书也没用
ongtk 发表于 26-4-2011 10:31 AM

是吗？能不能稍作介绍？

清池

回复 32# 孟鞋仔

    有点矛盾，既然上古汉语拟音都还未奠定，怎么周代的雅言就已经被确立呢？

就如进化论，人类的起源可追到猿人，在理论上以经有法脉可依据了，但我们还没有真正的还原出一只原始人的全部DNA.

就如在法理上我们知道在上古时-汉藏是同源的，但我们还没理出那原始汉藏共同语一样

孟鞋仔

回复  孟鞋仔


就如进化论，人类的起源可追到猿人，在理论上以经有法脉可依据了，但我们还没有真正的还 ...
清池 发表于 26-4-2011 03:06 PM

没错，说的是有道理。

但是，我相信没有一个方言不纯在周朝汉语的因素。如此说某个方言是周朝雅言未免太武断了。

清池

回复 35# 孟鞋仔


  

但是，我相信没有一个方言不纯在周朝汉语的因素。如此说某个方言是周朝雅言未免太武断了。

这就如我们在理论上可以认知到当今的马来语可以追到中国南方的南岛语言，虽然还没有全部还原，但在很多词句上可以同南岛语言脉的相近和推理，也可从历史上人类学上得到论证。
是不会太武断的

当今我们认知的南岛语言/古百越语，还比上古汉语多，因为它们保存的更加好,可以追到很久远
（从台湾，东南亚到太平洋诸岛）
可以从粤语中找到很少的南岛语言/古百越语的部分

南岛语和汉语，这两种语有很多的不同语脉

孟鞋仔

回复  孟鞋仔


   

这就如我们在理论上可以认知到当今的马来语可以追到中国南方的南岛语言，虽然还 ...
清池 发表于 26-4-2011 03:32 PM

你表达说粤语有部分周朝汉语的因素，但事实上其它汉语方言也有。但没有人会说这些汉语方言（如客家话、闽语、赣语、湘语、吴语、晋语及官话方言）是周朝雅言。

清池

因为他们在汉语学音脉上没有粤语那样古老

孟鞋仔

因为他们在汉语学音脉上没有粤语那样古老
清池 发表于 26-4-2011 07:21 PM

试想，如考试满分100分，有人得了全班最高的90分。他的确是全班最高，但不会有人认为他得的是100分。


粤语有其存古之处，亦有其不古之处。而他的不古之处，其他方言却可以很古老。如此比来比去是会没完没了。

ongtk

是吗？能不能稍作介绍？
孟鞋仔 发表于 26-4-2011 02:56 PM

国家出钱让他写上古汉语和的壮语等音韵和关联词等。应该是大本的那种。
就算郑张是30年代出生的上古专家，年轻的都敢写文章反驳他，不是全世界都附和他的看法。