带业往生和消业往生

清池

回复 19# 堕落之主




要知道十法界在我们的心中是分分钟的动态的

要知道何是 1。短暂的最高界 和 2。基本界的分别

就有如一个人在做早课时虽然进了短暂的声闻界，但当他看到或想到一念处时，马上火骂孩子/家人时，
就在这一念间转进了阿修罗界了，又一念间想起自己的私利而不要去管别人的痛苦时，就又掉进了饿鬼界了。。



就如上面的一天股市表
你在一天的十法界表，在最高点是85分-就当作是达到短暂的緣覺界
但你的一天的基本界只是55分-只是属于人界而已
佛法修行就是要提高个人的基本界， 以达进菩萨界(80分以上)和佛界（90分以上）

堕落之主

回复 21# 清池
所以，菩萨、声闻、缘觉已经没有烦恼，也出离三界，为什么你还说他们带业往生？而且那些只是是天台宗的说法。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%83%91

不过也不是始于天台宗，其实以前大众部的始祖，大天比丘就已经提出这样的见解

弟子曰：我闻阿罗汉等有证智，如何我等都无知？大天曰：阿罗汉虽无染污无知，犹有不染污无知，故汝等不能自知。是第二恶见也。时弟子曰：曾闻圣者已离疑惑，如何我等于四谛实理犹怀疑惑？大天曰：阿罗汉烦恼障疑惑虽已断，犹有世间的疑惑。是第三恶见也。弟子曰：阿罗汉有圣慧眼，自知解脱，如何我等不自证知，而由师令知？大天曰：如舍利弗目连犹佛若末记，彼不自知，汝钝根何能自知？是第四恶见也。然彼大天虽造众恶，而未断尽善根，故后于中夜自悔责重罪，忧惶所迫，数数呼苦哉。
http://baike.baidu.com/view/569363.htm#sub569363

你是创价学会的吧？以前我也曾经接触过这团体，过后发现不对路，及时走人，因为非常依人不依法。

我要的是引经据典，来证明菩萨、声闻、缘觉还是带业往生，烦恼迷惑不清。依法不依人，这才让人信服。

清池

回复 22# 堕落之主

我所讲的都用正统的天台/法华教法，从天台藏和各天台/法华学说都轻易的找的到

我上面已说，从天台/法华教法的看法，十法界是动态的，一念心一念心不停的转动着
一个真正的有基本界是菩萨界的修者，他的一整年的基本界都是菩萨界的

在这里的声闻界和缘觉界不是在指小乘部派的修者，而是指在学佛法的心境和在学佛法中有小领悟的心境

菩萨、声闻、缘觉已经没有烦恼

所谓的业往生的佛第子，除了少数的拿菩萨愿又行菩萨道的出家人第子，
大多数佛第子其实他们的基本界最高只是声闻界的心境（学大乘别法的第子，要去净土再学佛法）， 或者基本界只是天界，人界而已。


不是菩萨界的的心境（菩萨界的心境就要马上乘愿再来世间弘佛法了），那是基本的分别

堕落之主

回复 23# 清池
我也已经说过了，请引经（指释迦牟尼诸弟子所传述的释迦在世时的说教）据典。

清池

回复 24# 堕落之主


  

请引经

我已经讲的很清楚，我是以天台宗/法华宗的圆教的角度说的

九界，佛界，十法界，一念心，三惑，就是天台宗/法华宗的教法/语码， 你要谈这些就自然要从圆教的角度来说

是你自己先要问的

堕落之主

回复  堕落之主


   

我已经讲的很清楚，我是以天台宗/法华宗的圆教的角度说的

十法界就是天台宗 ...
清池 发表于 24-4-2011 08:51 PM

所以你是依人不依法的角度去判断声闻、缘觉、菩萨的境界，你本人不依据指释迦牟的说教，却仰赖他人的论点来判断。

清池

回复 26# 堕落之主

    所以你是依人不依法的角度去判断声闻、缘觉、菩萨的境界，你本人不依据指释迦牟的说教，却仰赖他人的论点来判断。

释迦牟的说教这样多种，有小乘法，有大乘法，有声闻道，有菩萨道，有显宗，有密宗，有圆教，有别教

龙树，世亲，天台都是大乘佛教的菩萨（就是你的学长)，有权有能力为大乘第子解释佛法，所以大乘的宗派都已以龙树或世亲为自宗的初祖

难道你的学派和老师不是这样，大乘佛教若没有龙树的空性和世亲的唯识，和如来藏学说, 的大乘佛教论说为基础，根本讲不出佛理来。
会变成了心外求法的外道
因为俗人的智慧根本比不上这些大乘菩萨道大成就者， 他们能从大乘经中看到真正的佛理，俗人的智慧只会把世尊留下的经典看成外道来修

堕落之主

回复 27# 清池
请问龙树、世亲有说过菩萨、缘觉、声闻还是带业往生？

清池

回复 28# 堕落之主

请问龙树、世亲有说过菩萨、缘觉、声闻还是带业往生？

[带业往生]只是修净土别教的自家话语/语码，其他的大乘学派根本不要去管/不要去听这些语码。 因为他们有自己的完整学理和修法，从他们的角度那只是方便说，不用去计较和认真

堕落之主

回复  堕落之主



[带业往生]只是修净土别教的自家话语/语码，其他的大乘学派根本不要去管/不要去听这 ...
清池 发表于 24-4-2011 09:18 PM

我知道，所以为什么你说声闻、缘觉、菩萨的心境还还是带业往生？

清池

回复 30# 堕落之主

    我知道，所以为什么你说声闻、缘觉、菩萨的心境还还是带业往生？

这是从十法界的观点来说的，因为从这观点，九界是因。佛界是果。
没有九界的因，就没有佛界的果
九界代表烦恼/妄心/生死，佛界代表菩提/真心/涅磐
从大乘空性的教度来看
烦恼既菩提，妄心既真心，生死既涅磐
没有那九界的污泥池，就不会生出那净洁的佛界莲花

所以你说带业，当然是指带恶业，带善业根本不用刻别来讲，
带恶业，当然是指烦恼/妄心/生死，都是九界污泥池的代表

堕落之主

回复 31# 清池

这是从十法界的观点来说的，因为从这观点，九界是因。佛界是果。
没有九界的因，就没有佛界的果
九界代表烦恼/妄心/生死，佛界代表菩提/真心/涅磐
从大乘空性的教度来看
烦恼既菩提，妄心既真心，生死既涅磐
没有那九界的污泥池，就不会生出那净洁的佛界莲花

所以你说带业，当然是指带恶业，带善业根本不用刻别来讲，
带恶业，当然是指烦恼/妄心/生死，都是九界污泥池的代表

不要胡扯，菩萨、缘觉、声闻界已经涅磐了，脱离六道三界的轮回，没有烦恼/妄心/生死（除了六凡）。

清池

回复 32# 堕落之主

  不要胡扯，菩萨、缘觉、声闻界已经涅磐了，脱离六道三界的轮回，没有烦恼/妄心/生死（除了六凡）。

1。 我讲的是菩萨界，缘觉界、声闻界，十法界的内心法，界是指心境
不是菩萨圣者、缘觉圣者、声闻圣者

2， 从大乘来说，菩萨圣者的涅磐是永留在生死道上度人，从来没有灰身灭智，要常时间的修行才能成佛（究竟涅磐）
      从大乘来说，二乘的缘觉圣者、声闻圣者的小乘涅磐，不是真正的究竟涅磐，
      过后他们还是会从小回大，再修菩萨道才能成佛

3。 从法华经的圆教的观点， 世尊如来至今还常在灵山说法度人， 从没有灭度， 老师都没有灭度，作佛第子们那敢自己去灭度

4。 修菩萨道就是要发四菩萨愿，其中之一就是要常在生死道度人，要度全部的众生，也就是说不会自己去灭度

堕落之主

回复 33# 清池

1。 我讲的是菩萨界，缘觉界、声闻界，十法界的内心法，界是指心境
不是菩萨圣者、缘觉圣者、声闻圣者

2， 从大乘来说，菩萨圣者的涅磐是永留在生死道上度人，从来没有灰身灭智，要常时间的修行才能成佛
从大乘来说，二乘的缘觉圣者、声闻圣者的小乘涅磐，不是真涅磐，过后他们还是会从小回大，再修菩萨道才能成佛

都是涅磐，何以你之前否认他们还未涅磐？请看看你在#18所抄的。

十法界分為四聖與六凡，
四聖是指佛、菩薩、緣覺、聲聞四種聖者的果位（心境），乃聖者之悟界（心境），
六凡則指天、人、阿修羅、畜生、餓鬼及地獄等六界，為凡夫之迷界（心境），亦即六（恶）道輪迴的世界（心境）

【四聖】

　　佛、菩薩、緣覺、聲聞，已證解脫聖果（心境），永離生死（迷心），不復往返六（恶）道，是出世間的四種聖人（心境）
。

【六凡】

　　一切眾生，沉淪三界之內，由其所造作之罪業不同，因而輪迴六（恶）道當中。六道有善惡之別，天、人、阿修羅屬於三善道；畜生、餓鬼、地獄屬於三惡道，亦稱三塗，即血塗、刀塗、火塗。http://cforum6.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2218691&pid=87060862

心境到达菩萨，缘觉、声闻界的就是解脱，已经涅磐了，脱离六道三界的轮回，没有烦恼/妄心/生死。不要再狡辩了。

清池

回复 34# 堕落之主

  在#18所抄的

因为那编不是用全部正统的圆教写的， 只是半圆半别的混合写法 （所以有点乱）

要看真正的圆教写法，就要看正统的法华教法， 只讲心的境界， 全从一念心的转变来讲的

《佛学大辞典》解释十法界、正报、依报：

• 佛法界，自觉觉他觉行共满之境界也。
• 菩萨法界，为无上菩提修六度万行之境界也。
• 缘觉法界，为入涅槃修十二因缘观之境界也。
• 声闻法界，为入涅槃，依佛之声教修四谛观法之境界也。
• 天法界，修上品十善，兼修禅定，生于天界，受静妙之乐之境界也。
• 人法界，修五戒及中品十善，受人中苦乐之境界也。
• 阿修罗法界，行下品十善得通力自在之非人境界也。
• 鬼法界，犯下品五逆十恶，受饥渴苦之恶鬼神境界也。
• 畜生法界，犯中品五逆十恶，受吞啖杀戮苦之畜类境界也。
• 地狱法界，犯上品五逆十恶，受寒热叫唤苦之最下境界也。

要之感报之界分有十种不同，故谓之十法界。十法界之事经论无明说。此天台大师依经论之意而立，该收一切有情界之一种法门也。

心境到达菩萨，缘觉、声闻界的就是解脱，已经涅磐了

不， 十法界是动态的心境， 你现在在菩萨，缘觉、声闻界，但下一念就可以掉进地狱界了

还有十界互具的教导， 就算在佛界当中也有里面的十界， 如佛界中也有地狱界

十界互具 佛光大辞典 中的 解释:
　乃指天台宗所谓：佛界至地狱界等十界互相具备其他境界而言。今谓一心能造十界之因果，人心已具足十界，可知十界之心性无异。十界中之任何一界，均具足十界，合有百界。此百界中，每一界各具性、相、体、力、作、因、缘、果、报、本末究竟等十如，总计则有千如，称为百界千如。

佛学大词典——【十界一念】
【十界一念】 乃日本融通念佛宗之教旨。出自融通圆门章（大八四·四上）：‘一人一切人，一切人一人。（中略）一行一切行，一切行一行。（中略）是名他力往生（中略），十界一念，融通念佛，（中略）亿百万遍，功德圆满。’即依天台所说一念三千、十界互具，与华严所说圆融无碍、相即相入之理，解释融通念佛之旨。所谓十界一念，即十界具一念，一念起十界，十界一念，一念十界，融通彻底，无二无别

堕落之主

回复 35# 清池

因为那编不是用全部正统的圆教写的， 只是半圆半别的混合写法

要看真正的圆教写法，就要看正统的法华教法， 只讲心的境界， 全从一念心的转变来讲的


《佛学大辞典》解释十法界、正报、依报：佛法界，自觉觉他觉行共满之境界也。
菩萨法界，为无上菩提修六度万行之境界也。
缘觉法界，为入涅槃修十二因缘观之境界也。
声闻法界，为入涅槃，依佛之声教修四谛观法之境界也。
天法界，修上品十善，兼修禅定，生于天界，受静妙之乐之境界也。
人法界，修五戒及中品十善，受人中苦乐之境界也。
阿修罗法界，行下品十善得通力自在之非人境界也。
鬼法界，犯下品五逆十恶，受饥渴苦之恶鬼神境界也。
畜生法界，犯中品五逆十恶，受吞啖杀戮苦之畜类境界也。
地狱法界，犯上品五逆十恶，受寒热叫唤苦之最下境界也。

废话，心的境界又怎样，你又要尝试表达什么？

心到达声闻、缘觉、菩萨界的境界就是涅磐了，脱离六道三界的轮回，没有烦恼/妄心/生死。不要再狡辩了。


《佛学大辞典》
六度-又称事究竟、到彼岸，度无极、度、波罗蜜、波罗蜜多、播罗弭多、六波罗蜜多。
涅盘-真如体上障永灭义。由无漏慧、简择谛理，断诸杂染，而证得故；亦名择灭。如是择灭，于真如上，假施设有；无别实物。至究竟位，说名涅盘。无所趣故，无臭秽故，离编织故，离稠林故；名为涅盘。

清池

天台宗的思想大义

心的一念有多少呢？天台宗智者大师在《摩诃止观》卷五说：“夫一心具十法界，一法界又具十法界，成百法界；一界具三十种世间，百法界即具三千种世间。此三千在一念心。若无心则已，介尔有心，即具三千。”说明有情人类内心的一念，具足三千大千世界的诸法。

人的心中有佛、菩萨、地狱、饿鬼、畜生等十法界，以此类推，证得无上正等正觉的释迦牟尼佛，也有地狱、饿鬼、畜生的心念法界吗？圆满的佛陀，本性里是否还有罪恶呢？造恶业的人，下堕地狱，地狱的众生还具备佛种吗？我们努力精进的修持，有一天成佛了，过去曾经打人、骂人的坏习气，会因为悟道成佛，当下所有的坏习气、恶业，都立即根除吗？ 天台宗主张法界中之一一事相，本来圆具十界三千迷悟因果诸法，因此称“性具”。即谓各个现象世界皆具有善与恶，彼此完全具足，且彼此互不混淆。此“性具”之义，乃天台教学的基础、特色。天台与华严二宗的思想，其根本不同处，即天台主“性具说”，华严主“性起说”。性起为华严的极谈，性具则为天台的圆说。华严的性起说，说一理随缘而成差别法，不随缘时则无差别。天台圆教则谓真如的理性，本来具足迷悟诸法，称为“理具三千”；此理具常随缘现起，诸相宛然，称为“事造三千”。“理具三千”与“事造三千”意义类同，知礼大师所著作的《十不二门指要钞》卷下云：“若不谈具，随缘与不随缘皆属别教。” 此性具之说乃以智者“三谛圆融、一念三千”之说为基础，然智者、湛然等皆以观心为主，故特别强调心具三千之旨。天台宗即以此性具之说，于修行方面主张十界（六凡四圣）互具，谓众生本性既具有菩萨界以下九界的有漏法，亦具有佛界的无漏法，佛与众生在自性上无根本差异。佛陀也曾不讳言的说：“我虽成佛，但对于过去无量劫以来的恶业、恶习，并没有完全去除。”因为佛性里有“性具”，未成佛以前具有恶生的性能；但成了佛的佛陀，恶事不会再起来。

http://www.chandao.com/fojiaotiantaizong/1/242.htm

清池

回复 36# 堕落之主


   

心的境界又怎样，你又要尝试表达什么？

大乘佛教只讲心，才是真实，  那外在的净土只是方便说， 全只在心里

佛陀在古印度成佛涅磐也是心境 - 达佛的心界，而不是离开什么地方，或到什么地方
他也是在古印度度人五十年  

没有心，那要如何来说十界互具？ 没有十界互具，那要如何讲一念三千？

堕落之主

回复 38# 清池

大乘佛教只讲心，才是真实，  那外在的净土只是方便说， 全只在心里

又怎样？心到达声闻、缘觉、菩萨界的境界就是涅磐了，脱离六道三界的轮回，没有烦恼/妄心/生死。何以你之前否认他们还未涅磐？

清池

声闻、缘觉、菩萨界的境界就是涅磐

当今佛教界的共同定义 ：涅磐是心境 - 达佛的心界，而不是离开什 么地方，或到什么地方
涅磐不是不在了， 佛陀涅磐后还不是在印度讲经五十年吗？

从大乘来说，菩萨圣者的涅磐是永留在生死道上度人，从来没有灰身灭智，要常时间的修行才能成佛（究竟涅磐）
从大乘来说，二乘的缘觉圣者、声闻圣者的小乘涅磐，不是真正的究竟涅磐，过后他们还是会从小回大，再修菩萨道才能成佛
没有脱离六道三界的轮回，还是有烦恼/妄心/生死， 因为还没破二十四品的无明惑

声闻、缘觉、菩萨界的境界的涅磐，从佛界来看还是不究竟的悟达

佛的三身到现在都在作六度，度众生， 根本都没有作完， 只要有无明众生在，这六度的工作就没有作完的
所以菩萨愿就是要在生死道上作这没法作完的工作， 是不入灭的