有谁英文很厉害的？这个句子对吗？

神の孩子

回复 20# 风满楼


   有什麼怪？不明白

stan24ley

He is American and I am Chinese.
He is an American man and I am a Chinese man.

stephen84

答案 pls

myinfusion

看不出有什么错  

老姨佬佬

he is an american and me a chinese
对吗?

风满楼

来，坐下来慢慢讨论......

我会这么问，是因为看到Youtube很多马来西亚人都会这么说：“I am a Chinese.”
感觉怪怪的。

先来讨论 “American” 这个词：
根据Longman词典，
American 是形容词，也是名词：

A‧mer‧i‧can  adjective
relating to the US or its people:
Her mother is American.
a famous American writer

American noun [countable]
someone from the US

所以我们可以说：
He is American. (形容词)
He is an American. (单数名词)
They are American. (形容词)
They are Americans. (复数名词)

而“Chinese”，同样的，是形容词，也是名词：

Chinese adjective
relating to China, its people, or its language

Chinese noun
1 [uncountable] the language used in China
2 the Chinese [plural] people from China
3 [singular] British English informal a meal of Chinese food, or a restaurant that sells Chinese food:
Do you fancy going out for a Chinese?

但作为名词，用法不一样：
1 是不可数名词，定义是“中文”，不包括中国人/华人（人怎么可能不可数呢）
2 the Chinese: 这是 the + [形容词] 形成的复数名词*，指的是所有的中国人
3 单数名词，(英式英语)指的是中国餐或中华餐馆

*类似 the poor = 穷人；the rich = 有钱人

所以作为名词的Chinese通常没有中国人/华人的定义，
所以我们不说 He is a Chinese.
更没有人会说 They are Chineses.
（Chinese 只能是不可数名词或单数名词）

所以你要说
我是中国人/华人。=> I am Chinese.
他是中国人/华人。=> He is Chinese.
或他们是中国人/华人。=> They are Chinese.（这些句子里的 Chinese 都是形容词）

同样的，其他 ~an 结尾的词，如Malaysian, Singaporean, Australian, Indian, Korean 等用法和 American 一样；而其他 ~ese结尾的词，如Japanese, Burmese, Taiwanese 等用法和 Chinese 一样。

风满楼

如果你开始觉得英文的语法很复杂，很无聊，
你是对的。

如果你开始对英文的语法很反感，
这是正常的。

从这个例子可以窥见，虽然目前英文是全球通用语，但大部分的使用者似乎都掌握不好英语语法，从网络上可以看到错误百出的英语到处都是，要维持一个标准或一个程度似乎是很难办到的一件事，这都归功于英语语法的复杂。相对之下，中文的语法简易一致多了，所以当“中文比英文难学多了”这句话从华校生口中吐出来的时候，我感到不解。

还有，很多本地人可以很轻易就把“我的英文很好，我的英文OK的”说出口，我也为他们捏一把冷汗。坦白说，摸着良心，我是说不出这句话的。很多本地人，进了社会，开始大量使用英语，久而久之会以为自己的英语越来越好，却不知道自己只不过在重复错误的英语，只是讲得越来越快而已。“说的越来越快”和“说得越来越流利”是两码事（忍不住笑了一下），“说得流利”有“使用正确语言”，“表达能力好”的含义。有些华文背景的，在这个阶段总会沾沾自喜地把这句话挂在嘴上：“我的华文很烂，用英语表达比较容易”，总爱有意无意地凸显自己的中文差，英文强，可是细听之下还不是本地式英语，反而觉得他的中文表达得更正确，这也是让我不解的现象之一。

潇湘夜雨

来，坐下来慢慢讨论......

我会这么问，是因为看到Youtube很多马来西亚人都会这么说：“I am a Chi ...
风满楼 发表于 24-12-2010 10:58 AM

如果把American當作形容詞來用，They are American是對的咯？

风满楼

如果把American當作形容詞來用，They are American是對的咯？
潇湘夜雨 发表于 25-12-2010 09:21 AM

对，这个很好，我漏掉了.....
谢谢提醒。

stephen84

請問風老師

malay 和 chinese 的用法是一樣嗎？

He is Malay （noun)
They are Malay (noun)

沒有 malays 的？

謝謝

风满楼

請問風老師
malay 和 chinese 的用法是一樣嗎？
He is Malay （noun)
They are Malay (noun)
沒有 malays 的？
stephen84 发表于 25-12-2010 12:37 PM

好可悲啊，Cambridge 和 Longman 词典竟然没有收录“Malay”这个词
我去Google Dictionary 找到这个：

在“英语 > 中文(简体)”字典中找到。

• [size=1.33em] Malay
  
  [ˈməˈlei] [size=0.8em]DJ
  [ˈməˈle] [size=0.8em]KK
  • noun
    • 马来人
    • 马来语
  • adjective
    • 马来人的
    • 马来语的

Malay 是有复数的（Malays）
所以Malay的用法和Chinese不一样（所以马来人和华人死对头），
但和Indian，American 等一样。

He is Malay （noun)They are Malay (noun)

He is Malay. (形容词/adjective)
He is a Malay. (名词/noun)
They are Malay. (形容词/adjective)
They are Malays. (名词/noun)

stephen84

老師， 這是我從oxford dictionary 找到的
noun (plural same)

• 1 [mass noun] the language of China.
  
• 2 a native or inhabitant of China, or a person of Chinese descent.
  

你為什麼說 I am a Chinese 是錯呢？根據以上字典解釋， chinese 可以是中國人

i am a Chinese, we are Chinese. ( Chinese 可以是singular， 也可以是 plural)

我覺得 跟 Malay 一樣用法

I am a Malay, we are Malays (分別是， Malay singular, Malays plural)

請老師指點

stephen84

再來
I am Chinese 重点突出中国/中华的特质，某些情况下可能并不表示说话的人就是中国人/华人。

I am a Chinese 重点表示自己是中国国籍/或是有华人血统，我是个中国人/华人

风满楼

回复 32# stephen84
我还未参考Oxford词典，有时间去参考一下。其实我会提出这个问题是因为看到几个洋人在讨论这个问题，（找不到那个论坛），他们觉得“I am a Chinese." 这种说法很怪，很不自然，（母语使用者通常讲究的就是“自然”），但不晓得他们是哪国的“红毛”，如果你去搜寻，很多中文教科书或中文背景的都喜欢说“I am a Chinese”...... 等我去研究一番再看......

风满楼

再來 I am Chinese 重点突出中国/中华的特质，某些情况下可能并不表示说话的人就是中国人/华人。 I am a Chinese 重点表示自己是中国国籍/或是有华人血统，我是个中国人/华人

stephen84 发表于 25-12-2010 01:27 PM

牵强了点......

stephen84

回复  stephen84
我还未参考Oxford词典，有时间去参考一下。其实我会提出这个问题是因为看到几个洋人在讨 ...
风满楼 发表于 25-12-2010 05:44 PM

风老师， 你在讲这个论坛吗？

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1712120

对他们来说， I am a Chinese 的确是很不自然
但这并不代表文法上是错误的

现在不自然， 当一个人讲 i am a chinese, 一百的人讲 i am a chinese, 到整世界的人讲 i am a chinese 时，
就会变得自然了

风满楼

风老师， 你在讲这个论坛吗？
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1712120
对他们来说， I am a Chinese 的确是很不自然
但这并不代表文法上是错误的
stephen84 发表于 25-12-2010 05:54 PM

不是这个，不过你好厉害找，不错，这个又进一步肯定我的想法。

反过来说，很多符合文法的句子未必被接受，因为该语言的使用者不用，所以会显得很怪，别太相信语法的万能。
和英语发音一样，英语语法也有某种规律在支配语法的形成，问题是需要掌握语法到某个程度，才会认同他们的做法，就像为什么有些字该这么读，而不是那么读，其实有其背后规律存在，如果掌握发音到一个程度，也会认同该如此发音。

现在不自然， 当一个人讲 i am a chinese, 一百的人讲 i am a chinese, 到整世界的人讲 i am a chinese 时，
就会变得自然了

现实中不是这样的。因为每天在使用的人不这么做，那些不太使用的人做了也自己不太确定。
举一个例子来说，可能“红毛”学中文，因为某种因素染上了坏习惯，不说“中国人”，而说“中国的人”（“你是中国的人吗？”），这够你去争论符不符合语法了吧？怎么听，我们都觉得这么说很怪，莫名其妙干嘛加个“的”字，即使很多“红毛”都会这么说，但仍然形成不了气候，十三四亿的中国人及华人是不会跟着他们这么说的。

stephen84

现实中不是这样的。因为每天在使用的人不这么做，那些不太使用的人做了也自己不太确定。
举一个例子来说，可能“红毛”学中文，因为某种因素染上了坏习惯，不说“中国人”，而说“中国的人”（“你是中国的人吗？”），这够你去争论符不符合语法了吧？怎么听，我们都觉得这么说很怪，莫名其妙干嘛加个“的”字，即使很多“红毛”都会这么说，但仍然形成不了气候，十三四亿的中国人及华人是不会跟着他们这么说的

如果ang mo 讲 中国的人 当然是错啦， 因为真的是很明显的错

问题是

I am a chinese， 没有人敢敢说它在文法上是错误的， 甚至是 Oxford dictionary 说chinese = 中国人， 甚至 grammar 书 也有解释到， 如下：

According to Longman English Grammar (G. Alexander), 2.27 Nouns with the same singular and plural forms, Some nouns do not change in form. These include:
- certain nouns describing nationalities e.g., a Chinese, a Swiss, a Vietnamese
He is a Vietnamese

我要表达的是， 英语一直在evolve 着，以前被认为是错的， 现在可能会变成对。 语言用词， 也是习惯性的。 他们觉得 i am a chinese 有点怪, 是他们不常用， 但 这并不代表 i am a chinese 是错的。 只是不被普遍使用而已

stephen84

我觉得英语一直在evolve， 才会产生这样的情况
莫名奇怪的,irregular 的 grammar rule ， 都是这样而出现的

风满楼

如果ang mo 讲 中国的人 当然是错啦， 因为真的是很明显的错

同样道理，我们难免会想，我们一向来都说“中国人”，为什么这些“洪毛”就是要挑战，要改变我们习惯的说法。这，显然的，不单单是语法的问题。

问题是
I am a chinese， 没有人敢敢说它在文法上是错误的， 甚至是 Oxford dictionary 说chinese = 中国人，

词典是一直在更新的，从Longman词典的定义看来，他们主流接受了一般人的用法，不把“Chinese”定义为可数名词，避免使用 “a Chinese”。我明天去翻看一下Oxford词典怎么说（在另一间家）。

甚至 grammar 书也有解释到， 如下：According to Longman English Grammar (G. Alexander), 2.27 Nouns with the same singular and plural forms, Some nouns do not change in form. These include:
- certain nouns describing nationalities e.g., a Chinese, a Swiss, a Vietnamese
He is a Vietnamese

研究语法的人难免会有歧见，不可能大家可以达到百分百的高度一致，看这个例子就明显了，Longman 词典显然没有接受这样的定义，但同一个出版社出版的语法书却接受这样的定义。

我要表达的是， 英语一直在evolve 着，以前被认为是错的， 现在可能会变成对。 语言用词， 也是习惯性的。 他们觉得 i am a chinese 有点怪, 是他们不常用， 但 这并不代表 i am a chinese 是错的。 只是不被普遍使用而已

语法的进化和发展不可能停止，但事实的真相不是语法家定下语法，大家跟，语法家同时也尝试采纳多数人的用法，然后做出调整，这是双向的附和，不是单向的。在这方面，显然“I am a Chinese.”不被多数人接受，“可能”毕竟只是一种假设。

还是同一句话，别把语法的权威夸大了，语法还是得和多数人的习惯用法相互妥协，寻求一个平衡点。这就是语法书和词典会改变的原因，所以，尽量看最新版本的。一篇完全符合语法的文章，未必就是好文章，如果用词不当或怪异，还是会让读者皱起眉头的。本地学生比较严重忽略的就是“词汇搭配” - Collocation！很多学生甚至没听过 Collocation 这个词汇，而 Collocation 是你的英文通畅、流利、地道的关键，重要性不亚于语法。