大家一起來探討神(真理)。

旋子思 于 17-1-2005 02:32 AM  说 :

　　嘻嘻，多人參與，多些不同的見解，彼此間才能夠成長得更快啊。你不妨也來說說吧。

我不是不說...而是覺得..我的經驗不夠..=.= 很多人都說我的經驗不夠,可能是年齡(真正和屬靈)太低了....所以...不敢發言..

旋子思

got^^nothing 于 18-1-2005 04:22 PM  说 :


我不是不說...而是覺得..我的經驗不夠..=.= 很多人都說我的經驗不夠,可能是年齡(真正和屬靈)太低了....所以...不敢發言..

　　嗨，沒關係啦，相信大家不會看低你的，若有人看低你就表示他自己很無知；誰一生下來就很有經驗？要和大家分享喔。

什麽是真理？誰是真理？誰說的？他是誰？

旋子思

nehemiah 于 18-1-2005 10:32 PM  说 :
什麽是真理？誰是真理？誰說的？他是誰？

　　真理為何？看你對真理如何定義。對在下來說，真理既是圓滿的道理，能夠成就人類幸福的道理。
　　沒有單純的個體會是真理的全部，因為真理無所不在，而你我他就是真理的一部分。真理誰都可以說，除非你不想了解真理，那麼就不必說。他是誰？你是誰？我是誰？

旋子思 于 19-1-2005 01:03  说 :

　　真理為何？看你對真理如何定義。對在下來說，真理既是圓滿的道理，能夠成就人類幸福的道理。
　　沒有單純的個體會是真理的全部，因為真理無所不在，而你我他就是真理的一部分。真理誰都可以說，除非你不想 ...

泛神論。

旋子思

nehemiah 于 19-1-2005 06:51 PM  说 :


泛神論。

　　嗨，請別侷限自己的思維，世界上可以有無限多理論，不過，只有科學能夠令人類存在一線希望。若你有心交流，希望不是只留下幾個字就了之，這樣大家無法交流。請多多指教啦。

旋子思 于 19-1-2005 19:03  说 :

　　嗨，請別侷限自己的思維，世界上可以有無限多理論，不過，只有科學能夠令人類存在一線希望。若你有心交流，希望不是只留下幾個字就了之，這樣大家無法交流。請多多指教啦。

你所說的真理是根據誰的説法、看法或從哪裏得知？不可能從無生有。是誰發起的？

旋子思

nehemiah 于 19-1-2005 07:29 PM  说 :


你所說的真理是根據誰的説法、看法或從哪裏得知？不可能從無生有。是誰發起的？

　　嗨，你是指我對真理的定義而言嗎？就是因為我們是人類，所以理所當然是追求人類的幸福；就是因為相信真理是存在的，所以必須假設真理是圓滿。這和誰人發起沒有甚麼關係，重點是人類如何學習真理而不導致自身的毀滅。

旋子思 于 19-1-2005 19:37  说 :

　　嗨，你是指我對真理的定義而言嗎？就是因為我們是人類，所以理所當然是追求人類的幸福；就是因為相信真理是存在的，所以必須假設真理是圓滿。這和誰人發起沒有甚麼關係，重點是人類如何學習真理而不導致自身 ...

就是因為我們是有限的人類所以所說的真理是有限的，也是會朽壞的。

旋子思

nehemiah 于 19-1-2005 07:39 PM  说 :


就是因為我們是有限的人類所以所說的真理是有限的，也是會朽壞的。

　　你的意思是：真理是不圓滿的？那麼，真理就不存在。道理很簡單，若真理存在，就有規律可循，而且是圓滿，既是無所不在。所以，我們的世界才會有科學這門學問。
　　也請你述說你對真理的定義，謝謝。:sp:

旋子思 于 19-1-2005 19:44  说 :

　　你的意思是：真理是不圓滿的？那麼，真理就不存在。道理很簡單，若真理存在，就有規律可循，而且是圓滿，既是無所不在。所以，我們的世界才會有科學這門學問。
　　也請你述說你對真理的定義，謝謝。:sp:

  從聖經（神的呼出—提后三16）真理原文意實際（與虛空相對）、確實、真確、真實、真誠。這是約翰個人獨特的用辭，也是新約裡一個深奧的辭，指神聖經綸的一切實際，作神聖啟示的內容，由神的話傳輸並揭示如下：
ˍ(一)神，是光也是愛，成為肉體，作神聖事物─神聖生命、神聖性情、神聖能力、神聖榮耀等─的實際，給我們得著，使我們享受祂作恩典，如約翰福音所啟示的。（約一1，4，14～17。）ˍ(二)基督，就是成為肉體的神，神格一切的豐滿都有形有體的居住在祂裡面，（西二9，）好成為：
    (１)神與人的實際；（約一18，51，提前二5；）
    (２)舊約一切豫表、表號、影兒的實際；（西二16～17，約四23，24；）
    (３)一切神聖、屬靈事物的實際，如神聖的生命與復活，（約十一25，十四6，）神聖的光，（約八12，九5，）神聖的道路，（約十四6，）智慧，公義，聖別，救贖（林前一30）等；因此，基督是實際。（約十四6，弗四21。）
ˍ(三)那靈，就是變化形像的基督，（林前十五45下，林後三17，）是基督的實際，（約十四16～17，十五26，）也是神聖啟示的實際。（約十六13～15。）因此，那靈是實際。（五6。）
ˍ(四)神的話，作神聖的啟示，不僅啟示，更傳輸神與基督的實際，以及一切神聖、屬靈事物的實際；因此，神的話也是實際。（約十七17。）
ˍ(五)信仰（相信）的內容，即我們所信之事的具體元素，成了完滿福音的實際；（弗一13，西一5；）這信仰的內容啟示在整本新約裡面。（林後四2，十三8，加五7，提前一1，二4，二7上，三15，四3，六5，提後二15，18，25，三7～8，四4，多一1，14，帖後二10，12，來十26，雅五19，彼前一22，彼後一12。）
ˍ(六)關於神、宇宙、人、人與神的關係、以及人與人彼此的關係、人對神的責任等的實際，這些都是藉著受造之物和聖經所啟示的。（羅一18～20，二2，8，20。）
ˍ(七)真實、可信、真誠、誠實、可靠、信實；就著神說，是神聖的美德，（羅三7，十五8，）就著人說，是人性的美德，（可十二14，林後十一10，腓一18，約壹三18，）並且是神聖實際的流出。（約四23～24，約貳1上，約參1。）
ˍ(八)實在或真實的事物、事情（事實）的真相或實情、實際、真確；與虛假、欺騙、偽裝、偽善、錯謬相對。（可五33，十二32，路四25，約十六7，徒四27，十34，二六25，羅一25，九1，林後六7，七14，十二6，西一6，提前二7下。）

ˍ以上所列八點，前五點是指素質上同一的實際。神、基督、那靈─神聖的三一─在素質上乃是一。因此，這三者是神聖實際之本質的基本元素，其實三者乃是一個實際。這一個神聖的實際，就是神的話這神聖啟示的本質。因此，這個實際成了神聖話語中所啟示神聖的實際，使神聖的話成為實際。神聖的話傳輸這一個神聖的實際作信仰的內容，而信仰的內容乃是整本新約所啟示福音的本質，成為新約的實際，這也就是神聖三一的神聖實際。我們有分於並享受這神聖的實際，這實際就成為我們的真實、真誠、誠實、可靠，作我們行為上優越的美德，以彰顯我們所憑以活著的神，就是實際的神；我們也成了過真理生活的人，毫無虛假或偽善，過一種與那藉著受造之物和聖經所啟示之真理一致的生活。

ˍ真理這辭原文在新約裡用了一百多次，每次出現的含意須由該處上下文斷定。譬如在約三21，照上下文看，是指正直，（與邪惡相對─約三19～20，）就是人照著神的所是活在神裡面，所顯出的實際；正直也與神聖的光相符，這光就是那是真理源頭的神，在基督裡顯現出來。在約四23～24，照該章上下文以及約翰福音的整個啟示看，乃是指神聖的實際成了人的真實和真誠，（與不道德之撒瑪利亞敬拜者的偽善相對─約四16～18，）好對神有真正的敬拜。神聖的實際乃是基督，祂就是實際，（約十四6，）是舊約為著敬拜神之一切祭物的實際，（約一29，三14，）也是活水的泉源，就是賜生命的靈，（約四7～15，）給祂的信徒享受並暢飲，成為他們裡面的實際，最終成了他們的真實和真誠，藉此他們以神所尋找的敬拜敬拜祂。在約五33和十八37，照約翰福音的整個啟示看，是指那在神的兒子基督裡所具體表現、啟示並彰顯的神聖實際。在約八32、40、44～46，照該章上下文看，是指啟示在神的話裡，（約八47，）並具體表現在神兒子基督裡面（約八36）之神的實際，這實際釋放我們脫離罪的轄制。

旋子思

nehemiah 于 19-1-2005 08:20 PM  说 :


  從聖經（神的呼出—提后三16）真理原文意實際（與虛空相對）、確實、真確、真實、真誠。這是約翰個人獨特的用辭，也是新約裡一個深奧的辭，指神聖經綸的一切實際，作神聖啟示的內容，由神的話傳輸並揭示如下 ...

　　那麼，你就是認為聖經就是絕對真理了？請問你如何證明？你知道上帝是誰嗎？你見過他嗎？也請你來回答以下這個問題：在古希伯來文中，[上帝]一詞，原意就是：徜徉在天空中的那一群。
　　請問這符合聖經嗎？若符合，請問又是由誰規定？若不符合，請問又如何證明？請別告訴我是聖經能夠證明，若然就顯示出自己的無知；因為，你本身沒有看到當年是上帝把聖經的教晦交給誰人。誰知道當年是誰交聖經給誰？誰又知道不會是魔鬼所為？誰又敢肯定寫聖經的人沒有歪曲了聖經本意？你又不是寫聖經的人，你如何知道？當然，在下沒有否定聖經的意思，只是抱持參考的態度。請你解答，謝謝。還望多多指教。

旋子思

　　在你把真理絕對化時，就表你不會突破。而你又憑甚麼認定真理就是這樣？就好像一個人在未考試前，就已經知道自己必定會考１００分？難道你是出試題者嗎？不然你如何這麼肯定？
　　只是認真交流，在下沒有惡意的，希望閣下不會誤會，謝謝。

人說的話都會過去，神的話不會過去。聖經怎麽應付了當時的需要，今天聖經還是能夠應付人的需要。

可參讀以下網頁：

书中之书—圣经
真理的標準

旋子思

nehemiah 于 19-1-2005 09:59 PM  说 :
人說的話都會過去，神的話不會過去。聖經怎麽應付了當時的需要，今天聖經還是能夠應付人的需要。

可參讀以下網頁：

书中之书—圣经
[url=http://www.lsmchin ...

　　嗨，願好。有誠意交流的話，請正面回答在下的問題。請不要扯開話題，不然，如何交流呢？
　　人說的話，就因為有人的存在；神說的話？神在哪裡？若人類不存在，神的存在有甚麼意義？有人類來認識他嗎？
　　再拿考試來作比喻，你如何在考試前１００％肯定自己必定會得１００分？就假設有個出題者告訴你全數答案，還在答案行間附加了一封信，告訴你這是千真萬確的。但是，請問你如何確定他說的是真的？你能確定他說的是真的，只有一個可能性，那就是：你是他本人！如今你認為聖經是絕對，除非你自己是上帝！
　　至於聖經，我自己會自行閱讀，謝謝。誠意交流的話，不需要引經據典，就只是說出個人的經驗分享，在下就很高興。反而，一來到就留下幾句不相干的話，不然就留下一篇經文，這樣很容易令人反感。雖然，在下不怪你，但是，你要知道，不是每個人都這樣。所以，希望你考慮到這些後果啦。若你無法在學術上做合理說服，就請你和大家分享經驗就好了，謝謝。

旋子思

　　嗨，大家好！有本斯溫伯恩著的<<上帝是否存在？>>(北京大學出版社)的宗教哲學書籍對基督教的朋友來說很有看頭(其實我也覺得很好看)！斯溫伯恩以分析哲學的方法來論證上帝的存在，他的神學哲學理論很到家，你們不妨買來閱讀吧，對你們很有幫助。
　　Peter Tan，思生死，慕容仰，孤單旅行家；希望你們可以買來閱讀，然後我們再來交流，對大家的成長都很有幫助。期待。

Peter_Khoo

子思你好
不好意思，穿插一下。

我想子思兄的次序应该错了

懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解

应该是

懷疑－－找尋－－思考－－邏輯理解－－相信

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
子思兄,
若你有注意的话

男的基督徒通常
懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解


女的基督徒通常
懷疑－－相信－－找尋－－思考－－感性理解

至于怎样感性理解？
小弟真的不得而知了

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

*請問大家是否抱著先相信神(真理)，然後閱讀聖經，藉著聖靈的啟示＊來理解聖經(神的話語)的呢


信仰－－找尋－－聖靈默示－－感性理解

我改下formula 好让你能够了解

相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解(我不用感性）


应该是

懷疑－－找尋－－思考－－邏輯理解－－相信神
－－再找尋－－聖靈默示－－理解(我不用感性）


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
还没相信的人的過程：
懷疑－－找尋－－思考－－邏輯理解－－相信神

不能够

信仰－－找尋－－聖靈默示－－感性理解

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

相信的人的過程：
相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解


为什么基督徒要
相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解

原因：
是不是基督徒相信神了，就是什么多不用再找尋呢？
也就是说聖經可以丢进垃圾桶呢？
既然你都相信神了。

啊呀！你都相信神了，都得永生，聖經可以丢进垃圾桶啦！
如果你要讨神喜悦，就找多几个人来相信神就可以了。
是不是这样呢？
所以基督徒要
相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

旋子思

Peter_Khoo 于 31-3-2005 09:16 PM  说 :
　子思你好
不好意思，穿插一下。

我想子思兄的次序应该错了

懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解

应该是

懷疑－－找尋－－思考－－邏輯理解－－相信

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
子思兄,
若你有注意的话

男的基督徒通常
懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解


女的基督徒通常
懷疑－－相信－－找尋－－思考－－感性理解

至于怎样感性理解？
小弟真的不得而知了

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

*請問大家是否抱著先相信神(真理)，然後閱讀聖經，藉著聖靈的啟示＊來理解聖經(神的話語)的呢


信仰－－找尋－－聖靈默示－－感性理解

我改下formula 好让你能够了解

相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解(我不用感性）


应该是

懷疑－－找尋－－思考－－邏輯理解－－相信神
－－再找尋－－聖靈默示－－理解(我不用感性）


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
还没相信的人的過程：
懷疑－－找尋－－思考－－邏輯理解－－相信神

不能够

信仰－－找尋－－聖靈默示－－感性理解

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

相信的人的過程：
相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解


为什么基督徒要
相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解

原因：
是不是基督徒相信神了，就是什么多不用再找尋呢？
也就是说聖經可以丢进垃圾桶呢？
既然你都相信神了。

啊呀！你都相信神了，都得永生，聖經可以丢进垃圾桶啦！
如果你要讨神喜悦，就找多几个人来相信神就可以了。
是不是这样呢？
所以基督徒要
相信神－－再找尋－－聖靈默示－－再理解

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　

　　你好。歡迎你參與探討。讓我來解釋我說的方程式：懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解。在這裡，首先，在下懷疑真理是否存在，再而相信真理的確存在(當然這個過程有思考的介入，嚴格來說，也算有尋找的介入)，因而尋找真理，而尋找真理必須思考(理性)，在經過漫長歲月後就能夠以邏輯來理解真理系統，因此是：懷疑－－相信－－找尋－－思考－－邏輯理解。為何說最後的站點是邏輯理解，而非相信呢？因為，邏輯理解並不能以相信來涵蓋；邏輯理解允許存在推翻的餘地，而不是感性相信的信仰。當然，也能夠有其他方程式的存在，就如你所舉例的。
　　接著，請你先講解這個方程式：懷疑－－找尋－－思考－－邏輯理解－－相信。以便做良好及有效率的交流。還有，在下不認為[聖靈默示]是理性的過程。因此，你說的一些方式若說[不用感性]就不能成立了。
　　最後，請多多指教喔。

旋子思

　　４月１日晚上，我去了基督教會。好久沒有聽到這麼好聽的聖曲了，感覺很舒服。

Atrous

很有趣的对话，大家都有各自的道理，
（但对不起，我的感觉是。。几只鸡和一只鸭的对话），
也是很多基督徒和非基督徒对话时的问题，
基督信徒，建立在完全已相信的前提下发言，
非基督徒，则在质疑及欲推翻的思维上打滚，

PeterTan 于 8-12-2004 03:13 AM  说 :
再拿藝術家作例子. 我們要如何認識藝術家本身呢?
除了通過他的藝術品,
第一: 藝術家自己寫自傳, 向我們啟示他自己.
第二: 由認識他的人,寫關于與他交往的事情, 從中認識他的為人.
第三, 自己與他親身交往, 第一手認識他.

藝術家 = 神
藝術品 = 所造物
自傳 = 聖經
由認識他的人,寫關于與他交往的事情  = 基督徒的見證
自己與他親身交往, 第一手認識他 = 基督徒與聖靈(聖神)溝通.

以这个来说吧，
这藝術家（A）是不是真有其人都不知道，世上的枪手满街都是，而
１。基督信徒，早认定一定有A，所以相信其藝術品，
２。非基督徒，怀疑真有其A，怀疑藝術品［可能］是他人或自然造成。

我的立场是２。

＝＝＝＝＝＝题外，不必理会＝＝＝＝＝＝
只是如果，
有天，藝術品被证明是A所为，非基督徒会怎办？
反之亦然，
有天，藝術品被证明是B所为，基督信徒会怎办？