人有自由意志选择相信上帝———百年大骗局

林绍胜

加尔文派者认为＂信徒已经失去对信仰基础反省及批判的能力＂，这是必然的。别太依赖理性思考因这都不合乎＂人的在罪性堕落后无法选择对错＂。只能全依赖神的主权定夺是非。。。
WhoAmI 发表于 25-8-2010 02:44 PM

所以你是还没得救，依然在罪里堕落的？

第一个问题：预定论及自由意识在得救的问题上冲突。这不关出生问题。

WhoAmI 发表于 25-8-2010 02:44 PM

我都没提及预定论，完全以普世论的自由意志说法来推论而已。

第二：这完全是在加尔文派下所问的问题。
WhoAmI 发表于 25-8-2010 02:44 PM

这完全是你的看法。
我纯粹站在普世论上去推论。

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楼主应该宣扬positif的东西，而不是到处去反对。

基督徒的神学应该从圣经来建立。不能套人家的神学，把人家建立成好像普世论，然后才来进行攻击，之后让人家知道你很厉害。这是很要不得的事情。那么得空应该去传福音。

人是有得选择是否相信上帝的。在上帝的国度，很多不是那么简单的。也不能把东西看得绝对的。自由本身就不是绝对的东西，
以为别人看为绝对然后攻击他人是很不必要的。不是所有的基督徒都需要装备哲学的头脑，所以不要用哲学去断定他人的问题。

基督徒应该做的不是攻击弟兄姐妹，而是好好去传福音。把人带到上帝面前才是基督徒应尽的责任。不要说什么神学错误怎么带人家信主。实际上这个世界上没有所谓的神学完全正确。

林绍胜

基督徒的神学应该从圣经来建立。不能套人家的神学，把人家建立成好像普世论，然后才来进行攻击，之后让人家知道你很厉害。这是很要不得的事情。那么得空应该去传福音。
翻转全球 发表于 25-8-2010 03:53 PM

加拉太２：１１—１４　　为什么保罗责备彼得举止与福音真理不合？

攻击？你这句武断的话才真的是叫着攻击。我是反对普世论的内容，并没有针对任何人。

让人家知道我很厉害？你又再次武断攻击我。

我要求道歉。

人是有得选择是否相信上帝的。在上帝的国度，很多不是那么简单的。也不能把东西看得绝对的。自由本身就不是绝对的东西，
以为别人看为绝对然后攻击他人是很不必要的。不是所有的基督徒都需要装备哲学的头脑，所以不要用哲学去断定他人的问题。

翻转全球 发表于 25-8-2010 03:53 PM

什么是哲学？宗教本身便是哲学下的其中之一分枝

什么叫着用哲学去断定他人的问题？帖前5：２１　但要凡事察验。善美的要持守。这是保罗吩咐每一位信徒做的，这样叫着断定吗？你对我的看法就肯定是武断了。

普世论绊倒那么多人，这是教会的问题，也是每一位肢体的问题，你怎么可以说他人的问题？

基督徒应该做的不是攻击弟兄姐妹，而是好好去传福音。把人带到上帝面前才是基督徒应尽的责任。不要说什么神学错误怎么带人家信主。实际上这个世界上没有所谓的神学完全正确。
翻转全球 发表于 25-8-2010 03:53 PM

既然没有完全正确的神学，又何来对上帝正确的认识？又如何能够真的把人带到上帝面前？

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你正在假定这里的人都相信普世论，对不对？
你应该假定这里的基督徒都相信圣经才是。

林绍胜

你正在假定这里的人都相信普世论，对不对？
翻转全球 发表于 25-8-2010 07:46 PM

你在假定我假定。

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你在假定我假定。
林绍胜 发表于 25-8-2010 07:47 PM

不必兜大圈说那么多假定。请问你是否假定这里的人都相信普世论？？？？？？

林绍胜

不必兜大圈说那么多假定。请问你是否假定这里的人都相信普世论？？？？？？
翻转全球 发表于 25-8-2010 07:50 PM

我都说了你在假定我假定，还不清楚吗？

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我都说了你在假定我假定，还不清楚吗？
林绍胜 发表于 25-8-2010 07:51 PM

我在问你是否如此假定？

林绍胜

我在问你是否如此假定？
翻转全球 发表于 25-8-2010 07:52 PM

我已经说了。

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我已经说了。
林绍胜 发表于 25-8-2010 07:53 PM

所以你假定这里的人都是相信普世论的咯！

林绍胜

所以你假定这里的人都是相信普世论的咯！
翻转全球 发表于 25-8-2010 08:16 PM

这是你假定我假定的，你连这个也看不明白吗？
你再次武断看待我，你还没有向我道歉。
而且我感觉好像被审问，我不喜欢这种感觉。

PeterTan

回复 1# 林绍胜

又再次炒旧菜。不是回答过你了吗？
没有听过福音、不信福音、信靠主、行律法的人， 主耶稣基督都会秉公审判、定罪或奖赏。主耶稣基督吩咐基督徒做他的见证。 (罗马书第一、二章)。 你为何一直想当审判官？

以上的各种人，他们都有一个共同点， 不管出身与环境或任何因素，他们都能 够选择要不要悔改、信福音。 这选择权来自那里？ 就是来自他们自己的自由意志。虽然这意志还受罪的捆缚， 但人基本上意志还是自由的，能够选择悔改的, 虽然不是完全自由。

马 可 福 音 Mark1:14约翰下监以后、耶稣来到加利利、宣传　神的福音、
1:15说、日期满了、　神的国近了．你们当悔改、信福音。

至于没有听过福音的， 罗马书说主耶稣基督也会秉公审判。
人不悔改、不信 就不能得到恩典。 得到恩典后， 过后却继续享受犯罪， 糟蹋主耶稣基督宝血者， 后果比不信者还要不如。

彼 得 后 书 2 Peter
2:20倘若他们因认识主救主耶稣基督、得以脱离世上的污秽、后来又在其中被缠住制伏、他们末后的景况、就比先前更不好了。
2:21他们晓得义路、竟背弃了传给他们的圣命、倒不如不晓得为妙。
2:22俗语说得真不错、狗所吐的他转过来又吃．猪洗净了又回到泥里去滚．这话在他们身上正合式。

PeterTan

回复 1# 林绍胜

我只想问两个问题：
一、上帝有经过你的允许，才让你出生吗？
二、如果上帝尊重每个人的“自由意志”，那么为什么还要定选择不相信者的罪？

(一) 上帝是我们的创造者。 虽然我们完全没有选择出生的能力， 但这不代表我们完全没有选择死亡的能力。不然， 人怎可能选择自杀？ 同样的,
(二)： 有生命的人， 人也能够选择悔改、相信福音， 或继续犯罪、不悔改。
因为这自由意志来自上帝， 是上帝给予人类的。
上帝如果不需尊重人类的自由意志，难道以他的能力，他要人人悔改信主， 还需要我们传福音吗？ 还需那么久吗？

因此， 以人不能选择出生于世来说明上帝不尊重人的自由意志， 这样的想法不是无知， 就是诬赖上帝。

林绍胜

回复  林绍胜

又再次炒旧菜。不是回答过你了吗？
没有听过福音、不信福音、信靠主、行律法的人， 主耶稣基督都会秉公审判、定罪或奖赏。主耶稣基督吩咐基督徒做他的见证。 (罗马书第一、二章)。 你为何一直想当审判官？
PeterTan 发表于 26-8-2010 02:29 PM

我有叫你回答吗？
你那么凶，又那么武断，你比较像审判官。

回复  林绍胜
以上的各种人，他们都有一个共同点， 不管出身与环境或任何因素，他们都能 够选择要不要悔改、信福音。 这选择权来自那里？ 就是来自他们自己的自由意志。虽然这意志还受罪的捆缚， 但人基本上意志还是自由的，能够选择悔改的, 虽然不是完全自由。
PeterTan 发表于 26-8-2010 02:29 PM

你跟不到我的讨论吗？
你没看到我写什么吗？
你在说什么？
受罪的捆缚，但又自由？你不是自打嘴巴吗？
难道你作选择时，脑海是一片空白，不受任何因素左右的吗？

回复  林绍胜
人不悔改、不信 就不能得到恩典。 得到恩典后， 过后却继续享受犯罪， 糟蹋主耶稣基督宝血者， 后果比不信者还要不如。

彼 得 后 书 2 Peter
2:20倘若他们因认识主救主耶稣基督、得以脱离世上的污秽、后来又在其中被缠住制伏、他们末后的景况、就比先前更不好了。
2:21他们晓得义路、竟背弃了传给他们的圣命、倒不如不晓得为妙。
2:22俗语说得真不错、狗所吐的他转过来又吃．猪洗净了又回到泥里去滚．这话在他们身上正合式。
PeterTan 发表于 26-8-2010 02:29 PM

麻烦你不要老是只看一两节经文来解好不好？
这篇的上下文你吞进肚子里吗？
你已经歪曲了这几节经文。
至于如何歪曲，等你学会了如何看上下文来解，我才告诉你。

总司令

上帝如果不需尊重人类的自由意志
PeterTan 发表于 26-8-2010 02:45 PM

上帝不需要尊重人類和人類的任何特徵。

林绍胜

回复  林绍胜

(一) 上帝是我们的创造者。 虽然我们完全没有选择出生的能力， 但这不代表我们完全没有选择死亡的能力。不然， 人怎可能选择自杀？ 同样的,PeterTan 发表于 26-8-2010 02:45 PM

这也不代表你有选择悔改、相信福音的能力。

回复  林绍胜
(二)： 有生命的人， 人也能够选择悔改、相信福音， 或继续犯罪、不悔改。
因为这自由意志来自上帝， 是上帝给予人类的。
上帝如果不需尊重人类的自由意志，难道以他的能力，他要人人悔改信主， 还需要我们传福音吗？ 还需那么久吗？ PeterTan 发表于 26-8-2010 02:45 PM

那么你传福音时，要别人选择，你可有尊重别人的自由意志吗？为什么一定要别人两者选其一？
为什么别人活得好好的，你就要去打扰人，要人选择，这叫着尊重吗？

回复  林绍胜
因此， 以人不能选择出生于世来说明上帝不尊重人的自由意志， 这样的想法不是无知， 就是诬赖上帝。
PeterTan 发表于 26-8-2010 02:45 PM

那么你用人可以选择死来说明上帝尊重人的自由意志，这样的想法也是无知和诬赖上帝咯？

翻转全球

楼主应该宣扬positif的东西，而不是到处去反对。

基督徒的神学应该从圣经来建立。不能套人家的神学，把人家建立成好像普世论，然后才来进行攻击，之后让人家知道你很厉害。这是很要不得的事情。那么得空应该去传福音。

人是有得选择是否相信上帝的。在上帝的国度，很多不是那么简单的。也不能把东西看得绝对的。自由本身就不是绝对的东西，
以为别人看为绝对然后攻击他人是很不必要的。不是所有的基督徒都需要装备哲学的头脑，所以不要用哲学去断定他人的问题。

基督徒应该做的不是攻击弟兄姐妹，而是好好去传福音。把人带到上帝面前才是基督徒应尽的责任。不要说什么神学错误怎么带人家信主。实际上这个世界上没有所谓的神学完全正确。

请问我有说错吗？？？？？

我再问尊贵的楼主，请问你是否假定这里的人都是相信普世论？？？Yes or no?????

林绍胜

回复  林绍胜




(一) 上帝是我们的创造者。 虽然我们完全没有选择出生的能力， 但这不代表我们完全 ...
PeterTan 发表于 26-8-2010 02:45 PM

另外有其他读到你回应的朋友，托我问你：圣灵感动你，还是你感动了圣灵，让圣灵决定重生你？

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另外有其他读到你回应的朋友，托我问你：圣灵感动你，还是你感动了圣灵，让圣灵决定重生你？
林绍胜 发表于 26-8-2010 05:16 PM

当然是圣灵感动咯！但是也得那个人去祷告，而不是在神志不清之下去祷告。也是那句话，也是需要人去祷告。

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当圣灵做出感动，需要一个人去祷告回应，否则也不行的。单单有感动，难道人就不能拒绝感动吗？可以的。很多人被上帝呼召去当全时间，但是被拒绝的很多。