我突然间讨厌上帝

总司令

如何【分辨】哪些人的信是否有上帝的大能，还是只不过是出于自己的某种动机呢？
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 08:46 PM

還沒給一個人洗禮之前，我們可以審查那個人口裏是不是有對的信仰告白（耶穌完全神完全人等等），我們可以九成肯定那個人是得救，但是仍有一成不肯定因爲不知道那個人的心。如果是審查自己，就可以是十成，因爲知道自己的心。

不用靠分辨一個人得救不得救來顯示上帝的大能。全世界的人口中，每一分鐘肯定有人死，也肯定有人悔改信耶穌。雖然不知道數目，但是有人信耶穌就是上帝的大能了。

lcm861019

可是如果你有看我的《上帝对保罗说：我的能力在人的软弱上显得完全》这帖子
    你应该明白：人 ...
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 04:40 PM

哇你要讲到智障去吗？他们也有好心人喂他们吃啊，所以我说团结就是力量。nah看完了这本书我包你明白：
1. 你该怎么做了。
2. 你存在的最基本目的。
3. 你的上帝真正的身份。
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James1111

保罗说过：叫你们的信，不在乎人的智慧，乃在于上帝的大能

当我读到这一段的时候，就一直默想上帝的大能 ...
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 11:37 AM

前者诸如灵恩教会，后者诸如长老会
～他们之间_相互攻击，说他们所认识的上帝才是上帝～

很多教会的牧师传道，不懂的牧羊他的子民
当信徒遇到问题——例如冤屈——的时候
他们只会说：要饶恕，要包容
可是信徒一说到他们的问题的时候，他们要嘛就说“_{人是软弱的嘛}。。。”
要嘛就说“不要论断人”
可是当他们要求信徒饶恕他人的时候——难道这就不算论断？

这个。。我非常认同你的说法！ 如果是对自己人就推卸责任（打太极）， 如果是对外人的话就不给面！

James1111

我当然怕
    不过这与我所要谈论的，似乎没有关系
    我只是在探讨：
1）现今的【现实】教会 ...
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 09:05 PM

现代的基督徒（现代法律赛人）只注意傳統和儀文，卻不注意神的心意時，結果就是抵擋了神，也阻擋了他們到神面前悔改的機會，他們是被傳統和條文綑綁了。我們要留意，耶穌的這番話豈不也是對我們說的嗎？很多我們「習以為常」、「順理成章」的事情，比如聚會的程序、查經禱告的過程、靈修的習慣等等，往往不合神的心意，而我們卻不自知，就像管會堂的(及法利賽人和文士)根本不覺得自己那裏不對一樣。不要說我沒有這種事情，那是自欺欺人。我們當懇求聖靈光照出我們的盲點來，並常常省察所作的每一件事：「我這樣做，合乎主的心意嗎？」我們若不時常察驗，很容易就陷在所謂的宗教的框架之中，空有敬虔的外表，卻無敬虔的實意，導致事重於人，形式重於愛心，你想神會喜悅這樣的事嗎？願神憐憫、幫助我們！

0000

不是所有的基督徒都注重仪文，我教会一个仪文都没有。

我的教会也不是灵恩教会注重现代音乐，实际上我的教会在诗歌方面比卫理公会更要保守。

我的教会虽然有为病人祷告，但绝对不是说病不好因为没有信心。

我的教会说你要自洁，你要过一个圣洁的生活，而不是坐在那边等圣灵自己来洁净。圣经说：你要保守你心，勝過保守一切，因為一生的果效，是由心發出。圣经也说：人若自洁， 脱离卑贱的事， 就必作贵重的器皿， 成为圣洁， 合乎主用， 预备行各样的善事。 这是我牧师最近教导的，不要一个竹打翻整条船。如果你看到的是某些人的问题，请你注明是某些人，而不是基督徒。我也是现代的基督徒，但是没有你所提的问题。

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上帝的名字被亵渎，审判应当交给上帝才对。上帝有上帝的时间。我们不应该把审判的时间与权利从上帝那儿夺过来质问上帝。

伏尔泰说：'五十年以后，人类不需要这本古老的书了，五十年以后如果还要看《圣经》，只有一个地方可以找到，就是到古老的博物馆去找！'上帝不但让他的话不算数，让他讲的话不能够兑现，上帝还开了他的玩笑，就在他讲那句话时的那个房子，上帝使那个房子变成印《圣经》的地方，不但如此，就在他死的那一年，他所著的书全部拿出去拍卖，收到的钱还不值今天的五十块美金。

上帝有上帝的时间和计划，是超过人的思想。我们应当耐心等候耶和华。

马来西亚研究生

還沒給一個人洗禮之前，我們可以審查那個人口裏是不是有對的信仰告白（耶穌完全神完全人等等），我們可以 ...
总司令 发表于 20-8-2010 10:18 PM

    现在的信仰告白，只要多读几篇，就可以背了——这有什么难
    就像很多信主的人，都是因为教会有很多美女才会【进教会】——像这种情况所【背】出来的信仰告白，难道就是真正的信心？
   当保罗说：叫你们的信，不在乎人的智慧，乃在乎上帝的大能——我相信这句话并不是仅仅是信仰告白罢了，还包括整个的信仰旅程——如此说来，信心就绝不是信仰的开端，更不是什么告白的意义，乃是信仰的核心

    可是我们真的知道：什么是信心么？
    你看看对于信心的内涵的论述，就有千百种著作——可是到最后，还是有很多信徒一直在问：什么是信心
   这样看来，请问你：你如何分辨出于上帝的大能的信心呢？

马来西亚研究生

前者诸如灵恩教会，后者诸如长老会
～他们之间，说他们所认识的上帝才是上帝～

很多教会的牧师传道 ...
James1111 发表于 21-8-2010 01:49 AM

    谢谢你的认同
    现今的教会，背后来自于某一个【教义】以及【背景】——例如长老教会的就under在马来西亚长老会的【法规】上
    在这种情况下，只要多读几年神学院，以及基本神学书籍；他们就会自认为，自己就懂得圣经——可是我观察到，这些读过神学院或神学书籍的人，根本没有读完整本圣经:@ ——然后在讲台上用自己的神学观点【来代替】圣经的十字架道理
    可是他们从来没有多问一层：难道圣经就是“教义”？
    保罗所说的十字架道理，并不仅仅是一种【道理】，乃在于圣灵和大能的明证
    这样看来，真正懂得并执行神旨意之上帝大能的牧师传道，到底有多少个呢？——他们似乎只有一张神学文凭 ，但是对于处理事情的时候，就会东躲西藏：例如讲预定论，每个人有每个人的【神学背景】，要不然就不谈:@ ——简直就像一只老鼠专门挖自己的洞来请人居住

    就好象我的教会，明明这个人的病应该看医生，他们却说：要包容，要饶恕
    神经病，都要病入膏肓了，还要包容？ ——难道这就是圣经教导？
    看来，到底什么是上帝的大能，十个牧师传道，十个都不懂——因为他们只有一张神学文凭，可是却没有生活常识 ，更不用说什么属灵恩赐了

mykent

保罗说过：叫你们的信，不在乎人的智慧，乃在于上帝的大能

当我读到这一段的时候，就一直默想上帝的大能的意思，并寻找其中的印证

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我们的教会一直发生问题
这几天我父亲和几位弟兄姐妹在谈论教会问题

听在心里
后来在最近几天，我就默想一些东西：上帝呀，你在哪里？

后来我再一次默想经文中的上帝的大能的时候——心里就突然间讨厌上帝

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一路来我都在观察教会
但是每一次观察的结果，我就一直在问上帝
“主呀，你到底有没有看到那些亵渎你名的人正在坐在你的宝座上误导你的子民呢？”

在旧约，子民犯罪上帝就审判
但是如今，那些骄傲的子民一直在相互攻击，相互毁谤——主呀，请问你的大能到底在哪里？
为什么你不审判？——难道你没有看见那些人如何混乱你的教会吗？

现在的信徒分为两种：
要嘛，就是获得了上帝的能力，但是就是没有圣经知识——所以一直用神迹奇事来【欺负】那些崇拜他的信徒
要嘛，就是只有上帝的知识，但是就是没有保罗所说的【上帝的大能】——以至于对于那些有特殊恩赐的人，他们就又爱又恨

前者诸如灵恩教会，后者诸如长老会
～他们之间相互攻击，说他们所认识的上帝才是上帝～

很多教会的牧师传道，不懂的牧羊他的子民
当信徒遇到问题——例如冤屈——的时候
他们只会说：要饶恕，要包容
可是信徒一说到他们的问题的时候，他们要嘛就说“人是软弱的嘛。。。”
要嘛就说“不要论断人”
可是当他们要求信徒饶恕他人的时候——难道这就不算论断？

再来看看这里
很多人根本就是在扭曲福音的意思
主呀，你为什么不用你的大能来阻止他们继续迷惑你的百姓呢？
你不是说过：要灭绝智慧人的智慧吗？
你不是说过：福音本是你的大能吗？

可是现在几乎所有的教会不是用你的大能来证明你所说的
乃是用他们的智慧来【曲解】你的意思——你为什么不显明你自己来管教他们呢？
你不是说：凡你所爱的必管教吗？
难道那些宣讲你话语的牧师传道，不是你所爱的吗？

主呀，突然将我讨厌你
你只是给我你的知识，可是我就是无法用你的大能来证明我所领受的——这不是很讽刺吗？
难道我所信的，所经历的上帝，只是知识上的上帝？而不是大能的上帝？

现在的教会充满着【扭曲】你话语的骄傲人士，可是你却任由他们坐在你的宝座上继续迷惑你的子民，并你的大能——难道这就是圣经中的你吗？
有时候我真怀疑你的公义和慈爱
因为在经文里，我看到你的大能和公义，还有慈爱
可是为什么一观察现实生活，就看不到你的大能和公义，还有慈爱呢？
难道正如外面人毁谤你所说的：你根本不在？一切都只是心理作用？
主呀，你的名被亵渎，你知道吗？
为什么你不显明你的大能拯救那些相信你的人呢？——却任由恶人在你的教会【扭曲】你的意思？
主呀，你的大能在哪里呢？
马来西亚研究生 发表于 20-8-2010 11:37 AM

其实，我想你不用为了“那些骄傲的子民一直在相互攻击，相互毁谤” 而忧愁。
世界末日时，上帝对我们所有人都有着公义的审判，你不用因此而对上帝失去信心。
我没法令别人悔改，但我可令自己悔改我的罪。不要只看到别人有罪，我们应先向耶稣学习，心里柔和谦卑。
以信心和行为来荣耀上帝，将别人才会看到上帝的荣耀，才看到上帝的大能。

耶稣也说过，假先知会来迷惑众人。我们要向上帝祈求，恩赐我们智慧，以上帝恩赐的智慧来分辨假先知。
就如你所说，“信，不在乎人的智慧，乃在于上帝的大能”。
我们要以信心向上帝求，恩赐我们智慧，上帝就会给智慧，启示永恒的道给我们。

我想过程是：
向上帝认罪-〉祈求上帝的原谅 —〉原谅别人的罪-〉上帝宽恕我们的罪，就如我们宽恕别人一样
向上帝承认我们智慧的贫乏->祈求上帝恩赐我们智慧-〉上帝向我们启示他的道-〉谦卑的学习圣经的教导。

马来西亚研究生

其实，我想你不用为了“那些骄傲的子民一直在相互攻击，相互毁谤” 而忧愁。
世界末日时，上帝对我们所 ...
mykent 发表于 21-8-2010 08:45 PM

    圣灵常常为罪人而叹息，
    我们这些拥有圣灵的人，难道就不应该为他们而忧愁么？

   更何况，我本身并不是为他们而忧愁
    乃是为着上帝不为爱他们的缘故来施行大能的彰显而忧愁——这样的上帝让我觉得困惑

   从这个意义上来说，你对我所说的安慰话似乎很【属灵】
   但是仔细地深入观察，这是一个道道地地地用神的话语来【遮掩】自己的个人主义心态:@
   如果你有神的大能，我相信你也会拥有基督的心——也就是与圣灵同叹息
   要不然为什么耶稣基督说：要为我们的仇敌来祷告；又说要爱人如己
   什么是爱人如己呢？就是用爱心说诚实话 ——现今的教会就是因为没有说诚实话，所以迷惑人的继续迷惑——可是我们这些信徒却常常为这种人事奉或祷告

mykent

圣灵常常为罪人而叹息，
    我们这些拥有圣灵的人，难道就不应该为他们而忧愁么？

   更何况，我本身并不是为他们而忧愁
    乃是为着上帝不为爱他们的缘故来施行大能的彰显而忧愁——这样的上帝让我觉得困惑

   从这个意义上来说，你对我所说的安慰话似乎很【属灵】
   但是仔细地深入观察，这是一个道道地地地用神的话语来【遮掩】自己的个人主义心态:@
   如果你有神的大能，我相信你也会拥有基督的心——也就是与圣灵同叹息
   要不然为什么耶稣基督说：要为我们的仇敌来祷告；又说要爱人如己
   什么是爱人如己呢？就是用爱心说诚实话 ——现今的教会就是因为没有说诚实话，所以迷惑人的继续迷惑——可是我们这些信徒却常常为这种人事奉或祷告
马来西亚研究生 发表于 21-8-2010 09:30 PM

我们虽有爱罪人的心，但我们没法代替罪人悔改，只有先悔改，上帝才会医治我们。
（马太福音13：10）
门徒进前来问耶稣，“对众人讲话为什么用比喻呢？”。

（马太福音13：11，15）
耶稣回答，“因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着；恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医治他们”

西番雅书：2章1-3节
不知羞耻的国民哪，你们应当聚集，趁命令没有发出，日子过去如风前的糠，耶和华的烈怒为临到你们，
他发怒的日子未到以先，你们应当聚集前来。世上遵守耶和华典章的谦卑人哪，你们都当寻求耶和华；
当寻求公义谦卑，或者在耶和华发怒的日子可以隐藏起来。

叹息的原因是罪人不悔改，而不是上帝不医治他们。
我觉得爱人如己是代表了，爱别人像爱自己一样。

用爱心来说诚实的话并不一定是爱人如己的表现。要看当时说话的语气，态度，和时机。
我觉得大部分的人对于劝告，都是很排斥的。以实际行动来爱罪人，才会令他们感受到上帝的爱。

爱的行动比千言万语更有效。如果你真的爱他们，就用行动来表示对他们的爱，上帝会帮助你的。

马来西亚研究生

我们虽有爱罪人的心，但我们没法代替罪人悔改，只有先悔改，上帝才会医治我们。
（马太福音13：10）
...
mykent 发表于 22-8-2010 08:06 AM

    用行动表示爱？
    可是如果你没有上帝的大能，你怎么知道自己所行的就是上帝的爱呢？
    正如经文所记：“行真理的必来就光，要显明他所行的是靠上帝而行”
    这样，你怎么知道我们所行的，一定是靠上帝而行呢？
    例如耶稣基督也是靠上帝而行，但是同样的爱，对于【罪人】他就亲近并且医治，但是对于假冒为善的法利赛人，他就责备——那么请问：他责备法利赛人的时候，就说明耶稣不靠上帝而行吗？
    当耶稣基督说“我来不是要按着我的意思行，乃是要按着天父的意思来行”——同样，我们怎么分辨什么时候是靠着天父的意思近亲【罪人】，什么时候就该责备他们呢？

翻转全球

问怎么知道这是上帝的爱？如果人家从你身上看到上帝的荣耀与爱，那么就是上帝的爱了。

马来西亚研究生

问怎么知道这是上帝的爱？如果人家从你身上看到上帝的荣耀与爱，那么就是上帝的爱了。
翻转全球 发表于 23-8-2010 02:37 AM

    很多信徒都说：我在荣耀上帝——那么请问，你怎么知道谁的荣耀才是真的荣耀呢？——有谁看过上帝的荣耀呢？

总司令

因为教会有很多美女才会【进教会】——像这种情况所【背】出来的信仰告白，难道就是真正的信心？
马来西亚研究生 发表于 21-8-2010 02:40 PM

如何知道一個人因爲很多美女才悔改？如果那個人說因爲很多美女才悔改，那麽就算他承認把每一條信仰告白信進去也是不能得救的。

马来西亚研究生

如何知道一個人因爲很多美女才悔改？如果那個人說因爲很多美女才悔改，那麽就算他承認把每一條信仰告白信 ...
总司令 发表于 23-8-2010 02:08 PM

    所以我关注的是：既然保罗说，叫你们的信，不在乎人的智慧，乃在乎上帝的大能——那么我们到底要怎么知道一个人的信心到底是出于自己的智慧（也就是某种动机）呢？还是处于耶稣基督身上的上帝的大能？

总司令

怎么知道一个人的信心到底是出于自己的智慧（也就是某种动机）呢？
马来西亚研究生 发表于 23-8-2010 04:26 PM

哥林多前書 11:28 人應當自己省察、然後喫這餅、喝這杯。
哥林多後書 13:5 你們總要自己省察有信心沒有。也要自己試驗。豈不知你們若不是可棄絕的、就有耶穌基督在你們心裡麼。

马来西亚研究生

哥林多前書 11:28 人應當自己省察、然後喫這餅、喝這杯。
哥林多後書 13:5 你們總要自己省察有信心沒有。 ...
总司令 发表于 23-8-2010 04:43 PM

    关于13：5节的含义，是否可以更加地清楚的解释呢？
    什么叫做【省察有信心没有】？——怎么样省察？靠着自己的经验？智慧？感受？还是靠着上帝的大能？
    如何靠着上帝的大能省察自己的信心呢？
    因为我相信：很多信徒的信心，只不过是自信，而不是上帝赐予他并试验他的信心
    如果说：耶稣基督是为我们的信心创始成终的主，如果信心也必须不断地“被主”【创造】——那么我们怎么知道一个人的信心或自己的信心，是在【主】里面的呢？还是在自己的猜想或包庇里面的呢？

总司令

很多信徒的信心，只不过是自信
马来西亚研究生 发表于 23-8-2010 08:48 PM

自己知道自己的心。

马来西亚研究生

自己知道自己的心。
总司令 发表于 23-8-2010 09:01 PM

    拜托，有讲等于没讲   
   一个从来不懂得保守自己内心的人，如何了解主基督的心呢？