完整的“预定论”所应该包含的经文

马来西亚研究生

什么叫着“福音的义”？
先拣选基督再拣选人，最后也不是拣选人？我有什么错了？




不明白你说 ...
林绍胜 发表于 20-7-2010 04:48 PM

    至于你的第二个问题，以及第三个问题，我只能够简单地告诉你
    圣经并没有说：上帝预定人得救，预定人不得救——这不是上帝的爱，也不是福音上所显明的“上帝的义”
    整本圣经要告诉我们：上帝已经差遣耶稣基督来拯救世人了，信的人得救，不信的人不得救——而这信心并不是世人所说的“要对自己有信心”，乃是说“你要因为福音上所显明的【上帝的义】来相信耶稣基督，并信靠上帝”
    也就是说：上帝乃是拣选耶稣基督“叫”相信他的人“预定”他们借着耶稣基督得救，而不信的人就预定不得救
    于是，所谓的预定：首先是跟“在基督里”的拣选有关，又与上帝的义所要求的“信心”有关，最终又是以耶稣基督的得救功效来作为“预定的”基础以及完整的要义

   所以，如果你不明白福音所显明的“上帝的义”，那么你对上帝主权或上帝旨意的奥秘，就会沦落到“断章取义”的陷阱里——因为上帝不可能“越过”耶稣基督的功效来“孤立拣选”某人，并只让某人因为上帝“预定得救”

twping86

回复 16# 马来西亚研究生

神预先警告人将来的结局，选择相信、听的就蒙福；不愿意听、抵挡的就吃自结的果子。没有为什么的，因为神审判人，但神是公义慈爱的。他预先告诉人并不是什么都不说。

箴言书此外还有义人和恶人所说的话（１０：１１、２０、２１），义人和恶人行事原则等等更多角度。从此来看神是公义的。他判断人不是看外貌乃是内心（约翰福音７：２４）并人所做的一切。

神是公义的，你不听福音，是你自取灭亡，因为你主观的毁灭了你自己，神就任凭你这样主观的活着，直到结局（可说是审判）。从此可知神审判一个人不需等到末日，他只需将恩典取去，任凭你主观的活着，包括魔鬼。

每一个人都是主观的活着的，你可能是主观的相信或不相信、听或不听，因此我们不是被动的。魔鬼早已注定失败了，你去看看启示录，只是神任凭。你心里面是有私欲的，绝不能怪罪魔鬼，虽然会有来自魔鬼的试探，神已应许靠着基督得胜。

twping86

回复 20# 马来西亚研究生

是你以为“拣选”是有按照先后秩序,你不是说:"上帝并不是拣选人，乃是先拣选基督.."(18楼)的吗?

翻转全球

莫名其妙的言论~~难怪牧师才不说预定论呢！

hello~~各位，预定很容易明白而已~~在彼前2：8的预定，不是上帝预定他们的得救，不要读错圣经，ok?? 这里要表达的很清楚，但是思想太多的人会混乱，有时候还是像个小孩子去明白圣经比较好。这里要说的是人自己的行为在先，苦头是预定的。一个人杀了人，我也可以预定他会被判死刑，就是这样的预定。而不是上帝预定甲乙丙丁的人在他们以前会灭亡。

上帝预定了会有人得救，你们要去传福音。在这里说了一大堆，你们有去传么？一个人再怎么讨论预定论，如果不出去传，那么他明白预定论的还不如一个小孩子去传福音来得明白什么叫做预定论。

上帝预定某些人会得救，但是我们不知道他们是谁。这个预定怎么形成，我们不知道；怎么发挥救恩的功能，我们不知道。
但是如果不去传福音，预定论跟你一点关系也没有。

翻转全球

基督要拣选的么？不是早就计划了么？基督不是在人类当中选一个当基督的啦~~

林绍胜

错就错在你忘了以弗所书提到的“在基督里拣选”这种拣选的“根据”
你以为，上帝拣选人的方式“类似于”拣选基督的方式
马来西亚研究生 发表于 20-7-2010 05:31 PM

这是你以为我以为而已，你武断了

但是当你说“最后也不是拣选人”这句话的时候，我就知道你犯了一个错误：你以为拣选基督是做个样子，你以为“拣选”是有按照先后秩序的——但是忘记了“拣选的根基”乃是：叫一切相信的人得永生——所以保罗才说“上帝的义已经在福音上显明了，这义是本于信，以至于信”；这就是福音上向世人所显明的“义”

为什么我只是提到“福音的义”，而不是“上帝的义”，你就不明白福音了呢？ ——难道你读经只是看重“字句”，而不看重整本圣经的“一贯要义”呢？马来西亚研究生 发表于 20-7-2010 05:31 PM

拣选基督做个样子？我几时说了？请不要把我没说过的话读进我的贴文。
“拣选的根基”？是“拣选最终目的”吧？
我说上帝预定人、拣选人、呼召人、使人成圣，最终目的不就是叫一切相信的人得永生吗？我又错在那里了？莫明奇妙。

到现在我还是不知道你说的福音的义是指什么，圣经也没出现过这样词。

我只知道你的思路很乱，表达能力很有问题，如果你想继续讨论下去，请你改进你的表达能力和理清你思路。谢谢。不然我只能当你是故弄虚玄，胡说九道（比我多一道，更厉害。）

林绍胜

莫名其妙的言论~~难怪牧师才不说预定论呢！

hello~~各位，预定很容易明白而已~~在彼前2：8的预定，不是上 ...
翻转全球 发表于 20-7-2010 07:45 PM

都说明这里是论坛。
传福音是论坛以外的事情。
划分清楚，就不会那么过意不去。

马来西亚研究生

回复  马来西亚研究生

神预先警告人将来的结局，选择相信、听的就蒙福；不愿意听、抵挡的就吃自结的果子 ...
twping86 发表于 20-7-2010 06:32 PM

    对呀，重点在于人到底愿不愿意相信福音，这没有错呀
    可是现在很多的预定论是一个【没有耶稣基督的预定论】，也就是夸大了上帝的自主行为，而忘记了上帝差遣耶稣基督的真正目的
    可是你看看第17楼的楼主第一句话中所提到的“一些人得救”以及第二句话中的“有限的救恩”，就明白我为什么反对他的预定论了，因为他忘记了福音上所显明的“上帝的义”

马来西亚研究生

回复  马来西亚研究生

是你以为“拣选”是有按照先后秩序,你不是说:"上帝并不是拣选人，乃是先拣选基督 ...
twping86 发表于 20-7-2010 06:54 PM

    对呀，没有冲突呀
   这里所谓的“先”，就是意味着“以基督为中心”——正如经上所记：除了基督的名，上帝再也没有赐下别的拯救的名一样
   可是第17楼的楼主竟然提到“有限的救恩”，这根本就是抹杀了基督来到人世间的真正目的——以为救恩是给予有限的人，而不是给予“相信的人”。

马来西亚研究生

莫名其妙的言论~~难怪牧师才不说预定论呢！

hello~~各位，预定很容易明白而已~~在彼前2：8的预定，不是上 ...
翻转全球 发表于 20-7-2010 07:45 PM

    你的最后两段有问题哦
   保罗谈论预定论，也是在谈论福音的情况下谈的
   也就是说，保罗的 预定论是从“福音”的角度来谈论的——这样看来，如果你不明白保罗的预定论【而不是神学家搞出来的预定论】，那么你如何传扬福音呢？——因为真正的福音事包括预定论的；而不是预定论包含着福音
    前者是保罗所说的【上帝的义已经在福音上显明了】；而后者只不过是在借用经文来“抵挡耶稣基督的救赎功效”

马来西亚研究生

基督要拣选的么？不是早就计划了么？基督不是在人类当中选一个当基督的啦~~
翻转全球 发表于 20-7-2010 07:48 PM

    拜托，所谓的拣选是从上帝的角度来说的啦 ，不是从人类当中拣选的——更何况，彼得前书已经明明记载着基督也是被拣选的，所以。。。。。。。

马来西亚研究生

拣选基督做个样子？我几时说了？请不要把我没说过的话读进我的贴文。
“拣选的根基”？是“拣选最终目的”吧？

林绍胜 发表于 20-7-2010 08:12 PM

第一，虽然你没有直接说，但是你已经暗示了，你看看你的17楼
你已经说明“因为上帝爱世人，所以凭着祂喜欢拣选了一些人免受审判”，又说“有限的救恩”
可是圣经从来就没有记载：有一些人“已经”预定得救，乃是说“相信的人”就借着耶稣基督“预定得救”——所以救恩不是有限的；那是你的逻辑
所以保罗才说“福音本是上帝的大能”，但是这个大能只能够“救”那些愿意相信基督而委身基督的人，并不是“先拣选”某些人然后再透过基督来拯救他们——救恩的秩序不能够颠倒【你再重新看看我第一楼所举出的彼得前书，认真的思考，就明白“被拣选的基督”与“在基督里拣选的人”之间的必然关系。】——所以我才说：没有耶稣基督，就没有预定；（而不是没有预定，就没有耶稣基督——这个秩序不能够颠倒）

马来西亚研究生

这是你以为我以为而已，你武断了



拣选基督做个样子？我几时说了？请不要把我没说过的话读进我的 ...
林绍胜 发表于 20-7-2010 08:12 PM

    与其说要改变我的思路，倒不如改变你对经文或上帝话语的“态度”
    我发现你在预定论的事上不但很邪恶，而且很诡诈——因为你已经用“不成文，断章取义的经文猜想”来完全否定我从福音上所看到，所领受的“上帝的义”，一直企图用你那一套【没有耶稣基督为主的预定论】来否定上帝拣选基督的救赎根基

    你一直“抓住”救恩的计划而脱离上帝差遣耶稣基督这个环节，来大谈救恩的意义——这根本就是借着上帝的荣耀来否定耶稣基督的完全救恩。》》》》这肯定不是圣经中的透过福音所表示的预定论，乃是你的鬼话；因为魔鬼来就是要反对救恩，盗取救恩，以至于否定耶稣基督的慈爱与公义——但是圣灵来，必然见证主基督的大能和荣耀

    这正如法利赛人也讲上帝的荣耀，却否认耶稣基督一样——现在的很多信徒也是有这种法利赛人的心态，所以对预定论的解释往往是按照自己的意见，而不是福音上所显明的“上帝的义”来看待预定论

twping86

回复 28# 马来西亚研究生

明白，没有耶稣基督的福音不是福音。
但是，三位一体的上帝，就是耶稣基督和"上帝的自主行为"应该是在一起的，神是独一的神。
其实，我们不应该因为别人没提及就否定别人的看法，这个观念是一致的。当然我不是指没提及就可以，而是不应先入为主。

如果，你有留意你自己提的“正直人的义，必引导自己；奸诈人的乖僻必毁灭自己”和我的例子应该没问题。。这是指向两个不同的结局。圣经里并没经文指全部人必相信福音，但是却预先告诉我们一个必然的结局。。

"惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。"（启示录２１：８）

在当中有"不信的"。。

总司令

传福音是论坛以外的事情。
林绍胜 发表于 20-7-2010 08:19 PM

把福音給預定住了。

308之前，當政的小看網際網絡的力量。

哥林多前書 9:12 若別人在你們身上有這權柄、何況我們呢。然而我們沒有用過這權柄、倒凡事忍受、免得基督的福音被阻隔。
哥林多後書 4:3 如果我們的福音蒙蔽、就是蒙蔽在滅亡的人身上。

如果是預定得救了，就不會有福音被阻隔這囘事了。

林绍胜

与其说要改变我的思路，倒不如改变你对经文或上帝话语的“态度”
    我发现你在预定论的事上不但很邪恶，而且很诡诈——因为你已经用“不成文，断章取义的经文猜想”来完全否定我从福音上所看到，所领受的“上帝的义”，一直企图用你那一套【没有耶稣基督为主的预定论】来否定上帝拣选基督的救赎根基
    马来西亚研究生 发表于 21-7-2010 12:09 PM

我没有叫你改你的思路，我只是叫你理清。你这样的理解能力，很难让我信服你会对圣经解读的准确性。
你一直转来转去，完全没有说出什么是上帝的义，什么是没有耶稣基督为主的预定论，什么是拣选基督的救赎根基。然后便诬告我邪恶和诡诈，我不懂到底是谁邪恶和诡诈。

    你一直“抓住”救恩的计划而脱离上帝差遣耶稣基督这个环节

   马来西亚研究生 发表于 21-7-2010 12:09 PM

你的解读能力真的很有问题。救恩的计划就是包含了上帝差遣耶稣这个环节，我何时有脱离过？


你给我的感觉：一、你是一个书呆子，二、你是一个疯子。胡言乱语，不知所云。

林绍胜

把福音給預定住了。

308之前，當政的小看網際網絡的力量。

哥林多前書 9:12 若別人在你們身上有這權柄、何況我們呢。然而我們沒有用過這權柄、倒凡事忍受、免得基督的福音被阻隔。
哥林多後書 4:3 如果我們的福音蒙蔽、就是蒙蔽在滅亡的人身上。

如果是預定得救了，就不會有福音被阻隔這囘事了。
总司令 发表于 21-7-2010 12:48 PM

别小看上帝的力量。
上帝的救恩是一项完整的计划，一直都在进行中，从不落空。

林绍胜

可是圣经从来就没有记载：有一些人“已经”预定得救，乃是说“相信的人”就借着耶稣基督“预定得救”——所以救恩不是有限的；
马来西亚研究生 发表于 21-7-2010 12:00 PM

有预定，就有所没预定，有拣选也就是有所没拣选，为什么救恩不是有限的呢？
相信的人借着耶稣基督预定得救，但是不是全部人都相信呢？这不是有限是什么？

并不是“先拣选”某些人然后再透过基督来拯救他们
马来西亚研究生 发表于 21-7-2010 12:00 PM

以佛所１：５
又因爱我们、就按着自己意旨所喜悦的、预定我们、借着耶稣基督得儿子的名分

所以我才说：没有耶稣基督，就没有预定马来西亚研究生 发表于 21-7-2010 12:00 PM

我都没有否定这个，为什么你老是说我否定？

马来西亚研究生

有预定，就有所没预定，有拣选也就是有所没拣选，为什么救恩不是有限的呢？
相信的人借着耶稣基督预定 ...
林绍胜 发表于 21-7-2010 02:50 PM

    有所预定，就有所没预定？有所拣选，就有所不拣选？——哈哈，你读经能力真够强的；可是圣经好像从来没有说过“上帝不拣选人”哦？！！！！所以这就是你骄傲蒙蔽了福音的证据；这就是说明你的预定论是个【没有耶稣基督为主的预定论】

正如保罗在歌罗西书中提到“你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照着基督，乃照人间的遗传和世上的小学，就把你们虏去”（2：8节）

所以你以上的推论都是你个人的理学和虚空的妄言，不照着基督而引起的

马来西亚研究生

我没有叫你改你的思路，我只是叫你理清。你这样的理解能力，很难让我信服你会对圣经解读的准确性。
你 ...
林绍胜 发表于 21-7-2010 02:20 PM

    什么是上帝的义？上帝的义就是上帝的爱；因为上帝已经差遣他的爱子为众人舍命，不仅仅是因爱舍己，也为爱舍己——所以如果一个人有上帝的爱，就有上帝的义，并且信靠上帝的义