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基督弥勒道

圣经是真实的，其核心当然能经得科学的考验。
没信心的是人，不相信上帝的能力，
妄想用自己有限的头脑来 ...
Liszt 发表于 9-6-2010 02:13 PM

哈哈，那么你是站在保护“圣经”还是保护“耶和华”的行列。
文字还是直接比较好，什么文字密码，乱猜乱想，那就失去原本意义。
至少科学论文，不给你乱猜乱想。

Liszt

哈哈，那么你是站在保护“圣经”还是保护“耶和华”的行列。
文字还是直接比较好，什么文字密码，乱猜乱 ...
基督弥勒道 发表于 9-6-2010 02:27 PM

无论是圣经，还是耶和华，都不需我的保护。

基督弥勒道

无论是圣经，还是耶和华，都不需我的保护。
Liszt 发表于 9-6-2010 02:55 PM

最后只是变成保护自己意识，并非“圣经”和“耶和华”了

Liszt

最后只是变成保护自己意识，并非“圣经”和“耶和华”了
基督弥勒道 发表于 9-6-2010 03:02 PM

你也不是？
但是我相信的，不需要靠自己来保护

Liszt

我不相信人们说的“圣经”和“耶和华”。所以这个与我不相干。
基督弥勒道 发表于 9-6-2010 03:47 PM

如果与你不相干，为什么你会花很多的时间，上基督论坛，与不同的人讨论？
有谁，会花很多的时间尝试辩倒，所谓的“不相干”？

bashlyner

圣经是真实的，其核心当然能经得科学的考验。
没信心的是人，不相信上帝的能力，
妄想用自己有限的头脑来 ...
Liszt 发表于 9-6-2010 02:13 PM

你连前因后果都搞错了，只有圣经经得科学的考验后，我们才能说圣经是真实的。
如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？

Liszt

你连前因后果都搞错了，只有圣经经得科学的考验后，我们才能说圣经是真实的。
如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？
bashlyner 发表于 9-6-2010 04:21 PM

1) 真实的定义，只能用科学来决定？

2）在梦里你看见，触摸到一张桌子，醒来后它却不见了，这张桌子是否存在？
为什么会有完美的观念存在？正因为我们的不完美，才会希望完美吗？
既然我们是不完美，要如何确定完美是不存在的？

3）“如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？”
这问题，我把它丢向你，请问你要如何用有限的头脑，断定圣经是错的？

4）为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书？
是不是其中写的什么，是不朽的？

基督弥勒道

1) 真实的定义，只能用科学来决定？

2）在梦里你看见，触摸到一张桌子，醒来后它却不见了，这张桌子 ...
Liszt 发表于 9-6-2010 10:20 PM

人类有限的头脑是你定义的

基督弥勒道

4）为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书？
Liszt 发表于 9-6-2010 10:20 PM

这一句有点不实和误导性，那本书真正面世只有1400年，因为当初没有人编写，而开始编写之后没有面世，而是在一些权贵手中，一直到后来删写才面世。
存在很久并不表示是真实，很多人购买也未必是真实的。反而那些很真实能够实用的书籍是编写年份很短，而且很少人购买的。这些书籍就是医科，工程学的书籍。

zhangziyi

1) 真实的定义，只能用科学来决定？

2）在梦里你看见，触摸到一张桌子，醒来后它却不见了，这张桌子是否存在？
为什么会有完美的观念存在？正因为我们的不完美，才会希望完美吗？
既然我们是不完美，要如何确定完美是不存在的？

3）“如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？”
这问题，我把它丢向你，请问你要如何用有限的头脑，断定圣经是错的？

4）为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书？
是不是其中写的什么，是不朽的？
Liszt 发表于 9-6-2010 10:20 PM

1)真实的定义，就是真相的实际内容，突破虚幻，是对真如境界的体觉。
   科学就是其中一种方式。而你们就选择用心去感受。可以理解。
   所以我说真不真实也是人类自己去诠释。一个可以是不存在的东西，你硬要说它其实在你左右，看不到并不代表它不存在，怎么讲，都可以。反正一个真实，各自表述。


2)在梦里，既然都说了在梦里，醒来后这张桌子就是不存在现实生活中，因为那张桌子是你的梦境。所谓的触摸，就是你的幻想。这就是我的诠释。你当然另有诠释。反正一个梦境，各自表述。
为什么会有完美的观念存在？我想，人类在文明历史的发展的过程中，一直在进步，所以就有追求，有物质上的追求，也有精神上的追求。反正就是追求更完美的生活。我也认同正因为我们不完美，才会希望完美，也追求完美。
既然我们是不完美，要如何确定完美是不存在的？你又想要说，神，是完美的。既然我们是不完美，怎能确定神（完美）是不存在的？我的诠释对吗？我想，我们确实没有办法确定神是不存在的。不过，也没有人可以确定神是存在的。所以，每个人有不同的信念，还是各自表述。


3）“如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？”
这问题，我把它丢向你，请问你要如何用有限的头脑，断定圣经是错的？
丢来丢去。
人类就是用有限的头脑，去质疑圣经。因为人类的头脑有限，所以就应该断定圣经是正确的？


4）为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书？
是不是其中写的什么，是不朽的？
所以你就是凭着这一点，而认定圣经是正确的。
按照同样的逻辑，也可以套用在科学身上嘛。
我更可以说，为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书，还会遭到那么多人的质疑，是不是其中写的什么，是值得去思考的？

bashlyner

1) 真实的定义，只能用科学来决定？

2）在梦里你看见，触摸到一张桌子，醒来后它却不见了，这张桌子 ...
Liszt 发表于 9-6-2010 10:20 PM

1）你再不愿意承认也好，科学能定义的真实是多数人能够接受的真实。

2）会把梦境当成真实的人，大概是神经病人吧 当然你要说我们活在 Matrix 的世界也可以，没有一样东西是真实的，就连圣经和上帝都不是真实的。


3）既然我无法说圣经是“错”的，你也无法证明圣经是“对”的。那么圣经就是“可能对可能错”，所以说圣经是“对”的人肯定是“错”了

4）犹太经，佛经，道德经，印度经，和可兰经都经过长时间的考验。也是因为其中写的是不朽的？那么可就惨了，个个都是不朽的，但不懂哪一个才是真实的

bashlyner

1)真实的定义，就是真相的实际内容，突破虚幻，是对真如境界的体觉。
   科学就是其中一种方式。而你们 ...
zhangziyi 发表于 10-6-2010 12:11 AM

应该说，科学根本不需要通过书本流传下来，而是通过人类的智慧留传下来。从人类懂得用火开始到现在，一直都不朽

蛇圣

回复 27# Liszt

1)  真实的定义，只能用科学来决定？

只能用科学来决定则未必，但是科学却可以让很多实实在在的证据与实物，让人们信服。

2）在梦里你看见，触摸到一张桌子，醒来后它却不见了，这张桌子是否存在？
为什么会有完美的观念存在？正因为我们的不完美，才会希望完美吗？
既然我们是不完美，要如何确定完美是不存在的？

3）“如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？”
这问题，我把它丢向你，请问你要如何用有限的头脑，断定圣经是错的？


用以上论点如梦境的桌子来提问，会否让人觉得为辩论而辩论？
一个人如果真的告诉人们梦境的桌子是真实的，然后被人们用科学否定了桌子的真实性后，再以一句“人类有限的头脑如何证明梦中桌子是不存在的？”。
然后再大条道理的问：科学是什么？科学都不是真理，因为科学是常变的，随着科学不断的进步，以前被认为是对的科学，已经被否定了，然后又出现新的科学理论来取代，所以历史已经证明了科学是常变的。譬如说以前只有八大行星，现在九大行星，以后会不会来个百大行星？真理是永恒的，真理是不变的，但是科学却是常变的，科学不是真实的，不是真理的。

之后认为梦中桌子是真实的人，遇上一批同样想法（比喻相同宗教信仰的）来讨论，然后说人们都不懂真理。   

用以上断章取义似是而非的歪理来说梦中桌子是真实的，人们听见后，会有如何感觉？会信服吗？大部分的人只会当他走火，感叹他的无知。。。



4）为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书？
是不是其中写的什么，是不朽的？
历史的遗物以年份久远没有被辩到消失就是不朽的？参考（3）的回复吧，可能对你会有所启发。

马来西亚研究生

哈，不要开我玩笑了，明明你们就用圣经来解释世界的，现在又自掌嘴巴。
zhangziyi 发表于 8-6-2010 11:52 PM

我什么时候用圣经来解释世界了？
你不要随便用词句，来达到你反驳人的乐趣--你这个骄傲的人
我只不过是按照圣经的记载告诉你：上帝是存在的
可是你不信
不信上帝的人当然有许多“借口”来反驳--人都是诡诈的，
你说来说去，并不是为了知识或真理
乃是为了你自己的反驳的乐趣

圣经叫我知道世界上有上帝，你信必得救，不信就不得救。谁拿圣经作标准了？要知道不是每个人都拿圣经作指引的。

如果圣经是真的，那么谁哪来说有什么不一样了？
为什么要用别人的标准来代替上帝的标准呢？
难道你相信科学也是因为“别人的标准”？

更何况，科学只能够解释：这个世界是如何存在的
但是却不能够解释：世界从哪里来的？--那你还拿科学当作万能的吗？科学家自己都不敢说，只有我们这些小罗罗喜欢“夸大其词”，正如八卦新闻一样，只是一颗会医治人癌症的病，就说这颗药可以治百病

而且它要我知道又怎样，我为什么要得救，还要不信就不得救，这样子的救法我才不想要。

你为什么要得救？因为你是个罪人
凡犯罪的，就是要用血和生命来偿还--本来就是如此
但是耶稣基督上帝的儿子已经“替你”偿还，可以借着他得到永恒的生命，你却拒绝--这不是犯罪是什么？
如果你还是借用你的词汇来达到你骄傲的反驳，那么等到你死后，看见了上帝，要后悔就来不及了
因为虚心的人有福了，天国是他们的--天国是给虚心（寻找上帝）的人，而不是给那些喜欢自我反驳的人

正如听父母的话就是孝顺，不听父母的话就不孝顺，我非常认同。but...请不要拿上帝来跟父母作比较。根本是两回事。
这样子的说法也是变相强迫性逼全人类孝顺上帝。你应该孝顺父母，你也应该孝顺上帝。

人类都可以用比喻来表达他心中真正要表的东西，为什么你这个骄傲的人却“阻止”人这样做呢？
是你认为这是两回事，还是我所认为的呢？
你连我的比喻你都看不出其中所要表达的含义
那你凭什么寻求真理呢？--因为你已经诡辩了
（骄傲的人从来不懂得什么是真理，因为他只会相信自己，不相信别的--这就是他寻找真理的自我封闭的证据

我认为信心当然可以不是建立在证据上，但不一定非得建立在上帝话语上。你的信心是建立在上帝话语上是因为上帝是你的宗教。

那么你为什么这么相信你父母的话呢？你从小到你成熟的时候，多半都是听你父母的话的
同样，信心也是需要引导的
如果人的引导都可以成为信心的印证，为什么上帝就不能够引导世人呢？
其实上帝已经在引导你，要不然你就不会听到福音，就不会怀疑上帝--这些不就是上帝的引导么？可是你拒绝相信上帝
所以你那那些不成理由的理由，来达到你拒绝上帝的理由--这就是你反驳的动机（你从来就没有虚心过，只是很兴奋地在这里说你自己的道理，却不肯聆听别人的意思）

真理可以随便改变就不叫真理了。所以没有绝对的真理。因为真不真理都只是人类自己的诠释。

因为你已经将人类的解释当作真理来对待--这就是人类的骄傲，骄傲到把自己当作上帝来自称
可是人类从来就不是真理，所以只能够虚心地聆听真理的引导--这是基本常识，我们对知识的态度起先不是“聆听”再怀疑吗？

人类遇到事情就改变自己的原则就叫做出卖自己？那得到圣经的感染而改变自己虔诚信奉基督教叫什么？

如果上帝就是你的天父，这不叫改变虔诚，乃是回归自己的信仰
如果你连这种常识都没有，可见你为了反驳而“可以扭曲”某种连人都可以看出来的事实或概念--这也是你骄傲的证据

Liszt

人类有限的头脑是你定义的
基督弥勒道 发表于 9-6-2010 10:38 PM

没错，人类的头脑的确有限。

Liszt

1）你再不愿意承认也好，科学能定义的真实是多数人能够接受的真实。

2）会把梦境当成真实的人，大概是神经病人吧 当然你要说我们活在 Matrix 的世界也可以，没有一样东西是真实的，就连圣经和上帝都不是真实的。


3）既然我无法说圣经是“错”的，你也无法证明圣经是“对”的。那么圣经就是“可能对可能错”，所以说圣经是“对”的人肯定是“错”了

4）犹太经，佛经，道德经，印度经，和可兰经都经过长时间的考验。也是因为其中写的是不朽的？那么可就惨了，个个都是不朽的，但不懂哪一个才是真实的


bashlyner 发表于 10-6-2010 12:17 AM

1) 多数人能接受的，就是绝对地真实？

2）人只能通过感官器官来感觉这世界，没有了感官器官，世界真的存在吗？

一天你瞎了，你的神经残障，看不见，感觉不到热，太阳是否就不再存在？
因为你不知道，你无法确认，你未曾听见，你未曾看过，上帝就不存在？
按照你的说法，很多哲学理论，都是神经病，因为都是凭空想象。

3）因为我们无法确定，对错才不存在，懂吗？

我相信圣经的真实性，因为这是我的信仰。这不是对错
你相信圣经是假的，这是你的信仰。这也不是对错

对与错的，是我们是否能用开明，而不是对骂及诋毁的方法，来进行交流
如果你是为了辩倒他人而来，对不起
这里你不会得到你想要的结果。我尊重你的想法。我更尊重自己的信仰。

4）在你提出那么多的经典后，问你，你看过了几本？

我很坦白地，我只看过道德经及圣经，它们的确有相同的说法，且是不朽的。

所以？

我认为，智慧就是不朽的。
并且，从我所说的哪一点，让你觉得我认为圣经凌驾于其他的经典？而它是唯一的不朽？
请你，不要扭曲他人的说法，而达到自己的目的。
这样的交流，我觉得一点意思都没有。

最后，

如果你从没有读过，并不完全了解圣经，你要如何说它是不真实的？
就按照某人说的一千四百年，如果它是假的且狂妄地，为什么它没有早已被消除在人类历史中？
为何现在的科学那么先进，还是有那么多的人继续相信且研究这本书？其中到底有什么是特别，且不朽？

你找过答案吗？

Liszt

回复  Liszt

1)  真实的定义，只能用科学来决定？

只能用科学来决定则未必，但是科学却可以让很多实实在在的证据与实物，让人们信服。

2）在梦里你看见，触摸到一张桌子，醒来后它却不见了，这张桌子是否存在？
为什么会有完美的观念存在？正因为我们的不完美，才会希望完美吗？
既然我们是不完美，要如何确定完美是不存在的？

3）“如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？”
这问题，我把它丢向你，请问你要如何用有限的头脑，断定圣经是错的？


用以上论点如梦境的桌子来提问，会否让人觉得为辩论而辩论？
一个人如果真的告诉人们梦境的桌子是真实的，然后被人们用科学否定了桌子的真实性后，再以一句“人类有限的头脑如何证明梦中桌子是不存在的？”。
然后再大条道理的问：科学是什么？科学都不是真理，因为科学是常变的，随着科学不断的进步，以前被认为是对的科学，已经被否定了，然后又出现新的科学理论来取代，所以历史已经证明了科学是常变的。譬如说以前只有八大行星，现在九大行星，以后会不会来个百大行星？真理是永恒的，真理是不变的，但是科学却是常变的，科学不是真实的，不是真理的。

之后认为梦中桌子是真实的人，遇上一批同样想法（比喻相同宗教信仰的）来讨论，然后说人们都不懂真理。   

用以上断章取义似是而非的歪理来说梦中桌子是真实的，人们听见后，会有如何感觉？会信服吗？大部分的人只会当他走火，感叹他的无知。。。


4）为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书？
是不是其中写的什么，是不朽的？
历史的遗物以年份久远没有被辩到消失就是不朽的？参考（3）的回复吧，可能对你会有所启发。

蛇圣 发表于 10-6-2010 11:31 AM

1) 信服，对某些人而言是信服，有些人则不完全，我是第二者

2）科学是什么？科学都不是真理，因为科学是常变的，随着科学不断的进步，以前被认为是对的科学，已经被否定了，然后又出现新的科学理论来取代，所以历史已经证明了科学是常变的。譬如说以前只有八大行星，现在九大行星，以后会不会来个百大行星？真理是永恒的，真理是不变的，但是科学却是常变的，科学不是真实的，不是真理的。

这段话的出处，不自于我。栽赃地做法，我特反感。

之后认为梦中桌子是真实的人，遇上一批同样想法（比喻相同宗教信仰的）来讨论，然后说人们都不懂真理。   

用以上断章取义似是而非的歪理来说梦中桌子是真实的，人们听见后，会有如何感觉？会信服吗？大部分的人只会当他走火，感叹他的无知。。。

请把这些话收回，你一开始的假设，已经错了，继续写的，根本没意思。
“断章取义，走火入魔，无知”这些字眼，无法让人信服，我送回你。

3）真理是不朽的，智慧是不朽的。这就是我的答案。

Liszt

1)真实的定义，就是真相的实际内容，突破虚幻，是对真如境界的体觉。
   科学就是其中一种方式。而你们就选择用心去感受。可以理解。
   所以我说真不真实也是人类自己去诠释。一个可以是不存在的东西，你硬要说它其实在你左右，看不到并不代表它不存在，怎么讲，都可以。反正一个真实，各自表述。


2)在梦里，既然都说了在梦里，醒来后这张桌子就是不存在现实生活中，因为那张桌子是你的梦境。所谓的触摸，就是你的幻想。这就是我的诠释。你当然另有诠释。反正一个梦境，各自表述。
为什么会有完美的观念存在？我想，人类在文明历史的发展的过程中，一直在进步，所以就有追求，有物质上的追求，也有精神上的追求。反正就是追求更完美的生活。我也认同正因为我们不完美，才会希望完美，也追求完美。
既然我们是不完美，要如何确定完美是不存在的？你又想要说，神，是完美的。既然我们是不完美，怎能确定神（完美）是不存在的？我的诠释对吗？我想，我们确实没有办法确定神是不存在的。不过，也没有人可以确定神是存在的。所以，每个人有不同的信念，还是各自表述。


3）“如果你说人类有限的头脑无法说圣经是错的，那么为何你又能用你有限的头脑说圣经是对的？”
这问题，我把它丢向你，请问你要如何用有限的头脑，断定圣经是错的？
丢来丢去。
人类就是用有限的头脑，去质疑圣经。因为人类的头脑有限，所以就应该断定圣经是正确的？


4）为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书？
是不是其中写的什么，是不朽的？
所以你就是凭着这一点，而认定圣经是正确的。
按照同样的逻辑，也可以套用在科学身上嘛。
我更可以说，为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书，还会遭到那么多人的质疑，是不是其中写的什么，是值得去思考的？
zhangziyi 发表于 10-6-2010 12:11 AM

1) 反正一个真实，各自表述。我认同。

2）我想，我们确实没有办法确定神是不存在的。不过，也没有人可以确定神是存在的。所以，每个人有不同的信念，还是各自表述。

我也认同。
只是我个人观点是，神的存在，不是由我们来决定。

3）就如我对某人所说的，没有对错，只有相信与否。

4）我没说正确，是不朽。你认为科学的存在，是为了什么？
我认为，是为了解释人类未了解的事物。
它是个途径，指向一个人类想到达的终点。它本身不是终点。

为什么这本书经历两千多年的考验，不仅没有被辨倒而消失，反而流传至今，成为世上印刷最多的书，还会遭到那么多人的质疑，是不是其中写的什么，是值得去思考的？

这段话，就回到了主题的最开始。

圣经是真实的，其核心当然能经得科学的考验。
没信心的是人，不相信上帝的能力，
妄想用自己有限的头脑来“保护”圣经。
历史已经告诉我们很多类似的故事，为什么你还是这样的愚蠢。
Liszt 发表于 9-6-2010 02:13 PM

我一开始主张的，就是圣经的核心是真实的，不必惧怕科学的查检和考察。
也就是说，人绝对有权利去质疑且考察圣经的真实性。这是祂给我们的自由。

再说白一点，我是不赞同这帖子的主题：不要太相信科学
不明白，某些人们为什么要兜兜转转地去扭曲我的话。浪费时间。
看见凡是基督徒，就把他们归类为，自己认为的“基督徒”。自说自话。

废话不说了
很高兴能与你交流。谢谢

bashlyner

1) 多数人能接受的，就是绝对地真实？

2）人只能通过感官器官来感觉这世界，没有了感官器官，世界真 ...
Liszt 发表于 11-6-2010 02:48 AM

1) 没人说是，所以基督教徒说圣经是绝对真实这点是绝对错误

2）不能感觉到的东西，就是“可能存在可能不存在”，你说他“绝对存在”就是绝对错误

3）你认为圣经真实那是你的信仰，信仰不需要证据，但是你跟外人/异教徒说圣经是真实的就是在妖言惑众

4）你看过道德经和圣经。两个都不朽，但哪个才是对的？请不要用那些“道德经的道就是上帝这种谬论”来诬蔑道德经。还有同为一神教的犹太教和回教，他们的信仰绝对和基督教冲突。如果你认为个个都不朽，就只能证明不朽=不一定真实。佛经的历史比圣经还旧，是不是就比圣经不朽？？

简单一句，如果你认为我在攻击你的信仰。那么下次也请你和你的弟兄尊重别人的信仰，不要再毫无理由说圣经是真的，更别再胡乱抨击科学，至少你要说成“在我的信仰里，圣经是真实的。在真实的世界里，圣经不一定是真实”，这样才公道

mykent

1) 没人说是，所以基督教徒说圣经是绝对真实这点是绝对错误

2）不能感觉到的东西，就是“可能存 ...
bashlyner 发表于 11-6-2010 03:45 AM

那你相信什么呢？你有宗教信仰吗？我不是想攻击你的宗教噢，我只是想了解你想信些什么？