为什么说南宋灭亡的崖山之役后，传统中国宣告灭亡

凌晨时分

首先你的之前有看过，但有不少人你你做出严厉的反驳，在汉服吧也有个人言论跟你一模一样，好像叫华魂之爱，你那种理论看似合理，但在高手面前无疑是自取其辱。

我说的是秦朝，你找不到就拿明朝给我，翻老本啊，无语。是你自己之前说秦朝的啊，怎么词穷了就吃老本了啊
一单说一单，我说过，个别族有个别立场，我以前看过南方某民族的古传带神话色彩的历史，里面对汉族皇帝描述好不了多少，我体会谅解，个别民族有不同立场，何况是那政权错？所以我说这是可以的，但你不能拿这个来说明末汉人就该死给满人杀的?我们不该同情？我从来不反对个别民族谨记他们的历史与教训或传播他们的带有点神话色彩的历史，我不回避反而觉得那本书好看。但可你呢？我们说元清政权对我们祖先极不好政策，你就来反对？好像这关于到元清历史就不能讨论？


你还步入一个误区
我说了一个朝代的政权与现代的民族无关，元、明或情也好，都是过去式政权。我们讨论历史，就事论事。我不明白，你为什么甚麽都要扯上民族？我们只是对历史做出反思与警惕了解，不是这个不能谈，因为伤害某族，这个也不能谈因为伤害某族...。那麽我们还要读历史来做么？把历史全烧了，哦，汉族的丑事不能烧，要留下来，你的意思是这样吧？这裡每个人历史看法有不同，但他们都不回避谈，尽所能为自己所知历史真相做出辩解，而你历史底子看得出不够好，只会一味用伪道学要别人这个不能谈，那个不不能谈。再以重重大义说汉族不能这样要那样，但你没考虑到其他对汉族的恶意攻击又怎样？老兄，现代甚麽时代了，玩文字狱吗？

1937年12月13日《东京日日新闻》特约通讯载：“日军少尉向井敏明及野田毅二人，在若干日前开始一种竞赛，相约在进南京城以前，必然杀敌100。而当12月10日进攻紫金山之际，两人杀人纪录居然已达105及106人。12月10日中午，两人各执满是缺口之刀，相聚一处。野田谓：‘嗨，我已杀了105人了！你杀了多少？’向井谓：‘我已杀了106人了！’两人相互哈哈大笑，向井多赢了一个人，但不知道谁先杀到第100人。两人乃复相约，将此赛目标扩展至150人。彼等乃于昨日开始，以期达此杀敌150人之目标

我本着我对历史的热诚与对祖先的敬畏告诉你

如果我或者那个战争时代，那麽我就会说可恶的日本人。
但如果我现代，我以理性历史的角度想，战争的恶果受苦的是百姓，可恶的是当时策划与引爆这场战争的人，但我不会因而盲目仇日。

你的辩证很不成熟，这是一个见仁见智问题，不同时期，不同环境，所想不一样，今天多数亚洲受到当地政府教导二战历史的惨痛教育，交出来的大量人，多数会连带仇视今日的一般日本人吗？答案是否定的。最多网路上吹下水发泄下，但转头就去看日剧，看日漫画和迷日星。

说谁是土著的话,当年黄帝就不住在中原一带,蚩尤才是土著.黄帝本身就是侵略者.还要算的话,科学家说我们都是来自非洲的.所以,没一块土地原本就属于谁的.

虽然我不是很同意你这个说法，但我现在以辩证角度暂时同意你这个所说的，但你不觉得矛盾吗？你说领土没绝对性，但之前你有甚麽资格要中国吐出你认为不属于在多数汉人控制上的中国的领土，不是自相矛盾吗？

典型的大汉主义说法,汉人靠的是实力,非汉人就不是??
侵略还能"比较文明"...对这一句,我笑了
侵略还不是,你不乖乖的把土地交出来,我就杀人放火.土地给霸了后,还有反对分子的话,就找出来杀了.战争能如何文明..??

哈哈，对照世界历史，游牧民族比农耕民族更加残暴是公认的，是不是大汉主义就难说，我想起有个游戏中文名叫罗马全面战争：蛮族入侵，他们认为罗马是文明国度，而那些还在靠烧杀掠夺的游牧民族，是蛮族，你去投诉啊，说他们大罗马主义。一个没正式开战但整天到处烧杀掠夺与勒索的北方游牧民族，你敢说他们当时不算蛮族？不野蛮？

我们汉人也可以有我们的立场。反之你就是没良心与"
你能代表整个汉人的立场?我只能说你代表的大汉主义的立场.我是汉人(我又被怀疑了),我有不同的看法,就没良心?历史斯德哥尔摩综合症

我维护你的看法与自由，但你不能阻止我们有历史发言权、讨论权和知情权的自由。要就好好讨论，我们可以尽情讨论，别尽说一些虚无的空话，那些伪道学你的敌人做不到，你去做你就灭亡，这是现实。哪怕你是，你在现实也未必完全做到。你认真去讨论少说一些空话这样你还会得到大家的尊重。你是冒充的精神分裂呢还是有历史斯德哥尔摩综合症或者是没良心呢？你的事，反正我对你的心里素质没兴趣与我无关，自重。

下来的危机就是汉民族意识的上扬后,造成更大的民族冲突!!
正确的做法应该是谈化各族的民族意识,没了强烈的民族意识,何来民族冲突????为何反而要强调民族区别
简单来说,你比较支持"一个马来西亚",还是土著权威组织（Perkasa）的"马来人至上"?
同样的你会觉得中国的非汉族会支持你所谓的汉人至上?你现在就很像那个（Perkasa）的领导人.

你觉得要各民族放弃自己的文化可以吗？你要个民族放弃自己的历史立场可以吗？你还不是在空话上走，你说汉民族意识上扬会危险？是因为受到巨大的压抑所引爆的，所谓疏通胜于堵，最理想的做法就是慢慢给予他应有的平等地位来走向疏通，而不是不断压制。最现实做法是平等多元文化并存。透明话合理分配社会资源，但目前并不平等，中国跟马来西亚两者走向不同的极端。马来西亚偏重包含富有的主要民族，中国偏重包含富有的少数民族，两者都走向两极的不公。但有个共同点，受忽略都皆有穷困需要帮助的汉人（华人）。请问有大汉主义吗？我们不要大汉主义，我们理念只要平等，或者来说尊重，而不是一说汉人就会被扣上大汉主义，别的相同情形反而说很好，维护自己的民族。汉族就活该消失吗？连提一句或生存上都不可？

哈哈,好一个网特,自导自演~~那我可以怀疑近几年来,突然爆起的汉民族认同风潮是国外的阴谋家策划来搞垮中国的吗??
还有,被删除了不代表没说过,不代表没有那种想法的存在...只是被河蟹了..

你不知道，有来挑拨的，过后吧主删掉，说明那吧的立场。要不我去满族集中地，说杀汉人满族独立之类，然后我说满人干的，以你的思想模式来推演，你应该去公平的在这里说满族如何不好吧？就算喜爱日本人多于满蒙不出奇，所谓相处容易，相住难。住在一起一定摩擦多多，所以在网路上口水战，不行本地的说讨厌马来人或华人多余曾经侵略马来西亚的日本不再少数。喜欢日本多余本地同胞不出奇，先进国加强劲的软实力文化，年轻人是这样的。但他只是网上的口水战，需要认真看待吗？或者是来黑汉服的，之前时间就有个人发亲日的文章然后载图，发去各个bbs来黑汉服，这种卑鄙的行为你不理解的话我我也没必要教育你。小弟弟，你入世未深。

嚴以律己、寬以待人.中华的传统美德.

你先修好自己再说吧，少说漂亮空话，多说理据。

这个就是你们常用的手法,把仇视满蒙的文章说成正视历史,谈历史，给自己冠个堂皇的理由.一句"我为的是汉文化"，就把所有的举动神圣化了。
你说你讨厌元清政策，但如果这些事是汉人干的，你会有同样强烈的感觉吗？
"但今天谁会傻到真的去找现在日本人算账要他们血债血偿"
有这种思想的还真不少。。网上我看多了。。当然敢一个人去做的没几个。但，有那么一天，人多了。。我就不知了。。

会，本人极度讨厌四人帮跟毛泽东还有文革的中共。


别活在自己的世界，一味以为别人是你自己所想那样，世界是多元的，以个人个别立场来说没绝对善恶，不是每个人想法都一样的，也不是所有人都像你接受中共目前让人啼笑皆非的矛盾河蟹历史观。

你的辩论每一点都带有偏激化他人的想法，如你说秦始皇也是跟他们一样，我问你秦始皇怎样跟他们一样？没想到你就恼羞成怒或者上升到民族性的非汉族与汉族之争。找不到秦朝搬出明朝资料来转与视线。老兄，你理性点可以吗？我们就事论事，别随随便便就给我们戴高帽子或没证据自以为在那里耍赖。还有你说汉服吧的，你说哪里的人，你可以记住他的id向百度或吧主举报，而不是到这里向我们这些无辜的人发烂渣，我们这里的人几时说过亲日仇满蒙的言论？一件事算一件事。你成熟点理智点可以吗？中华文化的高深学问你可以先不用急着学，先学会自爱与理智讨论。

cryking

你的辩论每一点都带有偏激化他人的想法，如你说秦始皇也是跟他们一样，我问你秦始皇怎样跟他们一样？没想到你就恼羞成怒或者上升到民族性的非汉族与汉族之争。找不到秦朝搬出明朝资料来转与视线。

以下是我前面的帖子。

就另外一个秦始皇，只是他们做的更青出于蓝。

谁说无华夏？？只要华文字还存在的一天中华文化就还存在。
谁说大明之后再无中国？清朝也是中国的历史的一部分。而且现今的中国是假的？？
我相信中国的辉煌时代还会再来临的。。

古埃及文，就失传了。。华文呢？从甲骨文到简体字，虽然有过很大的变化。。但依然一脉相传下去。
中华文明是唯一依然在存在的古文明，这是国际所公认的。
古典中国？当冷兵器到热兵器的时代，农耕社会到资讯时代，还能保持古典的只有非洲深山里不见人世的土族了。。。
当然，现在的中国有被西方文化侵袭的危机。。但，等中国强大了，这一切就会扭转过来，反而现在的西方国家开始害怕中华文化了，最近，美国不是有人反对孔子学院吗？

那不如说说你吧。。
在之前的贴，我完全没提到汉服和种族的事，我只是认为传统中国，华夏文化没断。他们的残暴比秦始皇更青出于蓝。但你的第一个回复就扯到去汉服和种族去了。看来，你是从另外一楼追着我来。

那说回秦始皇和蒙清的相同吧。。我本来懒得去找，我指的也不是单单秦始皇，反正我要表达的是汉人和非汉人，或者是汉人对汉人，汉人对非汉人也是如此手段，没必要只针对非汉人对汉人。汉人杀汉人的战争就是荡气回肠的史诗，汉人杀非汉人的战争就是开疆辟土的强大表现，怎么一到非汉人杀汉人的战争就变成了野蛮战争？？
-屠杀。
这大家都知不用提了。
-淫乱妇女
阿房宫拿来做什么的，就是用来收天下间抢夺回来的亡国美女。
-入侵(开疆辟土）
越族是我国南方古老的民族，分布在东南沿海和珠江流域。秦统一六国以后，派兵征服越族地区。
-文化
箝制思想，焚书坑儒。文字的统一。（战国时期的秦国文化落后于山东六国，有“秦，虎狼也”的说法。）
司马迁在《史记》-。。。。于是废先王之道，焚百家之言，以愚黔首。堕名城，杀豪俊，收天下之兵聚之咸阳，销锋铸鐻，以为金人十二，以弱黔首之民。。。。
另外除《秦史》之外，其余六国史书皆未免于难。除法家一派，余下的各家学说均付之一炬
-奴役
刚灭六国时，很多的六国之人被划为官奴役。
http://wenku.baidu.com/view/f47e64d184254b35eefd3475.html
-好战
连年征战，民力枯竭

你说到你的历史好像很厉害酱，这些你不会不知吧？却还要来质问我？你是不知，还是选择性看不见，或以为我找不出证据?

那些伪道学你的敌人做不到

谁是我们的敌人？我和你在这里讨论的就只有蒙满，你潜意识把蒙满当成敌人了吗？我的文章只针对蒙满或中华民族内的非汉族，我们的兄弟。不包括那些真正的敌人。

别活在自己的世界，一味以为别人是你自己所想那样，世界是多元的，以个人个别立场来说没绝对善恶，不是每个人想法都一样的，也不是所有人都像你接受中共目前让人啼笑皆非的矛盾河蟹历史观。

你也说给你自己听好了。也不是每个人都能接受你那套凡是以汉人为中心，为出发点的危险看法。

请问有大汉主义吗？我们不要大汉主义，我们理念只要平等，或者来说尊重

以汉人为中心，以汉人来带领其他种族，这还不是大汉主义？哪来平等？你是大汉主义，就直认好了。算了，Perkasa的领导也说自己不是民族沙文主义的思想者。
本人也极度讨厌四人帮跟毛泽东还有文革的中共，但有些东西中共做对了，就是做对了。
就好像蒙清也有做错的地方，但也有他们的贡献，其他汉人的朝代也一样。把蒙清抹杀出中国的历史，把蒙清定位为殖民时代，我就决不赞同。中国不是属于汉人的！中国历史更不是属于汉人的！

凌晨时分

汉人杀非汉人的战争就是开疆辟土的强大表现，怎么一到非汉人杀汉人的战争就变成了野蛮战争？？
-屠杀。

汉人角度当然是这样，就如成思吉汉，蒙古人认为他是民族英雄，但其他多数受国家称他为魔王。我也没说要一定要非汉人接受汉人的历史观，我只是要汉人别自虐。一句话你要我说多少次？历史的立场因为个别不同，可以各自表述，但前提不是回避历史与隐瞒历史。
我只是对目前一些人历史观的不满，自称为汉人，但汉人的就是罪恶的，非汉人就是正义的来显示自己很清高，虚伪。
“汉人杀非汉人的战争就是开疆辟土的强大表现，怎么一到非汉人杀汉人的战争就变成了野蛮战争？？”
这句话的角色倒反过来怎样？如果汉人对此有异议，你是否就会把大汉主义的大帽子扣上来？对有些人就是这样变态。

大家都知不用提了。
-淫乱妇女
阿房宫拿来做什么的，就是用来收天下间抢夺回来的亡国美女。

小子，清朝的园和园是做甚麽用的？自己换位思考。

1. 入侵(开疆辟土）
   
2. 越族是我国南方古老的民族，分布在东南沿海和珠江流域。秦统一六国以后，派兵征服越族地区。
   

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小子，这是你说的的话，请学会换位思考。
“说谁是土著的话,当年黄帝就不住在中原一带,蚩尤才是土著.黄帝本身就是侵略者.还要算的话,科学家说我们都是来自非洲的.所以,没一块土地原本就属于谁的.”

文化
箝制思想，焚书坑儒。文字的统一。（战国时期的秦国文化落后于山东六国，有“秦，虎狼也”的说法。）

小子，你真的很无赖，这些事我早在上面说了，自己去看何谓焚书坑儒文字的统一

刚灭六国时，很多的六国之人被划为官奴役。
http://wenku.baidu.com/view/f47e64d184254b35eefd3475.html

那来源可能是战俘，里面没详细说。但那时候中国还是存有些奴隶制度残影而且不是战败国全民皆是的制度化，跟在千年后蒙古开历史倒车与把全民划入下等人，很大不一样。我没说我痛恨元，我只是说这样对待我们祖先的也叫好，那麽我无话可说。好你说元朝好，那麽你身为在缩小版的二等公民的马来西亚对此没异议吧？

-好战
连年征战，民力枯竭

这个那个朝代都有，只是赢了就是丰功伟绩，输了就给人痛骂。

你说到你的历史好像很厉害酱，这些你不会不知吧？却还要来质问我？你是不知，还是选择性看不见，或以为我找不出证据?

选择性失明是你吧，这些我在上面也说了

谁是我们的敌人？我和你在这里讨论的就只有蒙满，你潜意识把蒙满当成敌人了吗？我的文章只针对蒙满或中华民族内的非汉族，我们的兄弟。不包括那些真正的敌人。

小子，我们现在说的是元，当然说元朝，说的是文化流失，当然说的是清，难道要我说日本？日本对中国文化有甚麽毁灭性的打击？哦，你是愤青，好我说日本的入侵我也很反感，你满意了吗?

以汉人为中心，以汉人来带领其他种族，这还不是大汉主义？哪来平等？你是大汉主义，就直认好了。算了，Perkasa的领导也说自己不是民族沙文主义的思想者

小子，这是政治现实，你别天真了，这方面没绝对的平等。在马来西亚人口比率比中国汉族低的马来人都是要做领导者，不然国家会乱。主要民族做领导是政治现实，最重要的是他们可以平等对待。就算美国的黑人总统他的领导班子主要都是白人，他的文化上也跟白人无异。那要做理想主义的英雄你去做吧，去把苏丹跟马来首相拉下台，我们的正义英雄。民联如果执政了，我看死华人也不敢当首相，要推举一个马来人来做首相，这就是政治现实。

中国不是属于汉人的！中国历史更不是属于汉人的！

小子，那些都是汉人，我只是做个例子，在文革中共的领导班子也是汉人为主。对了，我忘记说了，清朝有个皇帝我很敬重的叫光绪，这不是临时说的哦，以前的帖子我也有说过，你质疑的话我可以找出来给你。

cryking

汉人角度当然是这样，就如成思吉汉，蒙古人认为他是民族英雄，但其他多数受国家称他为魔王。我也没说要 ...
凌晨时分 发表于 10-5-2010 02:53 PM

   

汉人角度当然是这样

好一个汉人的角度，就不能不用种族的角度看历史？你一句话就想把你的种族主义正当化了。

但汉人的就是罪恶的，非汉人就是正义的来显示自己很清高，虚伪

。
如果你想说我的话，我可要澄清，以下这句是我写的。我没说汉人的就是罪恶。更没说非汉人就是正义！

就好像蒙清也有做错的地方，但也有他们的贡献，其他汉人的朝代也一样。

小子，清朝的园和园是做甚麽用的？自己换位思考。

这句话和我上面的澄清一样。各族都有做过同样的事。

小子，这是你说的的话，请学会换位思考。
“说谁是土著的话,当年黄帝就不住在中原一带,蚩尤才是土著.黄帝本身就是侵略者.还要算的话,科学家说我们都是来自非洲的.所以,没一块土地原本就属于谁的.”

我问你秦始皇怎样跟他们一样？

我本来就是这个思想，我找来越族就是给你证明秦始皇也有同样的行为。这是你要求的。。。

小子，你真的很无赖，这些事我早在上面说了，自己去看何谓焚书坑儒文字的统一

秦始皇为了统一原六国人民的思想，于当年开始销毁除秦记以外的所有六国史书和私藏于民间的《诗》《书》，一直到公元前206年秦朝灭亡，史称“焚书”（《史记》卷六《秦始皇本纪》：臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏《诗》《书》、百家语者，悉诣守、尉杂等烧之。有敢偶语《诗》《书》者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与其同罪。令下三十日不烧，黥为城旦。所不去者，医药、卜筮、种树之书。若欲有学法令，以吏为师。）。需要特加注意的是，从李斯的上书可知，当时帝国所有的书籍，包括明令烧毁的在内，在政府中都留有完整的备份。

可见，秦始皇得确有焚书坑儒，除《秦史》之外，其余六国史书皆未免于难。除法家一派，余下的各家学说均付之一炬。
六国的独有文字，六国史书，《诗》《书》就不是文化遗产？有完整的备份又怎样。项羽烧的没关系？因为他是汉人？
你上面说的也没办法辩解，只能稍微减轻罪行。但，不是你几句轻描淡写就成了脱罪的借口。
因此，我又如何无赖了。。

全民划入下等人，很大不一样

是不是很不一样我没找到资料。。但也有同样的行为，不能说没全民划入，只是部分划入，就可以脱罪。那是五十步笑百步！
而且，我第一句就表达...

他们的残暴比秦始皇更青出于蓝。

选择性失明是你吧，这些我在上面也说了

不跟你争论这个。。

小子，我们现在说的是元，当然说元朝，说的是文化流失，当然说的是清，难道要我说日本？日本对中国文化有甚麽毁灭性的打击？哦，你是愤青，好我说日本的入侵我也很反感，你满意了吗?

我的言论像愤青吗？？
日本的入侵？我又没问你这个。
还有，那你的敌人是指？这个你没解释到，别打岔了。

小子，这是政治现实，你别天真了，这方面没绝对的平等。在马来西亚人口比率比中国汉族低的马来人都是要做领导者，不然国家会乱。主要民族做领导是政治现实，最重要的是他们可以平等对待。就算美国的黑人总统他的领导班子主要都是白人，他的文化上也跟白人无异。那要做理想主义的英雄你去做吧，去把苏丹跟马来首相拉下台，我们的正义英雄。民联如果执政了，我看死华人也不敢当首相，要推举一个马来人来做首相，这就是政治现实。

那中国已经是汉人当家啦，还不够？汉民族意识还要那么高来干什么？就好像马来西亚，土著意识再高下去，难免有排华的一天。
美国的黑人总统。。。黑奴解放前，说出来会别人当白痴吧。现在呢？
"他的文化上也跟白人无异。"
现今的蒙满也是。。不说，谁会懂他是什么族。那为什么非要汉人不可？
"民联如果执政了，我看死华人也不敢当首相。"
这个我信。因为，民智还没到那个程度。但，100年后，谁懂？
"那要做理想主义的英雄你去做吧，去把苏丹跟马来首相拉下台，我们的正义英雄。"
我不像你，我不介意那一族的人作领导，只要他能公平对待各族就好。说到底，你根本就是PERKASA。。。

对了，我忘记说了，清朝有个皇帝我很敬重的叫光绪，这不是临时说的哦，以前的帖子我也有说过，你质疑的话我可以找出来给你。

这有关系吗？？只能证明你不是每个非汉族的历史人物都讨厌，不能证明你不是种族主义者。反而以上的言论，都证明了你是。
是你敏感的先把民族给扯上来的！

请学会换位思考

最应该去学的是你！只从单一角度(汉族)去看东西，本来就不是一个正确的态度。但，一到你口中，就变成了理直气壮的东西.

ReficuL

那中国已经是汉人当家啦，还不够？
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阿不好意思，现在不是汉人当家，是共人当家
汉人、满人、藏人现在都是共人的奴隶

cryking

那中国已经是汉人当家啦，还不够？
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阿不好意思，现在不是汉人当家，是共 ...
ReficuL 发表于 10-5-2010 08:06 PM

   哈哈，你也蛮反共的。我说汉人当家就是迎合他的说法。都当家了，还搞那么多干嘛。。干嘛老爱把自己当成受害的弱者

凌晨时分

回复 24# cryking

好一个汉人的角度，就不能不用种族的角度看历史？你一句话就想把你的种族主义正当化了。

我没说类似蒙古人不能说成思吉汉和满人说努尔哈赤是他们民族英雄，他们有资格，因为这些人为他们的民族带来贡献。
如果某民族在传承他们受汉族政权欺压的历史，我也不会阻止他们，因为这是他们的历史立场，我也不会说他们是大民族主义。
同理，汉人也是。只要不歪曲历史，可各自表述，我们可以在这里说元清政权的对汉人不合理政策，以及谨记教训，对于今天可以自由传承文化与享受平等的生活，应感到可贵与感激先烈的贡献。我就不明白，为什么汉人在这里就会成为大汉主义？

大家都知不用提了。
-淫乱妇女
阿房宫拿来做什么的，就是用来收天下间抢夺回来的亡国美女。

中午有事出去，没注意这句话有问题，我就跟你说最近有考古界证明，阿房宫根本不存在或还没建成，你这个根本是伪命题。

秦始皇为了统一原六国人民的思想，于当年开始销毁除秦记以外的所有六国史书和私藏于民间的《诗》《书》，一直到公元前206年秦朝灭亡，史称“焚书”（《史记》卷六《秦始皇本纪》：臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职，天下敢有藏《诗》《书》、百家语者，悉诣守、尉杂等烧之。有敢偶语《诗》《书》者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与其同罪。令下三十日不烧，黥为城旦。所不去者，医药、卜筮、种树之书。若欲有学法令，以吏为师。）。需要特加注意的是，从李斯的上书可知，当时帝国所有的书籍，包括明令烧毁的在内，在政府中都留有完整的备份。

可见，秦始皇得确有焚书坑儒，除《秦史》之外，其余六国史书皆未免于难。除法家一派，余下的各家学说均付之一炬。
六国的独有文字，六国史书，《诗》《书》就不是文化遗产？有完整的备份又怎样。项羽烧的没关系？因为他是汉人？
你上面说的也没办法辩解，只能稍微减轻罪行。但，不是你几句轻描淡写就成了脱罪的借口。
因此，我又如何无赖了。。

你没看仔细文章，秦朝没完全毁灭经典，只是不允许民间收藏，宫中留有备份，至于文字问题请你看16楼给的链接，你读完那个文章就会发现所谓文字问题也是伪命题。
至于焚书，只是象征性地烧了一部分 ，其余的都堆放在阿房宫。（《千字文讲记》刘宏毅著）

我本来就是这个思想，我找来越族就是给你证明秦始皇也有同样的行为。这是你要求的。。。

我从头到尾没对蒙古入侵有异议，只是对于你说的残暴跟秦相提并论有异议，如全民制度化的“奴隶”制度，清方面就对经典全面篡改烧毁与完全没备档毁灭性打击，以及对汉人服饰与习俗毁灭性打击。

项羽烧的没关系？因为他是汉人？

不是，的确他这蛮夫行为是错的，你可以开文章去长篇大论，我没意见，但你别让秦朝蒙不白之冤。还有别因为元清是少数民族为主的就有免死金牌不能议论或认为是无罪的。

是不是很不一样我没找到资料。。但也有同样的行为，不能说没全民划入，只是部分划入，就可以脱罪。那是五十步笑百步！
而且，我第一句就表达...

你给那链接文章很明白的说秦跟元的概念是不一样的，请你在给链接前先读透完先，不然只会搬一个石头，砸自己的脚。
大意是主要奴隶来源是战俘与罪犯。最主要的是有一个数据，里面说到官隶秦国与六国分别人约一半。数据会说话的，这就可以点出一个问题，虽然我手头没七国的人口资料，但我们可以以七分之一来对比七分之六，可以发现以比率来说六国相对少，再扣除战俘，可以看出对于六国的人民冲击是非常之少。
请问是是五十步笑百步吗？这根本是两种不同概念。

还有，那你的敌人是指？这个你没解释到，别打岔了。

对此，凡事有利益争夺的都是，人群间，商场间，国内民族间，世界国与国间皆是。
如果以你那理论注定被人欺负与鄙视。
子曰：“以德抱怨，何以报德？以直报怨，以德报德！”
别说你自创没引用的所谓美德的那些空话，我就引用一句孔子的话。别人欺负你，你还说要甚麽的伪道学“豁达、包容、大气的心态”别人会看得起你吗？我这里不是说一定要报仇，最低限度别人不合理欺负你，你不要还为别人的行为辩解或合理化。
“严于律己，出而见之事功；心乎爱民，动必关夫治道。”
不要用死道理，没错要严于律己，宽以待人，但不能违背大是大非或道德是非问题上。这只是教你处理事件，如我说的别人冒犯你，你未必要以牙还牙，这是严以律己，宽以待人。但你要据理力争维护自己的权益，如果他死不悔改就通过正当的手法来还击。这叫以直报怨。别把“严以律己，宽以待人”上升到他冒犯你，你以“豁达、包容、大气的心态”心态对他说你做的对，因为我以前也...我是有罪的，你做得对。你看他是不是会鄙视你继续欺负你。

那中国已经是汉人当家啦，还不够？汉民族意识还要那么高来干什么？就好像马来西亚，土著意识再高下去，难免有排华的一天。
美国的黑人总统。。。黑奴解放前，说出来会别人当白痴吧。现在呢？
"他的文化上也跟白人无异。"

难道当家就不允许有合理跟正常的历史观与民族意识?没了正常的民族意识与历史观，那么也就名存实亡，那时候连是否当家都成问题。
你扯黑奴做么，跟这话题有联系？如果黑人总统的治国方针偏离白人，你看看他下场会怎样先。以及美国有完整的制度来规范首长和目前做到接近全民平等。

现今的蒙满也是。。不说，谁会懂他是什么族。那为什么非要汉人不可？

可以，但不可忽略汉人主要合理利益，不然你看下场会怎样。但目前不适合，民族的不平等已经在汉人里埋下炸弹，如果一个非汉人上来，很难说了，这是政治现实，自己去分析。

这个我信。因为，民智还没到那个程度。但，100年后，谁懂？

对，需要合理的环境，但目前马来西亚跟中国显然不合适。

我不像你，我不介意那一族的人作领导，只要他能公平对待各族就好。说到底，你根本就是PERKASA。。。

我也不介意那族做领导，主要前提说公平。
但我有考虑与分析政治现实，不想你只会幻想说空话。
但元清有做到吗？我对他们有异议很过分？这方面我跟你立场一样、，除非你是个只会盲目维护元清的伪君子，请自己分析。

这有关系吗？？只能证明你不是每个非汉族的历史人物都讨厌，不能证明你不是种族主义者。反而以上的言论，都证明了你是。
是你敏感的先把民族给扯上来的！

有很多话我说清楚了，我不是，是你没好好理解我的话或不懂得我的历史观理论，等下我会写出我的民族历史观理论，你可以在对此有异议，或说我是大汉主义，但要有理据。
我没说民族问题，我是说政权问题与对汉人意识与文化危机焦虑担忧。是你自己误解成民族问题。
你说过中共不是汉人的中共吧（中共是代表现代的中国）
我也可以根据你的理论说元清不是满蒙的元清，因为他们官员百姓也有汉人。我只是纯粹对这两个政权的管理层错误的政策有异议，没对现代的满蒙民族有异议或仇视。

最应该去学的是你！只从单一角度(汉族)去看东西，本来就不是一个正确的态度。但，一到你口中，就变成了理直气壮的东西.

我有从合理性多角度来看，是你自己没了解清楚。
是你要好好反省，等下我会写关于你对错误历史判断与单方面强迫别人跟你一样，没考虑到不同立场可以不同表述的行为，要不要反省你自己的事，我没收你钱，没义务去一直教导你。

凌晨时分

哈哈，你也蛮反共的。我说汉人当家就是迎合他的说法。都当家了，还搞那么多干嘛。。干嘛老爱把自己 ...
cryking 发表于 10-5-2010 09:30 PM

中国现代谁当家跟我们有关系吗？我们现在是讨论历史上的元清对汉族弊政和汉族文化危机，在元清一些问题上汉族不是受害者？我说的不是事实？你是选择性无视吗？

论你的错误历史观。

一般辩论与判罪无论正反方都是先收集资料-考据-判断-结论与想法。

你就倒反一上来就不分青红皂白结论与想法之后错误判断，然后有先入为主错误自己猜测考据然后才去收集资料，最要命的是对资料没认真看与考证，所以常发生拿石头砸自己脚事件
http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=1735036&extra=page%3D1&page=1
这个冷饭仔细看就知道你闹出不少笑话，还有有人对你很多话题你到现在还回避哦，不是说没时间吗？现在那么有时间就去说明一下，如说汉族就是大汉主义，见识了。
还有哦，关于中原谁是土著问题有人对你反驳了，没想到你还拿这个来炒，炒冷饭还要炒已经臭的，你这人算我大开眼界。

说明你是个伪君子，这就是提出与要求别人“应有的豁达、包容、大气的心态”和“嚴以律己、寬以待人.中华”的传统美德的人。
尤其是这个嚴以律己、寬以待人你的做法好像是倒反过来。
你要辩证就需要先找证据，不是乱说了被别人质疑了就说自己懒惰找或“你也是知道的为什么你不说”这种无赖的想法，只会让人看笑话跟笑你幼稚。
你在法庭跟学术辩论这样说，一定笑死人。

凌晨时分

论各民族历史观与正确平等的各自表述

一个民族可对自己曾经有贡献的民族英雄做出歌颂也可以对曾经伤害过本身民族的外族人做出批评。
如A民族甲曾经为本族做出贡献但伤害了B族，那么A族后人可歌颂甲贡献，B族后人也可在历史上对甲做出批判。
这是各族历史观各自表述。前提是要透明辩证，不能歪曲历史。还有罪及后人。

如果A族后人为甲罪行做出反思不以他为荣反而对他做出批评也可。
但如果B族后人不为甲做出批评与痛心反而以各种理由或拿更早以前B族曾经伤害C族与A族无关的事件还有以本族也做过类似事件来合理化A族甲罪行以及阻止他人了解那段历史。还有歌颂甲的行为。
并且称说出与批评那段甲的历史的人为大民族主义，这就是“历史斯德哥尔摩综合症”或没良心。

如果A族后人阻止B族批评甲罪行与对甲事件了解说B为大民族主义。
还是以各种理由或拿更早以前B族曾经伤害C族与A族无关的事件还有以B本族也做过类似事件来合理化A族甲罪行以及阻止他人了解那段历史。
并且称说出与批评那段甲的历史的人为大民族主义，那麽这是历史观霸道和真正的大民族主义。

A跟B角色可以视各族的各种历史事件来进行角色对换。

不知cryking对我这理论有甚麽意见或我的理论有大民族主义的地方以及有违反我之前的言论？
或者以单方面不以多角度来看待事情还有霸道与偏差的地方？

cryking

我没说民族问题，我是说政权问题与对汉人意识与文化危机焦虑担忧。是你自己误解成民族问题。

你那个帖是在回复我的言论叻。。但在这个楼我好像完全没提到关于种族和汉服的事情，但看你的言论，你完全是追着之前的楼，冲着我而来。

阿房宫根本不存在或还没建成，你这个根本是伪命题。

这个我倒没注意，但现在的专家，天天都有新的爆炸论点，我也分不清真假，你能确定你的史料是真的？？比如，我刚刚才看到一个什么教授说秦国人不是纯汉人。。。还有一个可笑的赵云原来是女人。。。

我从头到尾没对蒙古入侵有异议，只是对于你说的残暴跟秦相提并论有异议，如全民制度化的“奴隶”制度，清方面就对经典全面篡改烧毁与完全没备档毁灭性打击，以及对汉人服饰与习俗毁灭性打击

还有别因为元清是少数民族为主的就有免死令牌不能议论或认为是无罪的

你给那链接文章很明白的说秦跟元的概念是不一样的，请你在给链接前先读透完先，不然只会搬一个石头，砸自己的脚。

我的回答。。

就另外一个秦始皇，只是他们做的更青出于蓝。

就好像蒙清也有做错的地方，但也有他们的贡献，其他汉人的朝代也一样。

但我们可以以七分之一来对比七分之六，可以发现以比率来说六国相对少，再扣除战俘，可以看出对于六国的人民冲击是非常之少。

又在漂白了。。

没敌人，纯粹就事论事，对历史的公义来论事，这需要敌人吗？

好含糊。。算了。。

你扯黑奴做么，跟这话题有联系？

你跟我说政治现实，我就跟你说政治现实是会改变的。明白吗？？

那要做理想主义的英雄你去做吧，去把苏丹跟马来首相拉下台

你原本的意思就已经告诉大家你在意什么种族的首相，现在又急急的澄清。

我没说民族问题，我是说政权问题与对汉人意识与文化危机焦虑担忧。是你自己误解成民族问题。

以下是你第一个帖。。你第一个帖就在讲民族，汉人意识不是在讲民族？？你还一开始就怀疑我是假汉人。。我还是仔细看才发觉这点。。这可是网路上大汉主义者的共同点，不符合他的思想就是假汉人。

对于一些汉人的思想的无奈，不知他是冒称汉人的假汉人还是得了历史斯德哥尔摩综合症。爱人必先学会自爱，一个不爱自己只一味对他人强加给自己伤害不但忍受还为之辩称，那不叫大爱，那叫自虐。

其他的。。。

少数民族被汉族统一与遭到杀害，汉人说好就是大汉主义，说不好是对的，不然也是大汉主义。相反的少数民族统一或杀害汉族说好的就是很理性、很客观。

对你说现在是强调中华民族意识，不该说汉族，不然是大汉族以。

(你还不是追着之前的帖！！！我几时在这里说"不该说汉族？")

我有从多角度来看

有吗？

非汉人可以有他们的立场，我们汉人也可以有我们的立场。反之你就是没良心与有历史斯德哥尔摩综合症。

汉人角度当然是这样

你根本就是站在汉人立场。

是你一直把元清当受害者。

我的回答。。

反正我要表达的是汉人和非汉人，或者是汉人对汉人，汉人对非汉人也是如此手段，没必要只针对非汉人对汉人。

就好像蒙清也有做错的地方，但也有他们的贡献，其他汉人的朝代也一样。

http://cforum5.cari.com.my/viewthread.php?tid=1517928&extra=page%3D2&page=2
看50楼，你可大致了解我立场。

这个50楼，前半段是说出你对明朝的火器武器的看法，后半段是说光绪是个好皇帝。但，关于光绪。。我回过了

这有关系吗？？只能证明你不是每个非汉族的历史人物都讨厌，不能证明你不是种族主义者。反而以上的言论，都证明了你是。
是你敏感的先把民族给扯上来的！

但反而我就先看到尉迟恭的

康熙他老母还在的话，我一定请几百个孟加拉狗轮他老母， 看到你的鸟话我就火大

没关系，照你的说法，他应该是网特。

然后才去收集资料，最要命的是对资料没认真看与考证，所以常发生拿石头砸自己脚事件
http://cforum1.cari.com.my/viewt ... tra=page%3D1&page=1

何以见得？我在那里只犯过一个错，就是关于血统的，我没看清楚，但，关于血统的问题，在网上不难找到相反的论证。

还有有人对你很多话题你到现在还回避哦

哈哈，你隔了一个帖，还是要跑来说我回避~
我只给同样的答复

这将是我最后一次在这里回帖，过后，你们要讲我到我有多烂，我都不会再出现在这里。
我知道会有人说我无话可说落荒而逃了,你就说吧~我可是累了, 不想回了,反正从这次的辩论中,我本身也获益良多,读了不少历史文章,增加不少知识.

还有哦，关于中原谁是土著问题有人对你反驳了，没想到你还拿这个来炒，炒冷饭还要炒已经臭的，你这人算我大开眼界。

他的反驳就是黄帝是虚构的！！你也认同这点？？你也让我大开眼界了~

“应有的豁达、包容、大气的心态”和“嚴以律己、寬以待人.中华”的传统美德.

在种族观点的这点上,我得确比你们好.其他,我不好说.

这是各族历史观各自表述。前提是要透明辩证，不能歪曲历史。还有罪及后人。

有很多的文章都不能做到这点,就好像这一楼的文章,摆明就是把元清朝排除在中国历史.最近就很流行把元清朝说成殖民时代.
而我的观点就是元清朝,不论他是不是汉人当家,他就是中华历史.中国历史不只是汉人的历史.

还有歌颂甲的行为。

还是以各种理由或拿更早以前B族曾经伤害C族与A族无关的事件还有以B本族也做过类似事件来合理化A族罪行以及阻止本族人了解那段历史。

我有吗?或许你会说我对号入座...
我的意思是

汉人对汉人，汉人对非汉人也是如此手段，没必要只针对非汉人对汉人

不知cryking对我这理论有甚麽意见或我的理论有大民族主义的地方以及有违反我之前的言论？

你这篇的特意修饰过文章,当然不会流露出大汉思想,不经意流露的我提过了很多次,自己去找.

中国现代谁当家跟我们有关系吗？

关于少数民族的特权,这是我的看法.
少数民族的特权是给弱势群体和政治因素的,比如一胎制.毛南族,这个是我在wikipedia找到的56族之一.总人口不到十万,你不给他们多生几个行吗?不保护他们的文化行吗?继续让他们汉化下去,一下子就没啦..还是因为满蒙做过对不起汉人的事就不能享有这个特权?会满语,就快没人拉,保护满人文化,就变成大汉主义者耿耿于怀的特权.汉族有这个必要吗?汉文化就好好摆在哪
别像PERKASA,明明就当家,当权,所有的资源都掌握在手里了,却还要特权.特权是给弱势群体的保护政策和小甜头.在中国汉人是弱势群体吗?
政治因素来说,控制少数民族容易还是大多数的汉族??一旦汉族意识抬高了,引起纷争,要如何控制?谁比较好控制?人多的还是人少的?
就好像其他种族的民族意识抬高了而产生冲突,中国就已经够头痛了...如果汉族意识也跟着抬高,只会加剧冲突.
中国要做的就是淡化各族的民族意识.现今,其他民族的意识反而抬高了,我只能说是中共对其他民族的淡化民族意识做的不够好,再加上其他敌意国家有心,有计划的操作而造成的.
淡化民族意识当然是从汉族做起,当家的是汉人,不从自己人开始,难道还要别的族群开始?不这样的做,何能服众??这是个简单的道理.
汉人就别看不开吧.

轩辕之子

与其讲到口干，不如找机会去中国走走。
也许你会发现那位“法国汉学家”可能从未到过北京以外的中国。
我们就是中国人，我们的族谱可以看到古老血脉的延续，我们一直在中国生活延续了几千年。中华文化是我们和我们的先辈生活过程，行为，思想和梦想的载体。然而有人想起中华文化时，没有人来问我们，问的是我们之外的人。
把你杯子里的水倒掉，倒掉预设的结论，来中国走走看看找找。找到中国永远变化过程中永远不变的东西就找到了中华文化！不光是你们，某些东西中国人自己也在重新发现。

凌晨时分

回复 30# cryking

你那个帖是在回复我的言论叻。。但在这个楼我好像完全没提到关于种族和汉服的事情，但看你的言论，你完全是追着之前的楼，冲着我而来。

我好像没说到汉服一个字，好像现在是第一次说，但我有说到传统形象与礼仪重塑，主要是说除了文字，文化形象与礼仪传承都重要。

这个我倒没注意，但现在的专家，天天都有新的爆炸论点，我也分不清真假，你能确定你的史料是真的？？比如，我刚刚才看到一个什么教授说秦国人不是纯汉人。。。还有一个可笑的赵云原来是女人。。。

你可以以专业的考据资料来否定，但不可胡言乱语自我猜测来逃避。
我有证有据专家的话，你可别拿赵云女人这网路笑话来相提并论，这牵扯到专业的高特技辩证，不是你那些胡言乱语当证据的理论可相比。
http://www.huaxia.com/zt/2003-68/whbl.html

其他的。。。

少数民族被汉族统一与遭到杀害，汉人说好就是大汉主义，说不好是对的，不然也是大汉主义。相反的少数民族统一或杀害汉族说好的就是很理性、很客观。
对你说现在是强调中华民族意识，不该说汉族，不然是大汉族以。

(你还不是追着之前的帖！！！我几时在这里说"不该说汉族？")

我的第三帖回答与注明....（我三贴是要一起表达的但因为要表达太多分三段，而且我第一帖跟第二贴没说你...）

有些不是针对cryking只是对此地很多人的历史观有感而发。

我的回答。。

就另外一个秦始皇，只是他们做的更青出于蓝。
就好像蒙清也有做错的地方，但也有他们的贡献，其他汉人的朝代也一样。

一件事说一件事可以吗？你是法官，如果A偷B了东西，B告A,A辩解说A很久很久以前也曾经....C，所以正常，嗯，你会判A无罪。
大开眼界

但如果B族后人不为甲做出批评与痛心反而以各种理由或拿更早以前B族曾经伤害C族与A族无关的事件还有以本族也做过类似事件来合理化A族甲罪行这是伪善

但我们可以以七分之一来对比七分之六，可以发现以比率来说六国相对少，再扣除战俘，可以看出对于六国的人民冲击是非常之少。

又在漂白了。。

一句话就可以掩饰自己的错误，还断章取义哦，这是一直强调要高度道德的人吗？见识了

原话

你给那链接文章很明白的说秦跟元的概念是不一样的，请你在给链接前先读透完先，不然只会搬一个石头，砸自己的脚。
大意是主要奴隶来源是战俘与罪犯。最主要的是有一个数据，里面说到官隶秦国与六国分别人约一半。数据会说话的，这就可以点出一个问题，虽然我手头没七国的人口资料，但我们可以以七分之一来对比七分之六，可以发现以比率来说六国相对少，再扣除战俘，可以看出对于六国的人民冲击是非常之少。
请问是是五十步笑百步吗？这根本是两种不同概念。

明白吗？别跟我说你文盲看不懂，别跟我说秦国因犯罪与逃兵而做奴隶的可以跟六国战俘+六国罪犯+无辜的人还多。你那文章说没过到秦强拉无辜百姓，只是说把很多六国人划入奴隶，但来源有说明了，是罪犯与战俘。
以比率来说秦国的奴隶（罪犯+逃兵）约一半跟六国奴隶（战俘+罪犯）约一半来说六国比率算少了，从另一方面来说秦朝是不是太仁慈与大公无私了？为什么本国区的七分之一的是一半，新占领区七分之六的也一半，太不正常了。

你扯黑奴做么，跟这话题有联系？

你跟我说政治现实，我就跟你说政治现实是会改变的。明白吗？？

但我跟你说目前不可以，可以吗？看看伊拉克，多数民族在美国打来时，他们会为少数民族当政的侯赛因卖命？这是问题所在。
美国不同，她有公平制度，完善管理，所以美国人觉得谁当政无所谓。目前世界上的国家能做到太少了，除非那人是跟多数民族的立场站在一起或被同化到放弃自己民族了。

那要做理想主义的英雄你去做吧，去把苏丹跟马来首相拉下台

你原本的意思就已经告诉大家你在意什么种族的首相，现在又急急的澄清。

这根我说要那族做首相有关系吗？我说的是事实，目前撤换苏丹与首相换少数民族来做,对国家有好处吗？服众吗？现实吗？

我没说民族问题，我是说政权问题与对汉人意识与文化危机焦虑担忧。是你自己误解成民族问题。

以下是你第一个帖。。你第一个帖就在讲民族，汉人意识不是在讲民族？？你还一开始就怀疑我是假汉人。。我还是仔细看才发觉这点。。这可是网路上大汉主义者的共同点，不符合他的思想就是假汉人。

对于一些汉人的思想的无奈，不知他是冒称汉人的假汉人还是得了历史斯德哥尔摩综合症。爱人必先学会自爱，一个不爱自己只一味对他人强加给自己伤害不但忍受还为之辩称，那不叫大爱，那叫自虐。

其他的。。。

少数民族被汉族统一与遭到杀害，汉人说好就是大汉主义，说不好是对的，不然也是大汉主义。相反的少数民族统一或杀害汉族说好的就是很理性、很客观。
对你说现在是强调中华民族意识，不该说汉族，不然是大汉族以。

(你还不是追着之前的帖！！！我几时在这里说"不该说汉族？")

我的第三帖回答与注明....（我三贴是要一起表达的但因为要表达太多分三段，而且我第一帖跟第二贴没说你...）

有些不是针对cryking只是对此地很多人的历史观有感而发。

不过倒是给我找到你的记录，男人嘛，敢做刚当。尤其是整天说道德的人，不妨现在以身作则。

开口闭口就是汉人，满人， 不管汉人还是满人，大家都是“华人.”。我不敢说我没有种族主义的思想，但我觉得至少华人就应该团结一致。开口闭口就是汉人，满人，自我分裂，这就是所谓的“一盘散沙”和“内斗内行，外战外行

只是说汉人和满人就会扣上那么多罪名，真是...
建议你去中国论坛走，对他们说这些话，不管满人汉人都会认为你是偏激激进分子。

我有从多角度来看

有吗？

非汉人可以有他们的立场，我们汉人也可以有我们的立场。反之你就是没良心与有历史斯德哥尔摩综合症。
汉人角度当然是这样

你根本就是站在汉人立场。

我不否认啊，但我要澄清我不是大汉主义或pekasa。合理站在自己民族立场有错？合理谈论历史也有错？是大民主主义？无语...

是你一直把元清当受害者。

我的回答。。

反正我要表达的是汉人和非汉人，或者是汉人对汉人，汉人对非汉人也是如此手段，没必要只针对非汉人对汉人。
就好像蒙清也有做错的地方，但也有他们的贡献，其他汉人的朝代也一样。

因为打太多字，有犯错，所以我有所更改，你2点才回覆我，但那贴我早在12点改了
改了如下

中国现代谁当家跟我们有关系吗？我们现在是讨论历史上的元清对汉族弊政和汉族文化危机，在元清一些问题上汉族不是受害者？我说的不是事实？你是选择性无视吗？

http://cforum5.cari.com.my/viewthread.php?tid=1517928&extra=page%3D2&page=2
看50楼，你可大致了解我立场。

这个50楼，前半段是说出你对明朝的火器武器的看法，后半段是说光绪是个好皇帝。但，关于光绪。。我回过了

对，所以我改掉了，如上，该了很久，但你2点还拿来说....

这有关系吗？？只能证明你不是每个非汉族的历史人物都讨厌，不能证明你不是种族主义者。反而以上的言论，都证明了你是。
是你敏感的先把民族给扯上来的！

我也要辩解，如果我是大汉主义，我还会理智评价光绪吗？一个皇帝在帝国代表统治阶层的头领，也代表那政权。我以光绪来说就可以有力反驳你之前说的，如果大汉主义还会承认光绪？你要这么说可是欲加之罪，何患无辞，要给我大汉主义罪名，先拿证据来，我甚麽时候说过大汉主义的话？

但反而我就先看到尉迟恭的

康熙他老母还在的话，我一定请几百个孟加拉狗轮他老母， 看到你的鸟话我就火大

没关系，照你的说法，他应该是网特。

唉，愤青毛病发作了，关我甚麽事？他是我？你可以去骂他，我没意见。别对我发烂渣。
那谁都看得出是气话，现实吗？他可以做到吗？他有做到吗？下面有人骂他了,他有再狡辩回骂吗？或以甚麽堂皇理由来逃避说不再回覆吗？这问题结束了，好吗。

然后才去收集资料，最要命的是对资料没认真看与考证，所以常发生拿石头砸自己脚事件
http://cforum1.cari.com.my/viewt ... tra=page%3D1&page=1

何以见得？我在那里只犯过一个错，就是关于血统的，我没看清楚，但，关于血统的问题，在网上不难找到相反的论证。

错得可多，自己去看，多得很，从前面到后面。血统的话，可以找学术报告来反驳他，我没意见，但你目前没辩驳，谁都会认为你的错误。

哈哈，你隔了一个帖，还是要跑来说我回避~
我只给同样的答复

这将是我最后一次在这里回帖，过后，你们要讲我到我有多烂，我都不会再出现在这里。
我知道会有人说我无话可说落荒而逃了,你就说吧~我可是累了, 不想回了,反正从这次的辩论中,我本身也获益良多,读了不少历史文章,增加不少知识.

很堂皇的理由，很好，很强大，很阿Q精神，镜花水月看得也是讲道理的人，他会为自己错误反省，但你...唉，明明错了还要阿Q一番，无语，这就是强调道德的人说出以律己，宽以待人的人？无语，好像是倒过来的。

还有哦，关于中原谁是土著问题有人对你反驳了，没想到你还拿这个来炒，炒冷饭还要炒已经臭的，你这人算我大开眼界。

他的反驳就是黄帝是虚构的！！你也认同这点？？你也让我大开眼界了~

你要自我阿Q，我没意见，但你别以为多数人会接受你这自欺欺人阿Q的想法。
他没说虚构啊，黄帝跟炎帝，如下,主要是说你没黄帝罪证，最多可证实的是占领，但你要清楚那段神话历史都说明蚩尤炎黄三人都在神州有地盘。那时候中国是部落联盟制度。是蚩尤集团（东夷）跟炎帝打，炎帝输了再黄帝跟炎帝集团结盟打蚩尤集团，蚩尤输了当然是炎黄接受蚩尤地盘。之后统一神州，然後华夏族也就形成。后来的少昊和伯益（战国时期赵国跟秦国王族的祖先）与商朝也是属于东夷出身。

好會詭辯啊，你拿炎黃時期在加上自己胡亂猜測詆毀漢族難道是對的？，你的三國時期有說到漢族強迫外族同化而展開大屠殺嗎？發覺你很會玩弄轉換集點，我就清楚告訴你，我們本來要討論的是強迫他族同化而展開大屠殺，集點也就是你前面說的“漢族強迫他族同化與屠殺還會少嗎”，你現在拿那些在古代平常很會發生的事來要求漢族圣人化或說漢族有犯過一些錯就合理化滿清的罪行，你這樣的思維就對的？

還有你提供的證據也很可笑，那史前炎黃歷史再加上專家也沒說過的自己亂推測來污蔑漢族，你就很清高？感覺你是為了詆毀漢族而詆毀漢族的，根本不講理。

你心中知道就好，沒有人會無聊到去挖史前的資料在加上自己胡亂推測來詆毀自己的祖先吧

“应有的豁达、包容、大气的心态”和“嚴以律己、寬以待人.中华”的传统美德.

在种族观点的这点上,我得确比你们好.其他,我不好说.

老黄卖瓜...

有很多的文章都不能做到这点,就好像这一楼的文章,摆明就是把元清朝排除在中国历史.最近就很流行把元清朝说成殖民时代.
而我的观点就是元清朝,不论他是不是汉人当家,他就是中华历史.中国历史不只是汉人的历史

这方面你可以跟楼主辩论，我保持中立，尊重我的原则。详情我有空再跟你聊

我有吗?或许你会说我对号入座...
我的意思是

汉人对汉人，汉人对非汉人也是如此手段，没必要只针对非汉人对汉人

我有说你吗？我说我的原则跟历史观。

你这篇的特意修饰过文章,当然不会流露出大汉思想,不经意流露的我提过了很多次,自己去找.

你真是扣帽子大师，要就拿证据，别乱污蔑人，你可以对我的原则理论不合理地方做出反驳，别乱扣帽子。我是否也可以根据你的思路说“你很多的特意修饰过文章,当然不会流露出歧视汉族思想,不经意流露的我提过了很多次,自己去找”
无赖就是无赖。

凌晨时分

回复 30# cryking

没敌人，纯粹就事论事，对历史的公义来论事，这需要敌人吗？

好含糊。。算了。。

要处理太多东西了，所以有些错误，早已改，如下

对此，凡事有利益争夺的都是，人群间，商场间，国内民族间，世界国与国间皆是。
如果以你那理论注定被人欺负与鄙视。
子曰：“以德抱怨，何以报德？以直报怨，以德报德！”
别说你自创没引用的所谓美德的那些空话，我就引用一句孔子的话。别人欺负你，你还说要甚麽的伪道学“豁达、包容、大气的心态”别人会看得起你吗？我这里不是说一定要报仇，最低限度别人不合理欺负你，你不要还为别人的行为辩解或合理化。
“严于律己，出而见之事功；心乎爱民，动必关夫治道。”
不要用死道理，没错要严于律己，宽以待人，但不能违背大是大非或道德是非问题上。这只是教你处理事件，如我说的别人冒犯你，你未必要以牙还牙，这是严以律己，宽以待人。但你要据理力争维护自己的权益，如果他死不悔改就通过正当的手法来还击。这叫以直报怨。别把“严以律己，宽以待人”上升到他冒犯你，你以“豁达、包容、大气的心态”心态对他说你做的对，因为我以前也...我是有罪的，你做得对。你看他是不是会鄙视你继续欺负你。

少数民族的特权是给弱势群体和政治因素的,比如一胎制.毛南族,这个是我在wikipedia找到的56族之一.总人口不到十万,你不给他们多生几个行吗?不保护他们的文化行吗?继续让他们汉化下去,一下子就没啦..还是因为满蒙做过对不起汉人的事就不能享有这个特权?会满语,就快没人拉,保护满人文化,就变成大汉主义者耿耿于怀的特权.汉族有这个必要吗?汉文化就好

毛南族我没意见，他是真正需要的。保护满人文化或抢救满语，可以使用适当的措施，跟现在特权有关系？
俄罗斯族他们民族享受世界最大疆域，请问如果在政策下的失误，他们需要生育优惠吗？
朝鲜族跟满族是受教育度平均最高的民族，请问他们还需要考试加分吗？
很多山区的汉族困境还惨过环境优越的少数民族，请问这公平吗？
你可以看清楚我前面的贴，对此有异议大意是说，汉人也有穷困的，富裕少数民族也有优惠的，说明这政策下有误差与不公平。
文化是一回事，他们呢可自行选择，所谓语言上的汉化主要是汉语是国语，就如马来西亚马来语是国语，我们华人说马来语就马来化？但他们在民族服饰与民族意识上完全没汉化，保持着很高的独立性，这才是重点。其他方面可以基本说他们不是汉化，是西化才对。

好摆在哪
别像PERKASA,明明就当家,当权,所有的资源都掌握在手里了,却还要特权.特权是给弱势群体的保护政策和小甜头.在中国汉人是弱势群体吗?
政治因素来说,控制少数民族容易还是大多数的汉族??一旦汉族意识抬高了,引起纷争,要如何控制?谁比较好控制?人多的还是人少的?
就好像其他种族的民族意识抬高了而产生冲突,中国就已经够头痛了...如果汉族意识也跟着抬高,只会加剧冲突.
中国要做的就是淡化各族的民族意识.现今,其他民族的意识反而抬高了,我只能说是中共对其他民族的淡化民族意识做的不够好,再加上其他敌意国家有心,有计划的操作而造成的.
淡化民族意识当然是从汉族做起,当家的是汉人,不从自己人开始,难道还要别的族群开始?不这样的做,何能服众??这是个简单的道理.
汉人就别看不开吧.

美国白人没觉得需要给各种不需要的民族拐杖，但他们一样很好，他们民族间比中国复杂，但没问题。你说要淡化意识，你也承认在少数民族意识有问题，以民族不以需要状态来扶助政策，只会加深矛盾，与让人有少数民族就是高贵的，少数民族也会觉得自己有贵族的错觉，这对国家团结有害的，南斯拉夫就是很好的例子，前车可鉴。你说汉族意识不重要？你知道吗？目前汉族意识已经非常微弱，马来西亚很多华人不知道自己是汉族，中国汉族不明白的也认为汉族就是等于甚麽族也不是，是民族划分剩下来的，你说我们不需要补救吗？汉族就不是人？等到汉族意识掉到0，名存实亡了，但少数民族意识问题没解决，这不危险吗？汉族不是人？为什么要这样？你言论只会欺负汉族，但你敢不敢杜伊马来人要求说我们少数民族也需要保护政策，马来人占国家主权了，不需要特权，好，也许你会说华人很强，不需要，但印度人呢？他们处境最惨，你敢为他们出头吗？

对于秦朝奴隶问题，我就大方告诉你，中国真正的奴隶制度在商朝有，可以根据你的思路说因为中国商朝有奴隶制度，所以我们华人以後被外人当奴隶是合理的，要不然就是华人的错就没关系，外族的族就放大来看。你可以去政经文教那里发表你的伟伦，说我们华人活该被马来人当奴隶，因为我们以前也有奴隶制度。

你一味强调汉族外的民族需要特权，不管他们环境怎样，你才是真正的perkasa,维护不公平的拐杖。你可以去政经文教说马来人拐杖是合理的。你如果没活在马来西亚，你不明白以族群来划分特权是非常不合理的，因为个别民族也有富裕与穷困，那么你在马来西亚是白活了。拐杖的害处我们很多人已经感觉到，受惠的族群认为他们高人一等，没受惠的觉得他们是二等民族。这问题我们早深受其害，但你还一味维护这拐杖，说明你价值观有很大偏差，为辩而辩，你去政经文教说你的价值观，不被多数人口水淹死才怪。


关于我29楼的历史价值观说得很明白了，之前我也说过了，你可以质疑我的价值观或说我是大汉主义，但要有理据。但你没理据就以莫须有罪名给我扣大汉主义帽子，模糊认为我是大汉主义，还要我自己去找，无语，你认为我错的当然要你指出来，难道要我一个个去猜？道学先生，你可以有品点好吗？

cryking

与其讲到口干，不如找机会去中国走走。
也许你会发现那位“法国汉学家”可能从未到过北京以外的中国。
我 ...
轩辕之子 发表于 11-5-2010 02:13 AM

我认为，如果外国人看华人，他们不会看你是满人或蒙古人，他只会说"chinese"或"china man".
我们在窝里反，看笑话的就是他们。他们只会说中国人在打中国人。

找到中国永远变化过程中永远不变的东西就找到了中华文化！

有点深奥。。愿听其详。你找到了什么？(诚心)

轩辕之子

回复 34# cryking


    我找到什么不重要，我想表达的是与其在预定结论下找寻证明结论的证据，不如自己亲身去感受。

文中的“不变”很难有个概念或者名词可以讲清，感受到的就是了，好的坏的都是。

轩辕之子

中华文化在我眼里不是一个名词，标签，准则或手册，是一个随着时间和空间不断变化的概念或者有机体。有走到看似末路时也有辉煌闪耀时，讲什么什么之后无中国，那可能是低估了中华文化的生命力和自我治愈能力，集体性的固步自封自认天下第一又必然导致再次末路。

凌晨时分

我们在窝里反，看笑话的就是他们。他们只会说中国人在打中国人。

原来你是中国人失敬，但我不是中国人，我是马来西亚汉人，马来西亚华人是由汉人跟baba nyonya组成，其他也可能有，但数据没显示，可能有没1%都成问题。这里也是马来西亚不是中国，我们没必要站在中国少数民族立场的标准来说话，你可别急着扣帽子，我是说基本尊重前提。

以下与cryking无关（他太敏感了）
所以我们理智谈论历史真相时，某些人就别扣甚麽内斗啊分裂啊的帽子了。真正的历史学家只会探究历史真相，不会因个别民族顾忌而回避历史真相。

原来这些名人在以一些人的标准看来都是大汉主义，他们的言辞有些比我还过，因为我都被某人乱说是大汉主义了。

凌晨时分

看到一些很美的图，如果不认同那些图的人请别对我开炮，图与我立场无关，纯属转载与分享。（因为有些人太敏感与喜欢扣帽子）

cryking

回复  cryking




我好像没说到汉服一个字，好像现在是第一次说，但我有说到传统形象与礼仪重塑，主 ...
凌晨时分 发表于 11-5-2010 04:00 AM

  

我好像没说到汉服一个字，好像现在是第一次说，但我有说到传统形象与礼仪重塑，主要是说除了文字，文化形象与礼仪传承都重要。

"这个是我的错失，里面的没写明汉服这个字。
但是。。。。看以下。。。

少数民族被汉族统一与遭到杀害，汉人说好就是大汉主义，说不好是对的，不然也是大汉主义。相反的少数民族统一或杀害汉族说好的就是很理性、很客观。
对你说现在是强调中华民族意识，不该说汉族，不然是大汉族以。

你还不承认！！！我几时在这里说"不该说汉族？"在之前，我也没说"强调中华民族意识"。你根本就是把先前那个帖的情绪给带下来。
在我完全没谈民族前，你就扯过来说了。

你可以以专业的考据资料来否定，但不可胡言乱语自我猜测来逃避。

这个你对。但我没逃避，你给证据，我读后，对就是对。
但是,
秦始皇每兼并一个诸侯国，就仿照这个国家宫殿的样式，在咸阳复制一个，前后建造了一百四十五座离宫别馆，并通过复道把这些宫殿连成一个有机的整体。秦始皇又把从六国抢来的成千上万的美女、无数的金钟银鼓安排在这些宫殿里，供自己寻欢作乐.

一件事说一件事可以吗？你是法官，如果A偷B了东西，B告A,A辩解说A很久很久以前也曾经....C，所以正常，嗯，你会判A无罪。

合理化??我几时说了？蒙汉无罪。
我只是要求别事事只针对非汉族。眼里别只看到他族的过错。

。。大意是主要奴隶来源是战俘与罪犯。最主要的是有一个数据，里面说到官隶秦国与六国分别人约一半。数据会说话的，这就可以点出一个问题，虽然我手头没七国的人口资料，但我们可以以七分之一来对比七分之六，可以发现以比率来说六国相对少，再扣除战俘，可以看出对于六国的人民冲击是非常之少。。。

这还要比谁的人多吗？有做就是有做。
而且，关于秦始皇的,我第一个回帖就说蒙清更青出于蓝.
请看好,我是说"青出于蓝".

别人欺负你，你还说要甚麽的伪道学“豁达、包容、大气的心态”别人会看得起你吗？

现代汉人,几时被蒙满欺负啦?几百年前被欺负,但现在已成了兄弟,还要耿耿于怀?那他也应不应该又拿回几百年的事情跟你过不去.
豁达、包容、大气的心态是来针对别人以前的过失,更何况那个是你现在的兄弟.我不是说如果现在有人跑来欺负你,给他打了左面,还要奉上右面他打.

难道当家就不允许有合理跟正常的历史观与民族意识?没了正常的民族意识与历史观

问题在合理的程度.很多时候,你的历史观就单纯从汉角度出发.中国大部分的历史书,就是从汉角度出发.尤其近几年来不断在网路上涌现的历史文章,更是偏差.很多都不是从历史角度去写历史,而是从种族做为出发点.比喻说,就是爱拿非汉族朝代和汉族朝代来做比较,说谁谁民族的朝代更厉害,或更腐败(我不针对汉族,非汉族也有内似的文章)，这些文章，讲的不是历史，而是谁的民族更优秀。比如明清的争辩.
要比为什么不拿汉唐来互相比较(或者有,但我没看过,但网路上这种以种族做为出发点的文章我就看不少).这就是民族主义.
民族意识不等同于文化意识,民族意识高不代表文化就高,反之一样.
天天高喊汉人主权,不代表汉文化水准就高.一个深懂得汉文化的教授,就未必会高喊汉人主权.

但我跟你说目前不可以，可以吗？看看伊拉克，多数民族在美国打来时，他们会为少数民族当政的侯赛因卖命？这是问题所在。

目前是不可以,但,现在这种以种族来选领袖而不是贤能的做法,是对的吗?
如果不对,为什么你还要提倡应以汉人为主导的政策?不是应该从现在开始就提倡不分种族为主导的政策,对吗?你不去谈化民族意识,却还要去提高它??

有些不是针对cryking只是对此地很多人的历史观有感而发。

这解释不了你文章中的透露出的汉本位的意识.因为我之前的文章只字不提汉族.
比如说你的帖15,里面就很明确地把中国当成了汉人的中国.中华文化当成了汉人的文化.

多数对中华的形象是甚麽?是旗袍马褂然後秃头拖着辫子还是延续几千年的传统形象峨冠博带？

旗袍马褂秃头拖着辫子就不能是中华的形象?为何一定要峨冠博带?只有汉文化才能当中华的形象?当然,秃头拖着辫子我不会觉得美..但现在穿旗袍马褂的还有秃头拖着辫子?

今天为什么在古文化上，中国古文化涵养形象都输给日韩这个华夏文化支流？

中国古文化就是华夏文化?就是汉文化?蒙满苗就不古?你自己说汉族别称华夏的.

你要这么说可是欲加之罪，何患无辞，要给我大汉主义罪名，先拿证据来，我甚麽时候说过大汉主义的话？

大汉主义不一定要像愤青般大骂,大汉主义是个意识,是个思想.上面那段就是你不经意间透露出大汉主义,汉本位的证据.


如果你想解释你不是从其他帖最这我而来...那请你先回答这个

少数民族被汉族统一与遭到杀害，汉人说好就是大汉主义，说不好是对的，不然也是大汉主义。相反的少数民族统一或杀害汉族说好的就是很理性、很客观。
对你说现在是强调中华民族意识，不该说汉族，不然是大汉族以。

开口闭口就是汉人，满人， 不管汉人还是满人，大家都是“华人.”。我不敢说我没有种族主义的思想，但我觉得至少华人就应该团结一致。开口闭口就是汉人，满人，自我分裂，这就是所谓的“一盘散沙”和“内斗内行，外战外行

你又看清楚我写"开口闭口"吗?我的意思就是不要整天强调自己汉人，满人.
以下是我在那个帖说的话..你有看到吗??

对这我也表达了我的想法，"华人"是凌驾于"汉人".是华人的同时也可以是汉人,满人,蒙古人...这并没有叫你抛弃民族文化的意思
另外一个例子,"洋人",难道只指英国人,当然也包括其他国家的白人民族.
另外一个比喻,汉人和非汉人就像一个同父异母的兄弟,试问这两兄弟的脑海中经常想到的是
"我们由同一个父亲(华人)所生" 还是
"我们由不同母亲（汉人，非汉人)所生"
哪一个会比较有助兄弟(种族)间团结?

谈化民族意识,不是叫你不认种族.而是不要太过在意你是什么族群.凡是以族群为出发点.

建议你去中国论坛走，对他们说这些话，不管满人汉人都会认为你是偏激激进分子。

那是因为他们抛不开民族的包袱.这不代表他们是对的!!而且有我这种想法的人也不少.和谐第一.

中国现代谁当家跟我们有关系吗？我们现在是讨论历史上的元清对汉族弊政和汉族文化危机，在元清一些问题上汉族不是受害者？

哦,我哪一句否认了在元清一些问题上汉族是受害者.

对，所以我改掉了，如上，该了很久，但你2点还拿来说....

我打字很慢,应该是11pm写到2am.不然我也引用不了你的句子.
所以,我很厌倦继续长篇大论下去.打字好苦...

很堂皇的理由，很好，很强大，很阿Q精神，镜花水月看得也是讲道理的人，他会为自己错误反省，但你...唉，明明错了还要阿Q一番，无语，这就是强调道德的人说出以律己，宽以待人的人？无语，好像是倒过来的。

还是那句,那个帖的事情,我不要拿来这里开炮
我只给同样的答复

这将是我最后一次在这里回帖，过后，你们要讲我到我有多烂，我都不会再出现在这里。
我知道会有人说我无话可说落荒而逃了,你就说吧~我可是累了, 不想回了,反正从这次的辩论中,我本身也获益良多,读了不少历史文章,增加不少知识.

他没说虚构啊，

这个是他说的,你没看见??
http://cforum1.cari.com.my/viewt ... page%3D1&page=5
#115
"我真的為你感到可憐，你為了詆毀漢族也把史前的傳說歷史也搬上來，告訴你華夏歷史開始正確記載是從商開始，也有一說是夏，但夏證據還有點不足。你有本事拿真正開始確實記載的歷史，你看起來是為了詆毀漢族而詆毀漢族，你到底是不是真的是漢族?"

"苗族首次由西向东的大迁徙，大迁徙的原因是远古羌人南下，迫使苗族先民向东迁徙，时间约在若干万年以前(原始初民社会)。"
羌人是谁?你以为是那些侵占汉人土地的野蛮人?黄帝就是羌人。
大约五千年前，西北氐羌族一支黄帝部落东进，联合炎帝打败了盘踞在黄河下游的南蛮部落首领蚩尤。南蛮族系的势力撤出黄河流域，南迁到江淮一带。炎黄部落随后在中原地区建立政权，形成了汉族的前身——华夏族，并迅速扩展，把南蛮族系再次赶到长江中下游地区；接着南蛮族系又被强大的楚国赶进湘西武陵山区，并被称为武陵蛮。与此同时，留在西北的一支氐羌部落南下川、滇；东南沿海的百越族也因为楚灭越国，秦伐南越，被赶到西南桂滇地区。
我认为黄帝是存在的.如果你认为不是的话.我不跟你讨论,这是另外一个课题,

这方面你可以跟楼主辩论，我保持中立，尊重我的原则。详情我有空再跟你聊

这个就是我所说的不中立,汉本位的文章.

很多山区的汉族困境还惨过环境优越的少数民族，请问这公平吗？

这个是中共没照顾到山区的汉族,是中共的失误.这跟民族有关吗?山区就没有困境的少数民族?

如马来西亚马来语是国语，我们华人说马来语就马来化？

只让你学马来文,不让你学华文的话,那就是马来化! 以前印尼就是,连华语名字都不能改.

但他们在民族服饰与民族意识上完全没汉化，保持着很高的独立性

中国还有多少人会满语?汉化不严重??那中共那要抢救满语?

你言论只会欺负汉族，但你敢不敢杜伊马来人要求说我们少数民族也需要保护政策，马来人占国家主权了，不需要特权

我们华人不需要保护政策,但要求强势的马来同胞不要滥用特权.特权是给有需要的族群,如东马的山区土族,和真正贫穷的马来村民.
你会要求把东马的贫穷落后的山区土族的特权拿掉吗?为了你所谓的公平,还是觉得他们需要特权的帮助??
把特权运用在真正有需要的族群身上,才是公平!

印度人呢？他们处境最惨，你敢为他们出头吗？

我会投票换掉不公正的政府.对印度人的政策偏差我也会批评.
出头?如何才算出头?我没打算去参政,也没钱接济他们.

你可以去政经文教那里发表你的伟伦，说我们华人活该被马来人当奴隶，因为我们以前也有奴隶制度

把人当奴隶是个正确的态度吗?"活该"这个字眼,这个思想,我那一个论证说过?我又重复,我要的表达的是不搞种族针对.

汉族外的民族需要特权

受惠的族群认为他们高人一等,没受惠的觉得他们是二等民族

他们的特权,最主要的焦点就在一胎制.少数民族多生几个,很有问题?等到少数民族人多啦,政府自然可以拿走.当然,这要先让少数民族知道特权的意义.只能说中共没做好这一点.国阵政府也是.但不能抹杀特权真正存在的价值.

他们只会说中国人在打中国人

我是马来西亚国民.
我的意思就是华人打华人.台湾人和中国人在吵.你的感觉是什么?是不是大家都是华人,别吵啦...

名人在以一些人的标准看来都是大汉主义

名人就不可有大汉主义？神圣的？


我累了,这个帖我写了我4小时.不想写了。
其他的你要反驳就反驳。说我逃避就逃避。
我心血来潮，或你的言论太过分的话，我才会回你。

cryking

回复  cryking




我好像没说到汉服一个字，好像现在是第一次说，但我有说到传统形象与礼仪重塑，主 ...
凌晨时分 发表于 11-5-2010 04:00 AM

  

我好像没说到汉服一个字，好像现在是第一次说，但我有说到传统形象与礼仪重塑，主要是说除了文字，文化形象与礼仪传承都重要。

"这个是我的错失，里面的没写明汉服这个字。
但是。。。。看以下。。。

少数民族被汉族统一与遭到杀害，汉人说好就是大汉主义，说不好是对的，不然也是大汉主义。相反的少数民族统一或杀害汉族说好的就是很理性、很客观。
对你说现在是强调中华民族意识，不该说汉族，不然是大汉族以。

你还不承认！！！我几时在这里说"不该说汉族？"在之前，我也没说"强调中华民族意识"。你根本就是把先前那个帖的情绪给带下来。
在我完全没谈民族前，你就扯过来说了。

你可以以专业的考据资料来否定，但不可胡言乱语自我猜测来逃避。

这个你对。但我没逃避，你给证据，我读后，对就是对。
但是,
秦始皇每兼并一个诸侯国，就仿照这个国家宫殿的样式，在咸阳复制一个，前后建造了一百四十五座离宫别馆，并通过复道把这些宫殿连成一个有机的整体。秦始皇又把从六国抢来的成千上万的美女、无数的金钟银鼓安排在这些宫殿里，供自己寻欢作乐.

一件事说一件事可以吗？你是法官，如果A偷B了东西，B告A,A辩解说A很久很久以前也曾经....C，所以正常，嗯，你会判A无罪。

合理化??我几时说了？蒙汉无罪。
我只是要求别事事只针对非汉族。眼里别只看到他族的过错。

。。大意是主要奴隶来源是战俘与罪犯。最主要的是有一个数据，里面说到官隶秦国与六国分别人约一半。数据会说话的，这就可以点出一个问题，虽然我手头没七国的人口资料，但我们可以以七分之一来对比七分之六，可以发现以比率来说六国相对少，再扣除战俘，可以看出对于六国的人民冲击是非常之少。。。

这还要比谁的人多吗？有做就是有做。
而且，关于秦始皇的,我第一个回帖就说蒙清更青出于蓝.
请看好,我是说"青出于蓝".

别人欺负你，你还说要甚麽的伪道学“豁达、包容、大气的心态”别人会看得起你吗？

现代汉人,几时被蒙满欺负啦?几百年前被欺负,但现在已成了兄弟,还要耿耿于怀?那他也应不应该又拿回几百年的事情跟你过不去.
豁达、包容、大气的心态是来针对别人以前的过失,更何况那个是你现在的兄弟.我不是说如果现在有人跑来欺负你,给他打了左面,还要奉上右面他打.

难道当家就不允许有合理跟正常的历史观与民族意识?没了正常的民族意识与历史观

问题在合理的程度.很多时候,你的历史观就单纯从汉角度出发.中国大部分的历史书,就是从汉角度出发.尤其近几年来不断在网路上涌现的历史文章,更是偏差.很多都不是从历史角度去写历史,而是从种族做为出发点.比喻说,就是爱拿非汉族朝代和汉族朝代来做比较,说谁谁民族的朝代更厉害,或更腐败(我不针对汉族,非汉族也有内似的文章)，这些文章，讲的不是历史，而是谁的民族更优秀。比如明清的争辩.
要比为什么不拿汉唐来互相比较(或者有,但我没看过,但网路上这种以种族做为出发点的文章我就看不少).这就是民族主义.
民族意识不等同于文化意识,民族意识高不代表文化就高,反之一样.
天天高喊汉人主权,不代表汉文化水准就高.一个深懂得汉文化的教授,就未必会高喊汉人主权.

但我跟你说目前不可以，可以吗？看看伊拉克，多数民族在美国打来时，他们会为少数民族当政的侯赛因卖命？这是问题所在。

目前是不可以,但,现在这种以种族来选领袖而不是贤能的做法,是对的吗?
如果不对,为什么你还要提倡应以汉人为主导的政策?不是应该从现在开始就提倡不分种族为主导的政策,对吗?你不去谈化民族意识,却还要去提高它??

有些不是针对cryking只是对此地很多人的历史观有感而发。

这解释不了你文章中的透露出的汉本位的意识.因为我之前的文章只字不提汉族.
比如说你的帖15,里面就很明确地把中国当成了汉人的中国.中华文化当成了汉人的文化.

多数对中华的形象是甚麽?是旗袍马褂然後秃头拖着辫子还是延续几千年的传统形象峨冠博带？

旗袍马褂秃头拖着辫子就不能是中华的形象?为何一定要峨冠博带?只有汉文化才能当中华的形象?当然,秃头拖着辫子我不会觉得美..但现在穿旗袍马褂的还有秃头拖着辫子?

今天为什么在古文化上，中国古文化涵养形象都输给日韩这个华夏文化支流？

中国古文化就是华夏文化?就是汉文化?蒙满苗就不古?你自己说汉族别称华夏的.

你要这么说可是欲加之罪，何患无辞，要给我大汉主义罪名，先拿证据来，我甚麽时候说过大汉主义的话？

大汉主义不一定要像愤青般大骂,大汉主义是个意识,是个思想.上面那段就是你不经意间透露出大汉主义,汉本位的证据.


如果你想解释你不是从其他帖最这我而来...那请你先回答这个

少数民族被汉族统一与遭到杀害，汉人说好就是大汉主义，说不好是对的，不然也是大汉主义。相反的少数民族统一或杀害汉族说好的就是很理性、很客观。
对你说现在是强调中华民族意识，不该说汉族，不然是大汉族以。

开口闭口就是汉人，满人， 不管汉人还是满人，大家都是“华人.”。我不敢说我没有种族主义的思想，但我觉得至少华人就应该团结一致。开口闭口就是汉人，满人，自我分裂，这就是所谓的“一盘散沙”和“内斗内行，外战外行

你又看清楚我写"开口闭口"吗?我的意思就是不要整天强调自己汉人，满人.
以下是我在那个帖说的话..你有看到吗??

对这我也表达了我的想法，"华人"是凌驾于"汉人".是华人的同时也可以是汉人,满人,蒙古人...这并没有叫你抛弃民族文化的意思
另外一个例子,"洋人",难道只指英国人,当然也包括其他国家的白人民族.
另外一个比喻,汉人和非汉人就像一个同父异母的兄弟,试问这两兄弟的脑海中经常想到的是
"我们由同一个父亲(华人)所生" 还是
"我们由不同母亲（汉人，非汉人)所生"
哪一个会比较有助兄弟(种族)间团结?

谈化民族意识,不是叫你不认种族.而是不要太过在意你是什么族群.凡是以族群为出发点.

建议你去中国论坛走，对他们说这些话，不管满人汉人都会认为你是偏激激进分子。

那是因为他们抛不开民族的包袱.这不代表他们是对的!!而且有我这种想法的人也不少.和谐第一.

中国现代谁当家跟我们有关系吗？我们现在是讨论历史上的元清对汉族弊政和汉族文化危机，在元清一些问题上汉族不是受害者？

哦,我哪一句否认了在元清一些问题上汉族是受害者.

对，所以我改掉了，如上，该了很久，但你2点还拿来说....

我打字很慢,应该是11pm写到2am.不然我也引用不了你的句子.
所以,我很厌倦继续长篇大论下去.打字好苦...

很堂皇的理由，很好，很强大，很阿Q精神，镜花水月看得也是讲道理的人，他会为自己错误反省，但你...唉，明明错了还要阿Q一番，无语，这就是强调道德的人说出以律己，宽以待人的人？无语，好像是倒过来的。

还是那句,那个帖的事情,我不要拿来这里开炮
我只给同样的答复

这将是我最后一次在这里回帖，过后，你们要讲我到我有多烂，我都不会再出现在这里。
我知道会有人说我无话可说落荒而逃了,你就说吧~我可是累了, 不想回了,反正从这次的辩论中,我本身也获益良多,读了不少历史文章,增加不少知识.

他没说虚构啊，

这个是他说的,你没看见??
http://cforum1.cari.com.my/viewt ... tra=page%3D1&page=5
#115
"我真的為你感到可憐，你為了詆毀漢族也把史前的傳說歷史也搬上來，告訴你華夏歷史開始正確記載是從商開始，也有一說是夏，但夏證據還有點不足。你有本事拿真正開始確實記載的歷史，你看起來是為了詆毀漢族而詆毀漢族，你到底是不是真的是漢族?"

"苗族首次由西向东的大迁徙，大迁徙的原因是远古羌人南下，迫使苗族先民向东迁徙，时间约在若干万年以前(原始初民社会)。"
羌人是谁?你以为是那些侵占汉人土地的野蛮人?黄帝就是羌人。
大约五千年前，西北氐羌族一支黄帝部落东进，联合炎帝打败了盘踞在黄河下游的南蛮部落首领蚩尤。南蛮族系的势力撤出黄河流域，南迁到江淮一带。炎黄部落随后在中原地区建立政权，形成了汉族的前身——华夏族，并迅速扩展，把南蛮族系再次赶到长江中下游地区；接着南蛮族系又被强大的楚国赶进湘西武陵山区，并被称为武陵蛮。与此同时，留在西北的一支氐羌部落南下川、滇；东南沿海的百越族也因为楚灭越国，秦伐南越，被赶到西南桂滇地区。
我认为黄帝是存在的.如果你认为不是的话.我不跟你讨论,这是另外一个课题,

这方面你可以跟楼主辩论，我保持中立，尊重我的原则。详情我有空再跟你聊

这个就是我所说的不中立,汉本位的文章.

很多山区的汉族困境还惨过环境优越的少数民族，请问这公平吗？

这个是中共没照顾到山区的汉族,是中共的失误.这跟民族有关吗?山区就没有困境的少数民族?

如马来西亚马来语是国语，我们华人说马来语就马来化？

只让你学马来文,不让你学华文的话,那就是马来化! 以前印尼就是,连华语名字都不能改.

但他们在民族服饰与民族意识上完全没汉化，保持着很高的独立性

中国还有多少人会满语?汉化不严重??那中共那要抢救满语?

你言论只会欺负汉族，但你敢不敢杜伊马来人要求说我们少数民族也需要保护政策，马来人占国家主权了，不需要特权

我们华人不需要保护政策,但要求强势的马来同胞不要滥用特权.特权是给有需要的族群,如东马的山区土族,和真正贫穷的马来村民.
你会要求把东马的贫穷落后的山区土族的特权拿掉吗?为了你所谓的公平,还是觉得他们需要特权的帮助??
把特权运用在真正有需要的族群身上,才是公平!

印度人呢？他们处境最惨，你敢为他们出头吗？

我会投票换掉不公正的政府.对印度人的政策偏差我也会批评.
出头?如何才算出头?我没打算去参政,也没钱接济他们.

你可以去政经文教那里发表你的伟伦，说我们华人活该被马来人当奴隶，因为我们以前也有奴隶制度

把人当奴隶是个正确的态度吗?"活该"这个字眼,这个思想,我那一个论证说过?我又重复,我要的表达的是不搞种族针对.

汉族外的民族需要特权

受惠的族群认为他们高人一等,没受惠的觉得他们是二等民族

他们的特权,最主要的焦点就在一胎制.少数民族多生几个,很有问题?等到少数民族人多啦,政府自然可以拿走.当然,这要先让少数民族知道特权的意义.只能说中共没做好这一点.国阵政府也是.但不能抹杀特权真正存在的价值.

他们只会说中国人在打中国人

我是马来西亚国民.
我的意思就是华人打华人.台湾人和中国人在吵.你的感觉是什么?是不是大家都是华人,别吵啦...

名人在以一些人的标准看来都是大汉主义

名人就不可有大汉主义？神圣的？


我累了,这个帖我写了我4小时.不想写了。
其他的你要反驳就反驳。说我逃避就逃避。
我心血来潮，或你的言论太过分的话，我才会回你。