关于圣经七十士译本的研究（为什么犹太人不信耶稣）

新新网友

天父、神的兒子主耶穌基督、聖靈各不同的位格同時存在為一位全能永在的神。是因為耶穌是神，才成就了童女生子，不是因爲童女生子，耶穌纔是神。

总司令 发表于 9-3-2010 03:06 PM

为什么你这样说呢？耶苏有说他跟天父同样是神吗？

下面这句话怎解呢？

马太
19:16 有一个人来见耶稣说，夫子，（有古卷作良善的夫子）我该作什么善事，才能得永生。
19:17 耶稣对他说，你为什么以善事问我呢，只有一位是善的，（有古卷作你为什么称我是良善的，除了神以外，没有一个良善的）你若要进入永生，就当遵守诫命。

总司令

为什么你这样说呢？耶苏有说他跟天父同样是神吗？

下面这句话怎解呢？
新新网友 发表于 9-3-2010 04:18 PM

馬太福音 19:17 耶穌對他說、你為甚麼以善事問我呢、只有一位是善的、〔有古卷作你為什麼稱我是良善的除了神以外沒有一個良善的〕你若要進入永生、就當遵守誡命。
馬太福音 19:21 耶穌說、你若願意作完全人、可去變賣你所有的、分給窮人、就必有財寶在天上、你還要來跟從我。
馬太福音 19:22 那少年人聽見這話、就憂憂愁愁的走了。因為他的產業很多。

耶穌是完全神，也是完全人。那少年人注重世界的東西，並不相信世界以外的東西，是無神論的，所以只是當耶穌是人。這一點由他不肯放下看得出來，其他人如彼得等等一聼到耶穌說跟從我，就立刻放下跟從耶穌的，反而那個少年人聽到耶穌說跟從我卻反而跑掉了。少年人說耶穌良善時，就是説人是良善的。耶穌當然反對人是良善的，所以才說神是良善的。 如果少年人當耶穌是神，耶穌就不會那麽說了。耶穌並沒有說自己不良善不是神。

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King James Bible Galatians 4:4 But when the fulness of the time was come, God sent forth his Son, made of a woman, made under the law,

如何才可以说是made under the law呢？

童女生子会可能是made under the law吗？

daimon

King James Bible Galatians 4:4 But when the fulness of the time was come, God sent forth his Son, ma ...
新新网友 发表于 9-3-2010 11:36 PM

     under the law 并非那种法律，应该是跟 logos 有关，如果有详细的读完圣经和思考和阅读释经学的书籍应该可以明白的。

总司令

King James Bible Galatians 4:4 But when the fulness of the time was come, God sent forth his Son, made of a woman, made under the law,

如何才可以说是made under the law呢？

童女生子会可能是made under the law吗？
新新网友 发表于 9-3-2010 11:36 PM

童女生子和made under the law無關。加拉太書4:4就是説到耶穌是完全神(God sent forth his Son)也是完全人（made of a woman）。如果耶穌只是人，還提made of a woman就是多此一舉了。Made under the law的人有兩种，一是猶太人（猶太人有很多律法，受律法教育），一是按著公義就是神的律法被審判的罪人。耶穌化身為猶太人，當然要遵守猶太人的律法，祂自己也成就了律法的一部分，就是成爲羔羊流寳血爲人贖罪。這救贖有能力把上面提到的兩種人都從律法下救出來。但是需要注意一點就是耶穌本身沒有罪。簡單來説，就是耶穌爲了救made under the law的人，所以耶穌本身made under the law。

新新网友

这是转帖自
http://along.blshe.com/post/287/512989

为什么犹太人不信耶稣

　　“为了理解圣经中所有的话，我们必须去读希伯来文原文。你将看到基督徒歪曲、改变并错误地翻译了很多希伯来语单词，以适合他们的信仰。”

译者：孟振华（2001.12）

译者按：这是从犹太教网站上翻译的文章，作者是一位拉比，但没有署名。我未必同意他所有的观点，但该文很有参考价值。文字的翻译并不是非常困难，但核查注 释相当费劲。文中的每一条圣经注释我都核对了希伯来原文、英文诸版本、中文圣经和合本以及吕振中中文译本；对一些中国读者不太熟悉的名词和事件也作了简要 介绍。

编者按：原作“Why Jews Don't Believe in Jesus” (http://www.ohr.org.il/ask/ask00j.htm)。改动了孟先生译文中一个词的译法，补了个别编号及标点。
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（编者按：基督徒写信）
亲爱的拉比：
为什么犹太人不信耶稣呢？《诗篇》里不是说“他们扎了我的手，我的脚”吗？《以赛亚书》里不是说“必有童女怀孕生子”吗？
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（编者按：对此信的回答）

耶稣——不是弥赛亚①

一、经文依据
　　为了理解圣经中所有的话，我们必须去读希伯来文原文。你将看到基督徒歪曲、改变并错误地翻译了很多希伯来语单词，以适合他们的信仰。你所提到的 两处地方就是很好的例子。《诗篇》22:17②的希伯来文是“hikifuni ca'ari yaday veraglay”，意思是“他们像对狮子一般绑了我的手和脚”。基督徒把这句话翻译成“他们扎了我的手，我的脚”③ ca'ari（像狮子）和 hikifuny （绑了我）这两个词在整本《托辣》④、《先知书》和《圣文集》中都从来没有和“扎”（刺穿）相近的意思。
　　《以赛亚书》7:14的希伯来文是"hinei ha'almah harah veyoledet ben"。“看（hineih），这年轻的女人（ha'almah）怀孕了（harah），会生(ve-和 yoledet-将生育)一个儿子（ben）。”基督徒把这句话翻译成“必有童女怀孕生子”⑤他们在这里犯了两个错误（也许是故意的）：把“ha”翻译成 “一个”而不是“这个”；把“almah”翻译成“童女”（处女），而希伯来文中“处女”这个词是“betulah”。除此之外如果你读一读这则预言的上 下文你会看清楚这是在预言一个即将发生并将被亚哈斯王⑥看到的事实，比耶稣早了700年！
二、家谱
　　耶稣不是大卫家族的后裔。按犹太法律，家族身份来自父系；是否是犹太人则根据母系。《马太福音》第1章说，约瑟是大卫的后代（虽然这个家谱和 《路加福音》中的家谱多处自相矛盾）；但是，根据同一章的经文，约瑟并没有和玛丽亚发生性关系。所以，耶稣与约瑟无关，更不是大卫的后代。
　　古代的基督教材料对这个问题作出三种回答：
　　这份家谱是玛利亚的——这一回答并不恰当。因为耶稣被宣称为犹太人的救世主（编者按：建议译成“弥赛亚”），而按犹太传统他的家谱必须依据父系；玛利亚的家谱是无关的。
　　他是约瑟收养的——根据犹太法律，收养并不能改变孩子的地位。如果一个以色列人被一位科汉（大祭司亚伦的后代）收养，他本人并不会成为一位科汉。同样，如果大卫的后代收养了一个非大卫后代的孩子，那他也不会因此成为犹大部落的一员和大卫的后裔。
　　这不重要，他是大卫王精神的继承者——如果这不重要，为什么基督教文献不惜笔墨编造他的家谱？既然他被宣称为犹太人的救世主（编者按：建议译成“弥赛亚”），那么根据犹太传统这相当重要！
三、弥赛亚的预言
　　关于弥赛亚的主要预言是：他将给世界带来和平与安宁；把流散中的犹太人聚拢在以色列的土地；重建耶路撒冷圣殿。耶稣出现后，圣殿被毁了⑦；犹太 人被迫流散到世界各地。而在过去的2000年中，我们甚至没有一天和平的日子。（编者按：此处漏译“事实上，许多仗是由耶稣的追随者发动的也是由他们打 的。”）这些事实足以证明他不是弥赛亚。
　　基督徒们对此的回应主要有：
　　（1）二次降临——首先，我们认为这一回答没有道理，因为在犹太人的圣经中并没有提及“二次降临”。其次，上帝为什么不一次达到他的目标呢？最重要的是，“二次降临”的说法只是尝试回答一个显而易见的问题，但它根本没有关于弥赛亚问题的任何证据。
　　（2）和平与安宁在他追随者的心中——对他们来说不坏，但对宗教裁判所、十字军、百年战争、两次世界大战的受害者来说是毫无帮助的。在我列举的事例中，就算不是全部，绝大部分好战分子和暴虐的统治者也都声称是耶稣的信徒。“以剑为犁”的行为便是“心中的和平与安宁”？
四、弥赛亚的条件
　　弥赛亚是一位先知、学者和虔诚的君王。耶稣预言说：“日期满了，神的国近了。”（《马可福音》1:15）2000年过去了，上帝的国来了吗？难 道你们把反犹大屠杀、波尔布特和斯大林称作“‘上帝的国’来了”吗？耶稣不是一位伟大的学者——这是弥赛亚的条件之一。耶稣是王吗？他没有被先知膏为国 王，（这是犹太国王的规矩），没有被法官（编者按：建议译为“法庭”）认定为领袖，也没有统治过犹太人或者为他们所接受。他像一名普通罪犯一样被罗马人逮 捕、折磨并处决。他没有军队，也没有政府。这个问题的答案很明确：“不是”。

耶稣——不是神

一、三位一体（三一教条）
　　基督教的三位一体的思想与犹太教“上帝只有一位”的信条是抵触的，自从在西奈山被授予《托辣》（在基督教诞生之前近2000年）以来，犹太人每 天两次表明自己对独一真神（编者按：建议译为“上帝”）的信仰。三位一体思想提出神的三个位格：圣父、圣子、圣灵（《马太福音》28:19⑧）。在犹太律 法中，对一个三部分的神的崇拜被认为是一种异神崇拜，是人宁愿牺牲生命也不能犯的三宗大罪之一。三位一体和犹太教绝对是不相容的。
二、身体（编者按：或译“肉体”）显现
　　基督教相信上帝以人的形式（编者按：译成“形体”更好）来到世界（道成肉身），就象耶稣所说：“我与父原为一。”（《约翰福音》10:30）
　　《托辣》说神（编者按：译成“上帝”与他处一致更好）不是有形的：
　　“你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。”（《出埃及记》33:18～20⑨）
　　“耶和华在何烈山，从火中对你们说话的那日，你们没有看见什么形像。”（《申命记》4:15）（编者按：“耶和华”是对上帝名字的误读误译。）
　　以我们对上帝特性仅有的一点了解，犹太教始终相信上帝是没有形象（编者按：建议译为“肉体”“身体”“躯体”等）的，也就是说他不会呈现人的形 象（编者按：建议译为“肉体”“身体”“躯体”等）。上帝是永恒的、无限的，超越时空。他不会出生（编者按：译为“被生出来”更有针对性），也不会死亡。

对律法的变动

　　基督徒否认《托辣》律法的永恒性。这是由于对《耶利米书》一句经文错误的翻译导致的“新证”这一错误概念。（编者按：将New Testament翻译成《新约》不准确，Testament一词本义不是“约”，编者若解释Testament的词源，会让某些教徒很没面子。）
　　《耶利米书》31章30节的希伯来文是： “Hineih Yamim Baim Neum Hashem veCharati et Beit Israel ve-et Beit Yehudah Brit Chadashah.”（编者按：此处按希伯来原文补充完整。）他们翻译成：“耶和华说，日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新证。”⑩

　　“Brit”不等于基督教《新证》。在所有的经文中（比如《创世纪》17:2、15:8、《出埃及记》24:8、《利未记》26:42、《民数记》 25:12）“brit”意思都是“约定”。

　　在西奈接受的《托辣》永不改变，永不废弃，这是犹太教信仰的基本原则。这一点在《托辣》中至少提到了24次， 经文是：

　　“这为你们世世代代永远的定例。”

　　（《出埃及记》12:14, 12:17, 12:43, 27:21, 28:43,《利未记》3:17, 7:36, 10:9, 16:29, 16:31, 16:34, 17:7, 23:14, 23:21, 23:31, 23:41, 24:3, 《民数记》10:8, 15:15, 19:10, 19:21, 18:23, 35:29,《申命记》29:28[11])
　　接受《托辣》神圣的起源但却否认它的永恒性，这是相当荒谬的。犹太教是行动的宗教，它一直教导人通过对戒律的遵守表现心中的信仰。无视《托辣》的律法效力而仅仅把它看作道德书，这将把它的作用减少一半以上。“世世代代永远的定例”难道竟意味着这个吗？

【注释】
① Messiah,希伯来文“救世主”（编者按：Messiah音译自希伯来文Moshiach——意思是“被涂了油的”；这个词在希腊语中意译为Christos，汉语音译为“基督”）
② 英文版和中文版《诗篇》22:16
③ 英文本“they pierced my hands and feet”
④ 即摩西五经（《创世纪》、《出埃及记》、《利未记》、《民数记》、《申命记》）
⑤ 英文本“behold a virgin shall give birth”，吕振中本：“看吧，必有少妇要怀孕，生个儿子（或译∶有个少妇怀着孕，必生个儿子）……”
⑥ 犹大王国国王（前735～前720）
⑦ 西元70年，犹太第二圣殿被罗马人摧毁
⑧ “所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施洗。（或作给他们施洗归于父子圣灵的名）。”
⑨ 英文版和中文版《出埃及记》33:20
⑩ 英文版和中文版《耶利米书》31:31
[11] 中文译文似应在《申命记》29:29：“惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。”

新新网友

如果耶穌只是人，還提made of a woman就是多此一舉了。
总司令 发表于 11-3-2010 12:42 AM

按照上面的帖所说的，这可能不是多此一举。可能是因为下面所提的原因。

　《以赛亚书》7:14的希伯来文是"hinei ha'almah harah veyoledet ben"。“看（hineih），这年轻的女人（ha'almah）怀孕了（harah），会生(ve-和 yoledet-将生育)一个儿子（ben）。”基督徒把这句话翻译成“必有童女怀孕生子”⑤他们在这里犯了两个错误（也许是故意的）：把“ha”翻译成 “一个”而不是“这个”；把“almah”翻译成“童女”（处女），而希伯来文中“处女”这个词是“betulah”。除此之外如果你读一读这则预言的上 下文你会看清楚这是在预言一个即将发生并将被亚哈斯王⑥看到的事实，比耶稣早了700年！