[讨论]人民志愿军＂抗美援朝＂是正义的吗？

小幻

孤单旅行家 于 12-11-2004 01:42 AM  说 :

我所谓的“撑腰”，是因为读过一些网络上的资料，说到这三个国家因为都是共产国家，所以焉有坐视不理彼此间的问题？

读了一些资料后发现，其实不是单单美国介入朝鲜半岛的内战，而是联合国，只不 ...

至于说到撑腰，共产国家又如何，都是自顾自己利益，
苏联当时正是要看看中共跟美国干，自己看看有什么现成的便宜。

美国只是利用着联合国的名义来出战，
先砍后奏走后门来介入朝鲜内战。类似美国介入越南内战一样。
当时联合国尚未批准，美国已经在朝鲜登陆。

小幻

花脸 于 12-11-2004 09:52 PM  说 :

中朝对人家开战从38线开始，结束时又回到38线，这叫美国失败了？？这不禁令人想起清朝“战胜”英国人，清帝“赐和”之举。

错！中共介入时美韩联军差不多打到鸭绿江了，３８度线早过。
之前美国只是出面希望能帮韩国解围，之后美国竟然要以武力来统一朝鲜半岛。

朝鲜半岛以美韩的精良装备，居然被刚建国的中共逼回３８线，
４度北上而不果，到同意签署停战协议，
这一战怎样看美军都是输个一败涂地。

侵略就是侵略，不会因为侵略者死得人多侵略就不叫侵略。

中国如何侵略韩国跟朝鲜了，愿闻其详？
中共连韩国的土地都不曾踏上呢！

中共协助朝鲜收复失地，当时的旗帜是＂人民自愿军＂，不是中共人民解放军
请问中共有在朝鲜建立政权统治吗？

下面两个都是空话胡捏，不谈。
还请贴主详细查询何为＂侵略＂。

花脸

小幻 于 16-11-2004 09:00 PM  说 :

错！中共介入时美韩联军差不多打到鸭绿江了，３８度线早过。
之前美国只是出面希望能帮韩国解围，之后美国竟然要以武力来统一朝鲜半岛。

朝鲜半岛以美韩的精良装备，居然被刚建国的中共逼回３８线，
４度北 ...

开始鸭绿江，结束３８线，好比当年鸦片战争“赐和”一样，是战胜了，哈哈。


中国人还打到汉城呢。不曾踏足韩国？

原来打了要建立政权才算侵略。强盗到你家打抢但没有霸屋住下来不算抢，所以强盗从来不曾抢过你。

alberto2000

花脸 于 17-11-2004 03:27 PM  说 :



开始鸭绿江，结束３８线，好比当年鸦片战争“赐和”一样，是战胜了，哈哈。


中国人还打到汉城呢。不曾踏足韩国？

原来打了要建立政权才算侵略。强盗到你家打抢但没有霸屋住下来不算抢，所以强盗从来 ...

哈哈，到底谁是强盗，美国还是中国，还没搞清楚情况呢。。。
古巴导弹危机，起源于美国在欧洲部署针对苏联的导弹，苏联报复要在美国的后院部署导弹，结果引发核战危机。

国家之间，以利益为先，韩国内战，美国先介入，先撩者贱，非常分明。

花脸

alberto2000 于 20-11-2004 08:21 PM  说 :


哈哈，到底谁是强盗，美国还是中国，还没搞清楚情况呢。。。
古巴导弹危机，起源于美国在欧洲部署针对苏联的导弹，苏联报复要在美国的后院部署导弹，结果引发核战危机。

国家之间，以利益为先，韩国内战， ...

这里说的是韩战，不要扯古巴等没有关系的进来。

侵略就是侵略，西村的老陈是强盗就是强盗，事实并不会因东村的阿王也抢过东西而改变。

alberto2000

花脸 于 20-11-2004 10:22 PM  说 :

这里说的是韩战，不要扯古巴等没有关系的进来。

侵略就是侵略，西村的老陈是强盗就是强盗，事实并不会因东村的阿王也抢过东西而改变。

原来老花也懂得这是韩战，本是韩国人本身的事，却还不知道是美国介入韩国内战，中国才参战，原因和苏联进入古巴一样，如果古巴发生内战，而中国的军队驻扎在古巴，美国也会立刻出兵古巴，偏帮反中国的势力，这是应古巴一半人的意愿，也符合美国的利益，却被人说是强盗，侵略，老花不能明白，小弟便举个浅易的例子让不能明白的人搞清楚情况，如果要分侵略，强盗，美国才是先撩者贱。

小幻

花脸 于 17-11-2004 03:27 PM  说 :



开始鸭绿江，结束３８线，好比当年鸦片战争“赐和”一样，是战胜了，哈哈。


中国人还打到汉城呢。不曾踏足韩国？

原来打了要建立政权才算侵略。强盗到你家打抢但没有霸屋住下来不算抢，所以强盗从来 ...

１２月２６日  李奇微接任美第８集团军司令。

    美国第８集团军司令沃尔顿·沃克，于１２月２３日死于败退途中。１２月２６日 ，马修·李奇微接替其职务。１２月３１日，志愿军和朝鲜人民军一起发起第三次战役，突破敌军“三八线”阵地，占领汉城。

是的，中朝联军是曾经占领汉城，这我忽略了请抱歉，
美联军是败，朝鲜也不算胜利，只是回到起点，
而中共，确是胜利了，成功阻止当时的西方势力在朝鲜登录，
而制造一条包围线，这叫什么“赐和”？
你说的强盗打抢不符合，中共来朝鲜抢什么了，有什么好抢的？

朝鲜停战后，中国人民志愿军又帮助朝鲜人民为战后的恢复和建设作了大量的工作。
１９５８年１０月，中国人民志愿军全部撤离朝鲜，返回中国。

[ Last edited by 小幻 on 22-11-2004 at 10:36 AM ]

中国好像是一个从来没侵略其他国家的大国。(除了元朝)
打的全都是维护国家主义和观点的战。
每个国家基本上都是这样，算不上什么正义不正义吧!
虽然说打战怎么说都不是件伟大的事情，但起码中国从没开始过任何一场战争。

lee_Sy85

中共是因为美军已大到鸭绿江并已经将炮火烧到中国境内！之前中共也已经警告之要打过鸭绿江就等同宣战！所以志愿军才会进入朝鲜！当时美国的行为根本不像是要占领朝鲜而是要把军队开到中国门口！中国为了防范美国模仿日本般入侵中国只好宣战！就好像强盗已强到你邻居家难道你不拿武器去和那强盗拼命？？
侵略：一切对他国领土、主权的侵犯和对他国人民的掠夺和奴役的行动(字典的解析)
根据了解志愿军过后就全数撤离并没有带走一分一毫只带回尸体！然后你看看正义大军美军还留在韩国并时常干些强奸，抢劫，欺负韩国人的事所以不知谁是侵略者！！！

[ Last edited by lee_Sy85 on 23-11-2004 at 07:16 PM ]

yongszewei

其时中国是不要让美国在东亚地区坐大。。
如果让美国在东亚地区得到试力，那么中国可能就因此成为了任人宰杀的鱼肉了。。
因此，它才会届入这场战争的。。

alaves23

谁是谁非就很难说了

但两方都没有胜利

美军没有，人民军更没有

大家只是和手

受害最深还是朝鲜半岛的人民

正义？
还请人民军和美军对从此分离两地的家庭们解释！

MAODUN

矛盾 于 1-11-2004 02:12 AM  说 :
朝鲜战争的结束是以美国失败而告终。那当时刚成立不久的新中国是如何打赢美国的呢，据一位参与朝鲜战争的前美军人对当时在战场上的描述（这是传闻还是在文章上看见，我已忘了）：“他们（中国人）向我们冲过来，我 ...

我是矛盾，因为忘记了密码不能登录，所以重新注册。
上次我发贴时一时激动，想用基本道理说服大家，所以内容很不客观。
其实我一直有留意这个主题的贴子，很想早点回贴，但由于最近比较忙，而且我还要看关于朝鲜战争方面的书，以希望下次发贴时不会犯同样的毛病。
历史事件的发生不会是个别独立的，事件的发生往往与某些事件有着千丝万缕的联系，所谓凡事必有因，中国抗美援朝是否是“非正义”？在关于这方面的讨论之前，我们是否应该了解朝鲜战争呢！？
为了方便讨论，所以我把书里关于朝鲜战争的内容写下来。我引用的书的作者是中国人，所以难免会出现偏袒，所以我不要求大家尽信，只作为参考。内容有些长，希望大家能耐心看，谢谢！

MAODUN

以下文章引用至《影响世界100次战争》，王宜胜（中国军事科学院，研究员）著，延边大学出版社出版，2004年2月，第1版；第253页——“朝鲜战争”
注：（）里的内容是注解。

1945年8月，日本战败投降后，美国、前苏联两国根据事先的商定，以北伟38度线为界分别进驻朝鲜南、北方，接受日军的投降。本来在接受完日本的投降后，美、苏两国就应该取消三八线这一临时的军事分界线，恢复朝鲜的独立和统一。但是，美国为了在战后与苏联抗衡，就于1948年8月15日，扶植朝鲜南部的李承晚集团成立了大韩民国。9月9日，以金日成为首的朝鲜劳动党也在北部成立了朝鲜民主主义人民共和国。从此，朝鲜半岛就成为了南北分裂的局面。
南北分裂以后，金日成提出了希望通过和平谈判，政治解决朝鲜的统一问题。然而，李承晚集团却扬言要以武力统一朝鲜，并加紧了战争准备。此后，边境武装冲突持续不断，终于于1950年6月25日导致了朝鲜内战的全面爆发（请注意：朝鲜战争是一场内战。内战，就是一个国家里的战争，并不存在侵略）。
朝鲜内战一爆发，美国就为了维护其在亚洲的霸权地位，立即出兵加以干涉。6月27日，美国政府正式宣布参战，命令第七舰队（美国在各大洋内都有部署常年的舰队，第七舰队就是美国部属在太平洋上最强的舰队）进驻台湾海峡。当日，在苏联和中国两个常任理事国（联合国的安理会由十五个理事国组成，包括五个常任理事国和十个由大会选出、任期两年的理事国。五个常任理事国是美国、英国、法国、苏联、中国。可看联合国网站：www.un.org）没有参加会议的情况下，美国操纵联合国安理会通过了武装干涉朝鲜的决议（联合国要进行职能时一定要通过安理会的决议投票，即要十五国中的最少要九国同意，但必须包括五个常任理事国在内。也就是说，五国常任理事国中只要一国投否决票，决议便不通过）。7月7日，以美国为首16个国家的军队组成的“联合国军”，在总司令麦克阿瑟，道格拉斯将军（MacArthur，Generl Douglas。二战时是太平洋战区美军司令，朝鲜战争任联合国军总司令）的率领下，陆续进入朝鲜。
1950年6月25日，金日成率领朝鲜人民军向南进攻，首先发动了汉城战役（汉城，韩国的首都，位于韩国北西部，离三八线很近大概有百来公里），取得了首战的胜利。6月30日，朝鲜人民军又在汉城以南发动了水原战役（水原，位于韩国的北西部，在汉城的南边），打败了水原地区的敌军（由于书中并没有指明敌军是韩军，还是美军或是韩美联军，所以我按原文写敌军）。7月7日，朝鲜人民军又发动了大田战役（大田，位于韩国中部稍南），又取得了胜利，打败了敌军3万多人。7月21日，朝鲜人民军又发动洛东江战役（位于韩国南部偏东，是一条从北向南流至朝鲜海峡的江），重创美军坦克师和步兵25师，至此，朝鲜人民军已占领韩国的9/10的领土。将敌军围困在釜山（位于韩国的南东角的城市）沿岸的有限范围内。但由于战线拉得比较长，朝鲜人民军在兵力与后方供应方面出现了严重的不足。此时，“联合国军”依靠优势兵力和先进的武器装备掌握了制空权和制海权。8月31日，朝鲜人民军发动了釜山战役，虽在某些地段有所进展，但没有取得重大突破。9月中旬，联合国军趁机在仁川（仁川，位于韩国北西部沿岸，汉城的东边）登陆韩国军队发起反攻，突破人民军防御，并向北进攻。朝鲜人民军腹背受敌，被迫向北撤退到38度线附近，转入防御。10月23日，联合国军占领平壤（朝鲜的首都，位于朝鲜的中部偏西），朝鲜民主主义共和国处于危急之中。10月下旬以后，联合国军一部还进抵朝鲜与中国的边界，威胁到了中国的安全。随着朝鲜半岛局势的恶化，应朝鲜民主主义共和国的请求，中国政府于10月初决定派出志愿军入朝鲜参战。1950年10月19日，中国人民志愿军首批入朝鲜部队约26万人在彭德怀（无产阶级革命家、军事家、中国人民解放军创建人和领导人之一）的率领下，跨过鸭绿江（鸭绿[念路，lu]江，为中国与朝鲜的边界线），开赴朝鲜，由此揭开了中国人民抗美援朝战争的序幕。10月25日，中国人民志愿军发起了抗美援朝第一次战役，向北犯的敌军发动了猛攻，到11月15日，打败敌军1.5万多人，将敌军赶到了清川（清川江，位于朝鲜的北部，是一条从东向西流入黄海的江）以南的地区。到1951年4月，中朝联军队共进行了5次战役。终于将敌军赶回到了三八线以南地区。敌军损失惨重，被迫转入防御，双方于三八线南北地区形成了对峙。
1951年7月10日，双方在开城（位于朝鲜的南西部，在三八线以北附近）举行谈判。但美国和李承晚集团却提出了种种不合理要求（比如，朝中方面提出应以三八线为军事分界线，但美方则以“海空优势的补偿”为借口，要求朝、中方面退出1.2万平方公里的土地），并不断对中中朝军队发起进攻。针对敌军的无理挑衅，中朝军队给予顽强的反击，多次打败敌军的进攻。1952年10月，中朝军队在上甘岭战役（上甘岭是一座山，位于三八线中部，在朝鲜境内）中重创敌军。1953年5月至7月，中朝军队又在金城（在地图上没找到，可能是在三八线附近）以南先后发起3次进攻，打败7万余人，终于迫使美国政府于7月27日在板门店（朝韩边界，位于汉城北部）签署了《朝鲜停战协定》，朝鲜战争宣告结束。

MAODUN

朝鲜战争的开始是1950年6月25日，结束在1953年，7月27日。根据上面的内容，我要总结和补充几点：朝鲜分裂的原因、朝鲜战争是一场内战、联合国军队为何可以介入与中国为何参战、中国有没有越过三八线。
1．        朝鲜的分裂：朝鲜半岛本是一个完整的国家，由于美苏的冷战对抗导致南北朝鲜成了两个大国之间的对垒场。
2．        内战：朝鲜战争的爆发，有前苏联的鼓动，也有美国的煽动。在朝鲜民主主义人民共和国成立以后，美国和李承晚多次恫言威胁说要发动战争统一朝鲜半岛。加上前苏联提供武器的情况下，北朝鲜发动了战争。虽然现在南北朝鲜是两个国家，但在当时朝鲜人的心中，朝鲜半岛才是一个国家。只是由于南北方政见不同而已，所以这场战争是属于内战。就像美国在19世纪时，由于南北双方对是否解放奴隶制度的政见不同，南方宣布退出美国联邦，当时的美国总统林肯为了保护美国的领土完整即对南方发动战争，这就是美国的南北战争，著名的内战。
3．        联合国军队为何可以介入与中国为何参战：联合国安理会通过了武装干涉朝鲜的决议，但这是在前苏联缺席的情况下通过的。苏联为何有缺席呢？1950年1月10日，苏联驻联合国代表因安理会不承认中华人民共和国代表资格而退席，不再出席安理会会议。如果苏联有出席安理会的话，决议肯定是不会通过的。同年8月1日苏联代表才重返安理会。但已经太晚啦，以美国为首的联合国军早已经通过了武装干涉朝鲜的决议。在联合国军收复了汉城以后，北朝鲜军队大多已退回三八线以北，如果联合国军只是要打退敌人，那他们的目的都达到了，可美国的目的是消灭共产主义（在美国参战初期，麦克阿瑟将军曾向当时的美国总统杜鲁门提议重新武装台湾，以便对中国大陆发动战争，但提议被杜鲁门否决了。不过入侵北朝鲜的提议则同意了）。虽然中国曾多次警告不许越过三八线，可联合国军不但越过，而且在西部战线一度到达鸭绿江边。这导致了中国的抗美援朝。
4．        中国有没有越过三八线：当看完文章内容后，起初我认为中朝军队没有越过三八线。但看了当时的战争路线图后发现，中朝军队不但越过了三八线，而且一度达到了汉城以南（三陟——原州——水原，从东到西一线）。本想把地图发上来，但都发送都失败啦，所以作罢。显然，认为中朝军队没有越过三八线的观点是错误的。

还有一点要说明，当中朝军队到达汉城以南时，麦克阿瑟将军提出了两个极端建议：（1）实施核武器进攻；（2）放弃朝鲜半岛。这位将军的提议可见他是多么地痛恨共产主义，为了消灭共产主义，甚至可以放弃人道主义。幸好他的提议没被通过，因为最后他被杜鲁门罢免了，不然就糟啦！

如果只看中方写的书，难免不会出现偏袒。所以，我又找美国人写的书。但由于我的英语很差，所以只找翻译的书。我发现美国人写的书，也会出现偏袒，只是偏袒对象不同而已。
因为时间的关系，我没有找专门关于朝鲜战争的书，只是看了关于战争的书和百科全书。所以希望了解这方面资料的朋友多多指点！谢谢！

最后，关于抗美援朝是不是“非正义”？我个人的观点：如果干涉他国的内政是“非正义”的话，那么美国和前苏联是首先“非正义”的国家。

lee_Sy85

好详细噢！谢谢你的资料！

lee_Sy85

好详细噢！谢谢你的资料！

MAODUN

不用客气，我也学到东西啦！！

jj007

发本电子书给各位过目过目.

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