上帝是昔在，今在，永在的主（谢绝踩场和任何否认上帝的话）

dororo兵长

原帖由 WhoAmI 于 12-11-2009 12:14 AM 发表
先回应这问题否则立刻给人＂回应＂了。。。这问题也蛮显。。。他们问了又问，心中总是不爽两个字。。。

＂。。。人类社会中虽有邪恶，但正义最终得到伸张，善良总有报偿。。。＂基督徒不但相信也知死后有个永远。 ...

神有没有错？
神有没有罪？

神如何给人定罪？
就因不相信神而应该下火海。。

WhoAmI

原帖由 dororo兵长 于 13-11-2009 02:31 PM 发表


神有没有错？
神有没有罪？

神如何给人定罪？
就因不相信神而应该下火海。。

若是你也承认主是神，酱神就不会错，会错的就不是神～
你觉得神应该怎定罪？谁说就酱简单凭不信主就下火海？太简单了吧～若要人下火海不需等酱久啊～人还没来的及讲他坏话早就下了！

客旅

原帖由 傻敏 于 12-11-2009 12:34 AM 发表
这种对社会问题的冷感不是一种普篇的情况吗？（个人觉得马来西亚人普篇就是对社会问题冷感）

那客旅兄认为教会应该要在这方面怎么样的改变呢？有没有一些具体的行动可以参考的？

如果教会没有搞活动指示信徒如何＂属灵＂的去＂具体的＂关怀社会，是否就因此意味着信徒可以不必自己学习关注社会课题或国家政治？



[ 本帖最后由 客旅 于 14-11-2009 01:40 AM 编辑 ]

dororo兵长

原帖由 WhoAmI 于 13-11-2009 04:59 PM 发表

若是你也承认主是神，酱神就不会错，会错的就不是神～
你觉得神应该怎定罪？谁说就酱简单凭不信主就下火海？太简单了吧～若要人下火海不需等酱久啊～人还没来的及讲他坏话早就下了！

那你认为根据圣经，不信主，但做很多好事的人会不会下火海呢？
你要人家承认，也得给个让人心服口服的理由来证明神不会错，神即是主吧。

真金不怕火炼。。。不要再把别的宗教拖进来哦。。

芝娃娃

原帖由 dororo兵长 于 14-11-2009 05:16 PM 发表




那你认为根据圣经，不信主，但做很多好事的人会不会下火海呢？
你要人家承认，也得给个让人心服口服的理由来证明神不会错，神即是主吧。

真金不怕火炼。。。不要再把别的宗教拖进来哦。。 ...

你就算算自己一生人內做了多少壞事
再算算能不能做回相等的好事來補回自己所做的壞事咯
根據其他的宗教，說謊者、妒忌、有仇恨也是屬于做壞事咯
你若說了一千個謊話
要去那裡找一千個好事來補過啊?
以前有人和我說，講騙話者會下地獄被割舌頭的
如果我在五歲時講了一次騙話，是不是要下去被割舌頭了?

人要做多少好事才可以上天堂
所謂的好事，是什么?
像童子軍日行一善啊?

買一籠子鳥，一籠子魚去放生啊?

[ 本帖最后由 芝娃娃 于 15-11-2009 12:56 AM 编辑 ]

哈李发

原帖由 tayar18 于 12-11-2009 08:55 AM 发表
上帝是个灵~所以看不见
就好像
你看见空气吗？(没有可是你却相信空气的存在)
你看见风吗？(没有可是你可以感觉到)
你真的看过太阳系吗？ (没有可是科学家见证了我就信)
同样上帝也通过圣经让我们感觉到他的存在 ...

不赞同你用这个比拟手法描绘上帝。
空气，风，太阳系都是可以测量，观察的。

上帝就不能够被测量及观察。
试图使用人类的语言描绘上帝不能够清楚，完整地描述出来，当中可能存在许多misleading概念。
因为人如果不是透过耶稣，是不能理解上帝的。
无论如何，适当的使用比拟手法在一定情况下可以很好的表达一些概念。

alano2341

原帖由 哈李发 于 15-11-2009 02:22 AM 发表


不赞同你用这个比拟手法描绘上帝。
空气，风，太阳系都是可以测量，观察的。

上帝就不能够被测量及观察。
试图使用人类的语言描绘上帝不能够清楚，完整地描述出来，当中可能存在许多misleading概念。
因为 ...

比如呢？应该怎样来描述会比较妥当？我常常遇到这类问题。。。

假设圣父、圣子、圣灵的关系要如何描绘呢？

WhoAmI

原帖由 dororo兵长 于 14-11-2009 05:16 PM 发表




那你认为根据圣经，不信主，但做很多好事的人会不会下火海呢？
你要人家承认，也得给个让人心服口服的理由来证明神不会错，神即是主吧。

真金不怕火炼。。。不要再把别的宗教拖进来哦。。 ...

~~

我说的＂神＂是没分宗教的神。＂神＂的观念是之上，完美的。有污点的神等于比人厉害一点的个体。若以＂厉害＂一点的个体称为＂神＂，那你可以找比你差的人来比，你就可以变成＂神＂？＂神＂不是头文字D阿木说的神观。

我几时别的宗教拖进来？我几时要人家承认？１＋１＝２这真理不需我＂要＂人家承认而是人自己去承认这真理，需我去＂要＂？

若你＂肤浅＂先要知道你问题的答案及认识基督教怎看法律，因信称义，恩典，罪，良心，善恶，爱等等，请看罗马书。我不可以现告诉你答案，我只可以给你一个引导而消化需你自己与信徒们的解说帮消化。否则就如新年灌酒当灌水酱，酒味是什么都不知，酒需品尝。。。

我现给你不知头不知尾的答案，立刻争论就爆发。。。看过郭富城的楚留香那套戏蛮搞笑的一幕正如现我若告诉你这答案酱。。。

那幕是酱：某人带XX珍贵的豆蔻来献给皇帝。那人与皇帝长篇阔论说吃首颗豆蔻就会假死状态（我能解释称为假死或冻眠）直到N年仍存活但若喂第二颗吃时，他就会活过来！皇帝没心听一边玩女人。皇帝就直接问：别讲酱多，告诉朕，现朕吃首颗，朕会怎样？那人笑说：当然立刻死啦～皇帝立刻火起说那人要朕死就把那人斩了～哈！

罗马书
2:11  因 为 神 不 偏 待 人 。
2:12  凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 ， 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 ， 也 必 按 律 法 受 审 判 ，
2:13  （ 原 来 在 神 面 前 ， 不 是 听 律 法 的 为 义 ， 乃 是 行 律 法 的 称 义 。
2:14  没 有 律 法 的 外 邦 人 ， 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 ， 他 们 虽 然 没 有 律 法 ， 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。
2:15  这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 ， 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 ， 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 ， 或 以 为 是 ， 或 以 为 非 。 ）
2:16  就 在 神 借 耶 稣 基 督 审 判 人 隐 秘 事 的 日 子 ， 照 着 我 的 福 音 所 言 。

以上经文给你开个引。。。

[ 本帖最后由 WhoAmI 于 15-11-2009 05:20 PM 编辑 ]

WhoAmI

原帖由 书剑 于 13-11-2009 11:25 AM 发表
是否有上帝？（谢绝踩场和任何否认上帝的话）
那么直接改题目为上帝，存在的不可否定的。

上帝，五方上帝加昊天上帝是儒教思想和民间思想。道教就有玄天上帝，磨杵成针。后来脚踩龟蛇，平定祸端。

那么华人 ...

任何语文的的字与词是为了表达实物或抽象的代名词。基督徒用＂上帝＂这华语词不是为了代表其他称呼，就＂基督教的神＂啊～这词＂上帝＂没儒教思想和民间思想＂垄断＂用法吧～你的代名词＂书剑＂我们不会想到书或剑。而＂马哈迪＂不会想到马吧～
LZ没谢绝＂耶和华＂一词但我们仍知指明是基督教的神～没讲你的真名不代表谢绝你的真名啊！

傻敏

也不是。

只是我的意思是：

马来西亚的普罗大中普遍上对政治或社会事情冷感（从我的朋友当中看看比例就略知一二），所以不论是教会内或外的朋友们，都是一样宁愿窝在家里对天下事不闻不问的。

哈李发

我尝试用自己的语言来解释。

非教徒常常利用三位一体来攻击基督教， 比如 1+1+1=1，就数学来讲，这个说法肯定很有问题。凡人的理解是，黑的不能变白，白的不能变黑。

暂且不论三位一体这个概念，让我们看看量子力学里谈到的二元性(duality)。
二元性解释了光即是个粒子，也是个波。然而光不能够在同一时间既是波又是粒子。

了解到了二元性，就不难理解三位一体了。个人觉得，父，子，灵是上帝的一部分，代表着上帝不同的面貌。比如旧约的上帝是严厉的，讲求历法。新约的上帝是较慈爱的，牺牲独生子拯救世人。问题：- 到底新约的上帝是不是旧约的上帝？答案：-是， 因为上帝在不同的时间显现不同的面貌，有些面貌看起来严厉，有些看起来慈爱，然而都是同样的上帝。

alano2341

原帖由 哈李发 于 16-11-2009 01:00 AM 发表
我尝试用自己的语言来解释。

非教徒常常利用三位一体来攻击基督教， 比如 1+1+1=1，就数学来讲，这个说法肯定很有问题。凡人的理解是，黑的不能变白，白的不能变黑。

暂且不论三位一体这个概念，让我们看看量子力学里谈到的二元性(duality)。
二元性解释了光即是个粒子，也是个波。然而光不能够在同一时间既是波又是粒子。

这点我不明白（Paiseh，理科生也不能理解这一点。。。 ）

那么光什么时候是波？什么时候是粒子？

问题是父、子、圣灵确实可以在同时存在。。。
创世纪第一章2节：。。。神的灵运行在水面上。神的灵就是圣灵，这里是同时存在的。
26节：神说，‘我们要照。。。，按着我们。。。’这里就表明了神是多过1位的，这位不一定是我们所用的量词，因为神不能用量词来局限祂。这里的我们也是同时存在的。

WhoAmI

我听过最好的解释！神不是物质，他是个灵，不能以身体来算一个两个三个，就好像火酱～三堆火放在一起是火，把三堆火分开来，还是火！

人无法明灵的东西但它却是存在的！不明等于不存在？这是科学无法接纳的事。。。

alano2341

原帖由 WhoAmI 于 17-11-2009 12:00 AM 发表
我听过最好的解释！神不是物质，他是个灵，不能以身体来算一个两个三个，就好像火酱～三堆火放在一起是火，把三堆火分开来，还是火！

人无法明灵的东西但它却是存在的！不明等于不存在？这是科学无法接纳的事。。 ...

你的3堆火是分身，不是3位。。。

圣父 = 神
圣子 = 神
圣灵 = 神

圣父 =/= 圣子 =/= 圣灵

然而3位都是神

这不是魔术，可以变来变去，也不可能变多变少。你的火堆可以变更多。。。

WhoAmI

变？我没说变啊～你说堆可变多但火还是火。你是人，我是人，他是人，最后问到底谁是人？大家都是人啊～但这个大家是有身体的大家所以大家不能三合一。我说的是身份不是变出几个几个～

0000

原帖由 alano2341 于 17-11-2009 12:20 AM 发表


你的3堆火是分身，不是3位。。。

圣父 = 神
圣子 = 神
圣灵 = 神

圣父 =/= 圣子 =/= 圣灵

然而3位都是神

这不是魔术，可以变来变去，也不可能变多变少。你的火堆可以变更多。。。

请你了解一样事情，我们尽可能用人可以明白的比喻来讲解三位一体，但世界上没有一样东西绝对可以比喻上帝的。他用火比喻，其实还可以用爱来比喻，乘法比喻。不必太过执著。

alano2341

原帖由 0000 于 17-11-2009 12:28 AM 发表
请你了解一样事情，我们尽可能用人可以明白的比喻来讲解三位一体，但世界上没有一样东西绝对可以比喻上帝的。他用火比喻，其实还可以用爱来比喻，乘法比喻。不必太过执著。

有些人一生出来就有点 c2pig 的，像我酱，你们用词不当就会误导我了。。。

身份也不对。

同样一个人，父母眼中是孩子。太太眼中是丈夫。孩子眼中是父亲。这叫身份。

别误导我。。。谢谢。。。

0000

唔......三位一体不是一个人又是父亲，丈夫，孩子......

哈李发

光是粒子还是波取决于你如何观察它。

这个二元性的比喻只是一个比喻而已，当然不能完整地描绘上帝的三位一体。

alano2341

原帖由 哈李发 于 17-11-2009 12:45 PM 发表
光是粒子还是波取决于你如何观察它。

这个二元性的比喻只是一个比喻而已，当然不能完整地描绘上帝的三位一体。

话说六祖惠能，途径一处。当时有一和尚正讲解金刚经。大家都坐在空地上。众人身后有一面旗。这时，风吹过，旗摇动。有两个人在对话。
甲：你看，帆在动。
乙：不。是风在动。
惠能听了就回答两位，说：非帆动。非风动。仁者心动。

你是说，我们心怎样想就怎样吗？