砂朥越人，砂朥越是一个适合华人居住的好地方吗？？？

carjon1118

原帖由 applely 于 8-11-2009 03:02 PM 发表


新加坡会待遇不公平吗？ 我看到很好啊。。

可是我们华人重质不重量， 没有办法跟友族同胞一样生多多。。
要知道我们华人的孩子要进国立大学还要看古打制， 很大可能性进不到， 再不然就是给你那些友族同胞选 ...

星加坡马来人没被边缘化吗 ？

Monster123

我个人认为 : 看自己的能力....

你的能力到哪里, 就去哪里生活,
例如说西马, 新加坡 , 外国... 等等...

当年中国人在他们的本土找不到吃,
来到南洋或其他国家发展,
而且很多靠着努力, 后来在事业上也很有成就,

现在他们的后代, 反而问 :

" 砂朥越是一个适合华人居住的好地方吗？？？ " .....

这问题好像有点怪嘞....

顽固石

原帖由 Monster123 于 8-11-2009 03:25 PM 发表
我个人认为 : 看自己的能力....

你的能力到哪里, 就去哪里生活,
例如说西马, 新加坡 , 外国... 等等...

当年中国人在他们的本土找不到吃,
来到南洋或其他国家发展,
而且很多靠着努力, 后来在 ...

所见略同

applely

原帖由 顽固石 于 8-11-2009 03:11 PM 发表


其实并不只是华人受到不公平的待遇，大部分住在甘榜的马来人以及其他土族也遭受不公平的待遇的。
也许从报纸上，或是人们口中经常提到，以至主观上认为就只有华人而已，那么对其他种族之不公平的。
一再的强调 ...

所以你认为现在的政府很公平咯。。。 学校古打制，医院先救马来人， 分配给马来人的药比较多等等的事情， 全部都是公平/应该的？

[ 本帖最后由 applely 于 8-11-2009 04:13 PM 编辑 ]

applely

原帖由 carjon1118 于 8-11-2009 03:16 PM 发表


星加坡马来人没被边缘化吗 ？

这个我不懂。。 新加坡应该很少马来人， 我去新加坡街上都没有什么看到马来人。。
印度人还比较多呢。。

carjon1118

原帖由 applely 于 8-11-2009 04:10 PM 发表


这个我不懂。。 新加坡应该很少马来人， 我去新加坡街上都没有什么看到马来人。。
印度人还比较多呢。。

华人在那边（新加坡）是占大多数，马来人对他们一点威胁也没有，（照顾少数民族，也不怕他们强大起来）只是象征式把国语和国歌定用马来文，安抚马来人。而马来西亚华人相对还是有些威胁的24% ，如果做政治考量你会照顾占大多数的选民还是占少数的选民。即使有一天“华人”当上“马来西亚首相”，为了巩固自己的地位，你会照顾大多数的还是少数的 ？还没坐到那个位置，就会说风凉话。这是现实的问题。新加坡的单纯的多了，哪里可以拿来比较 ？这些都是策略问题。不是小孩子玩家家酒这么容易。

applely

原帖由 carjon1118 于 8-11-2009 05:00 PM 发表


华人在那边（新加坡）是占大多数，马来人对他们一点威胁也没有，（照顾少数民族，也不怕他们强大起来）只是象征式把国语和国歌定用马来文，安抚马来人。而马来西亚华人相对还是有些威胁的24% ，如果做政治考量你 ...

那么说到底， 问题就是出现在我们华人的人数太少了？？？
可是在这样不平等的环境下， 华人要怎样养多个孩子呢？ 教育费？？？

hesker

其实我想看到的是不要有什么土族非土族的分别。。
我们的这一代会有那么多的不公平政策，
但华人还少过24%的事后..
是想想那到你的下一代会是怎样的政策？？？
我们的人联党会为我们争一口气吗？？？

applely

老实说我就有点担心， 这样子继续下去， 华人的人数越来越少， 友族同袍却越来越多， 有一天我们华人会变成只有5-10%的时候。。 那时候就根本是处于没有得 挽救的地步了。。 现在还有20多巴仙都已经这样不平等待遇了， 试想想以后华人在马来西亚根本是没有一丁点的地位可言了。。

carjon1118

原帖由 applely 于 8-11-2009 05:04 PM 发表


那么说到底， 问题就是出现在我们华人的人数太少了？？？
可是在这样不平等的环境下， 华人要怎样养多个孩子呢？ 教育费？？？

很难说，要看局势。

有人的地方就有政治，小到学校的老师也会玩政治。

人口不能给威胁，那么华人只有在经济上让土著依赖啊。全球化的概念已经不分国籍，国内受限，10+3 后就是机会，马来西亚也会受国际的压力逐步开放。

即使政府要开始照顾华人也不是一天的事，逐步渐进式改革，让土著消化适应，安抚土著。华人的地位是“无形”建立起来，才不会受到土著大力反弹，这些是技巧和策略。当然条件是中国继续强大。

一样的，你迅速减肥会有什么后果 ？是不是会反弹的更厉害。减肥也是要渐进的方式。

要照顾“后面有老大（中国）的华人， 又要安抚大多数选票的土著，这之间的平衡点这么容易抓吗？除了策略还是策略 ！！不是小孩玩泥沙。

：》

原帖由 carjon1118 于 8-11-2009 05:25 PM 发表


很难说，要看局势。

有人的地方就有政治，小到学校的老师也会玩政治。

人口不能给威胁，那么华人只有在经济上让土著依赖啊。全球化的概念已经不分国籍，国内受限，10+3 后就是机会，马来西亚也会受国际的压 ...

carjon1118，你的话很有深度，我常常看不明白。
不过，我觉得你是个很乐观的人，即使有些东西在我们的眼中明明就是不公平的或不可理喻的，譬如上次你的首相救市的言论。
可是在你眼中，你却有一套想法，我以前不认同，可是我现在相通了，与其一直在抱怨我国政府对华裔印裔的不公平政策（这是无可否认的，土著优先权明明摆在眼前，大家你知我知），倒不如自己努力加餐饭，自力更生，反而比政府的拐杖更好呢！
政府虽然不公平，可是上天是公平的。看看古晋的有钱人吧，有多少是靠自己的一双手起家的土著呢？
是华裔比较富有吧，就算是你们这些网友，你们的经济情况应该很不错吧。
而土著们，虽然有政府的大力支助，可是他们很多还是很穷苦，有一餐没有下一餐的。
所以，我说的，上天其实很公平，你付出多少就会得到多少。

至于楼主的问题，砂拉越是不是适合华人居住，我觉得他应该在外地太久了，受到他人影响而问。
别的我不知道，可是我觉得对婚姻的看法，我们砂拉越人是比较保守的，通常都会忠于自己的配偶。
我曾经听说，新加坡人动不动喊离婚，稍微对配偶有点意见就马上离婚，今天排队结婚，明天就排队离婚
（连离婚也排队 ），有听过吗？
我在佳礼家庭伦理那边发布我对婚姻的看法，是有些保守啦，因为我劝一个离婚的男士与前妻好好谈谈，以挽救婚姻，结果给人骂到我不敢再到那边了。
看一看自己的长辈和朋友吧，有谁动不动就离婚的？
可能我看的东西不够多，可是我的亲戚，朋友，同事，长辈都鲜少有离婚者，光凭这点，我觉得这里很适合华人居住。

Monster123

说的也是,

假如政府不先帮那些没有能力的种族的话,

万一他们穷到没饭吃的时候....
那时候就.... 嘿... 嘿嘿 .... ( 就像印尼那样, 华人有钱又如何 ) ...   


那时, 我第一个就先逃咯....!!!  

[ 本帖最后由 Monster123 于 8-11-2009 07:14 PM 编辑 ]

applely

carjon 网友说话的确是有他跟别人很不同的看法， 想必是有一点点年纪的网友吧？ 至少不是社会/职场新鲜人。。

但是我们华人真的很富有吗？ 我们华人省吃省穿， 才储蓄到一点钱买车买屋 。。 友族同胞的生活跟我们很不同的， 他们不用省吃省穿， 今天有多少就花多少， 明天没有钱明天才来打算。。 不过有钱的也超多。。。

我公司就一个例子， 明明公司有提供饮料， Milo, 茶， 奶， 应有尽有。。 但是他们就是偏偏免费的不吃， 要去小商店买3-in-1 的来泡， 然后分一包给同部门的每个人。。 干嘛花这样的钱？？？ 友族同胞多爱抽烟。。 单是这个就够奢侈的了， 一个月不懂花多少在这方面。。

我有另外个华人同事， 就是典型的华人性格， 省吃省穿就是为了买房子车子。。 每次都给那些马来同胞说他吝啬。。 说他买车又买屋， 这样有钱还那么吝啬。。 天啊。。 如果他不是那么省吃俭用， 怎么能够买到房子？？？？？ 是我好友来的。。 我听友族同胞跟我这样说， 我都很不好意思， 只好入乡随俗， 跟随他们的做法， 在人家面前不要太过节省。。

他们的习惯跟我们不同， 背地里有没有钱不打紧， 但是在别人面前是蛮阔气的。。  便宜的东西他们不吝啬花费， 华人就是爱省吃俭用为了买大的。。 就是这点不同。。 所以看起来表面上华人都蛮有钱。。 因为有理财观念。。 其实马来人赚钱也不会少过华人。。

[ 本帖最后由 applely 于 8-11-2009 07:36 PM 编辑 ]

carjon1118

原帖由 applely 于 8-11-2009 07:29 PM 发表
carjon 网友说话的确是有他跟别人很不同的看法， 想必是有一点点年纪的网友吧？ 至少不是社会/职场新鲜人。。

但是我们华人真的很富有吗？ 我们华人省吃省穿， 才储蓄到一点钱买车买屋 。。 友族同胞的生活跟我们 ...

我看事情是看整个大环境，不是看某个圈和某个点

你们喜欢看微观经济，我看的是宏观经济。

如有得罪对不起。

Acha

这个帖子的主题是"砂朥越是一个适合华人居住的好地方吗？"
楼主没有说明是从那个角度来看这个问题.是否适合居住,应该包括很多因素,例如气候,人民结构,政治因素,国家的政策,文明度,民主化程度,是否有天灾等等.
这里面还包括是单一因素还是总体因素.
马来西亚没有特大的天灾,气候虽然炎热,但没有酷暑和严寒,人们称之"终年都是夏,一雨便成秋".从这点来说,是一个很适合人类居住的地方,当然华人也不例外.
楼主特别强调是否适合华人居住,我相信他考量的是政治,国家政策,文明和民主的因素.这是一个非常复杂课题.我相信很多人与我有同感,马来西亚的民主制度和国家政策都处在差强人意的阶段,对华人来说,最不愿意看到的是同为马来西亚公民,却被分成土著与非土著,两者之间享受着不同的权益.作为被归纳非土著的华人,总有被边缘化的心结.因此总觉得对国家队效忠没有被得到认同,因而少了那份归宿感.当我们看到中国人大声地对世界宣称以身为中国人而自豪时,我们有多少人会因身为马来西亚人而感到自豪呢?
我非常相信,每个马来西亚的华人都是效忠国家的.但因为种种不利于华人的政策使到华人对国家的热忱逐渐淡化.例如新经济政策,大学固打制,公务员比例,华教问题,以及各种对华人不公的政策,都令华人感到灰心.
虽然如此,但马来西亚还是东南亚华教发展的最好的国家,同是也是除中国,台湾,香港和新加坡之外,国家内阁中拥有最多华人的国家.在经济上,虽然政府通过各种手段逐渐蚕食华裔大财团经济命脉,但到目前为止,华人还不是这个国家中最贫困的一族.还有很多土著的生活比华族更加不堪.新经济政策造就了一些马来人富可敌国,但他们的族群大部分人还处在贫穷状态中,所以马来西亚政府的政策也不是完全倾向他们的族群,而是造就一小部分的上层阶级罢了.
世界上有比马来西亚更适合人居住的国家,但似乎还没有最好的居住国度,即使是比较民主的国家,也会存在一些我们想象不到的问题,砂拉越是我们的家乡,我们生于斯,长于斯,即使面对一些不称心的问题,我们要做到是去面对,而不是逃避,也许我们这一代人改变不了现实,但我们的努力可以为下一代人打下基础.使砂拉越成为更值得居住的地方之一.

热情小子

沙捞越绝对是一个好地方，这一点不需质疑，因为沙捞越在许多方面都会比西马自由得多了，沙捞越虽然没有什么非法移民但是却有相当多的非法外劳尤其是印尼的劳工，我们其实在比较东西马的时候也要用多角度来看待，不是只从一两个角度来看待，东西马都有各自的好与坏，许多人都是会从东马搬到西马因为赚到钱在西马买屋子，不过西马的治安确实是差相当多，每间屋子几乎都会安装铁花来防盗。这是我在西马一些地区所看到的，而且也只是有点发展的地区罢了。在沙捞越至少没有这么严重的治安问题，说黑帮势力大也不尽然，就好象你们所说背后有靠山，有靠山也就会受到控制，现在的黑帮也不爱打打杀杀的啦，他们也是要安心的过生活，所以他们都趋向了去经营生意。只要你不口不择言就很安全了。

Allan3033

原帖由 顽固石 于 8-11-2009 03:11 PM 发表


其实并不只是华人受到不公平的待遇，大部分住在甘榜的马来人以及其他土族也遭受不公平的待遇的。
也许从报纸上，或是人们口中经常提到，以至主观上认为就只有华人而已，那么对其他种族之不公平的。
一再的强调 ...

非常赞同....

Allan3033

原帖由 热情小子 于 24-11-2009 12:29 AM 发表
沙捞越绝对是一个好地方，这一点不需质疑，因为沙捞越在许多方面都会比西马自由得多了，沙捞越虽然没有什么非法移民但是却有相当多的非法外劳尤其是印尼的劳工，我们其实在比较东西马的时候也要用多角度来看待，不是 ...

至少碟型天线(palabola)在砂拉越能光明正大安在屋顶上。哈哈。。

Allan3033

西马真得那么好吗？问做生意的人就知道了。西马的发展已经接近瓶颈了。不是那么容易做生意。做生意一定要到发展中地方才好。东马就是发展中地方，非常多的黄金地，只是你我不懂要到哪里挖掘而已。如今整个大马的政治环境对东马非常有利。因为东马的议员可决定谁做政府。我不是国阵的爱护者。可是我觉得如果我们东马人民能够让东马国阵够强够稳，那我们就有足够的本钱向国阵中央政府要求发展，那不是很好吗？

风满楼

突然很想念砂朥越，想搬回去定居......