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Scaredcloud

原帖由 鬼猫 于 9-6-2009 01:11 AM 发表
请问什么是意识流……？

意识流算是一种呈现方式
用在小说上的话，基本上就是以意识作为描述主体，故事情节发展则以意识的流向和顺序做为主干
特色就是在时间次序和空间逻辑上的跳跃性
例如麦田捕手和大亨小传这两部小说，和说表现得十分透彻。

在视觉艺术方面则比较难以突出，因为任何意识在表现艺术上表现出来时，就变成了传递讯息给观众的旁白或独白，和真正的意识流表现有所偏差。
要说表现得比较正宗的话，有being john malkovich，trainspotting之类的电影，以比喻性的影像呈现意识

原帖由 鬼猫 于 9-6-2009 01:11 AM 发表
蒙太奇我只知道用在画作上的……
蒙太奇如何用在文字上？

可以的
蒙太奇montage，作为一种视觉或表现艺术的手法
用在富画面性质的小说上，的确有画龙点睛之效
撇开名家不说，在这个论坛里，灰色就很喜欢玩这种效果。

例子：一段描述在挣扎中死亡的打架鱼，另一段则描述一个中年男人对现实的妥协
则两段本来有各自意义的画面带出了第三，甚至第四中意义。




XXX


啊，对了！
我忘了说。
lz的短篇我没有看
等出版了再看

[ 本帖最后由 Scaredcloud 于 9-6-2009 01:30 PM 编辑 ]

无邪幽魂

乔伊斯在写作《尤利西斯》的技巧上做了许多引人注意的大胆创新。作者运用不同色调的语言和表现手法描写不同的人物和场景。特别值得一提的是：“意识流”手法的运用。如乔伊斯为了表现莫莉的心里活动，用了很大篇幅写她的内心独白，不分段落，没有任何标点符号，充分体现了人物的意识在自然流动。

http://ask.koubei.com/question/1406082102104.html


《尤利西斯》很好看噢。推荐大家去看

[ 本帖最后由 无邪幽魂 于 9-6-2009 09:00 PM 编辑 ]

遗落的时光

感冒～
把人家的名著作，和你的来做比较？
呵，乔伊斯的作品谁不懂呢？
我想你根本也没读过。
只是随意谷歌，看到写说不分段、不标点符号
就乱定义如此就是意识流。

有样学样？晕倒。
你的文哪一些是人物的意识在自然流动？
全都是不肯标上标点符号及分段的不同角色对白，以及短讯息。
难道说话，短讯息也是通灵进行的？
哪一些是回忆？哪一些是意识？晕倒～

乔伊斯不标点、不分段，只是其中的一种表現手法，配合内容以及意识潜在的流动、内心独白的方式、scarecloud 的提及的那些特色，那才是意识流。
不标点符号，分段。并不代表就是意识流。那也并非是意识流的主要表现手法或形态或定义，拜托～

意识流小说的表现手法及定义，何止如此肤浅呢？

[ 本帖最后由 遗落的时光 于 9-6-2009 09:48 PM 编辑 ]

遗落的时光

您有1 条新短消息

来自: 无邪幽魂

标题:  我的“无邪幽魂”四个字又没有。。。。。

我的“无邪幽魂”四个字又不会延伸出一只脚来踹你，晕倒。遗落的时光被踹了，还不是一样遗落？晕倒

谢谢你的慷慨，何不让大家欣赏你的慷慨？

[ 本帖最后由 遗落的时光 于 9-6-2009 09:41 PM 编辑 ]

layzicfish

无邪幽魂和遗落的时光
（嘆）我還是沒有時間好好讀這篇文，但我想再說說幾句話。


无邪幽魂，如果人家不喜歡你用短消息騷擾他，你就不要這麽做了吧。
短消息不在我的管轄範圍，嚴格來説是讓你們進行私底下交流的，別人也無法拒絕你的短消息，但你也應該尊重別人的意願對吧？
更何況，遗落的时光語氣雖然直接不客氣，但他也是在認真給自己的意見，也是在和你討論他的看法。
自己的作品被否定，於是會急起來，實屬人之常情，但這是每個寫作的人都要經過的階段，仔細聆聽不同的看法，即使是讓你覺得難受的看法，也是寫作人該有的修養——如果，你不願意因爲這樣就放棄寫文的話。
這僅僅是個人建議——我覺得，先把氣憤的心情收起來，好好地再看一次讀者們給你的意見，當你寫文更上一層樓時，説不定你就會感謝今天這些人給你的意見了。
你也不可能只是膚淺地期待，大家給你“很好”、“不錯啦”、“很特別”這類比較敷衍的回復或看法吧？——因爲是我的話，我會更喜歡遗落的时光這樣的回復和意見。


遗落的时光，我不反對，甚至是半認同網友們偶爾會在論壇裏，進行比較激烈的，有關文章的交流。
不過，一樣的道理，我不管轄短消息的範圍，但我始終覺得，即使无邪幽魂不應該短消息騷擾你，但張貼短消息内容，多少有一點侵犯隱私權了，所以我不太贊同這樣的做法。
你可不可以就退一步，就當作无邪幽魂也不想要把這些和主題關係不大的私人爭執，放上這個版/樓裏，所以才短消息給你呢？
當然，收到短消息的人有權處理自己收到的短消息，所以我也不會干涉，這只是建議。


僅此，這是和主題無關的。

[ 本帖最后由 layzicfish 于 9-6-2009 10:43 PM 编辑 ]

无邪幽魂

懒惰鱼。我忍！

遗落的时光，不要跟我打情骂俏了啊。 我知道我的作品不能跟乔伊斯的《尤利西斯》比较。 我根本就不想比较。因为相比之下，我被比下来了。

我感觉好像在跟某个小子说话。似曾相似。我又不得不罗嗦了啊。你大概没仔细阅读揣摩人家言语的意思或言外之意。我回复cher，说过，我尝试用意识流了和蒙太奇手法。OK？尝试。只是一种尝试。成不成功。未知数。

我发短信给你说，我明明就是使用蒙太奇手法还有意识流手法，你偏说不是。对，我心里觉得，我是使用这些手法。我也不知道成不成功。既然你觉得我做得不好。那我修改便是了。

还有关于标点符号的争论。你的意思大概说，要规规矩矩，该放标点符号就放，要有什么文法之类的。我就针对这点，举乔伊斯的《尤利西斯》的例子来否定你的观点。我的作品当然不能跟大师的相比。我是初学者。所以要规矩一点。你要表达的大概是这个意思。

可是我觉得即便是初学者，也要尝试踏出第一步，要用很大的勇气，来去尝试使用这些手法。就好像，你的初吻（你这样武断的人，不知有没有过初吻），你要鼓起勇气踏出第一步，敢敢地吻下去。知道吗？不然，多迟疑，久了，就不敢了，过些时日，老了，更不敢了。。。。。。

你再这样伤害我。我不得不说，我爱你哦。 你再这样下去。。。。。。

好了。临文涕零，不知所言

[ 本帖最后由 无邪幽魂 于 9-6-2009 11:35 PM 编辑 ]

不再嗥月

希望大家把力气和时间用在对自己或对别人有用的事情上，或没有敌对意识的交流上。

夜如水

我看完了整篇楼主的文，对于意识流或者蒙太奇手法我其实也不太了解。但，单是这样看去，我就觉得句号用得太多了，这是为了区别主角们其实是在对话的关系吗？然后看完整篇文章过后，我还觉得蛮新奇的，有种主角们的互动都是暗地里在进行着的、一切都在台面下进行的一种感觉，就是悄悄进行的那种画面。撇开标点符号不说，个人觉得句子、文字、用词方面算是不错的。
但，我觉得也许就是因为没有开关引号，就只用句号的关系，整篇文章反而散发出一种在拥挤的车厢里，人挤人的画面以及那种逼迫感。


纯属个人意见......

Scaredcloud

原帖由 不再嗥月 于 9-6-2009 11:47 PM 发表
希望大家把力气和时间用在对自己或对别人有用的事情上，或没有敌对意识的交流上。

你是故意用奇怪的方式来插一脚讨论‘意识流’这个论点吗？

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原帖由 不再嗥月 于 9-6-2009 11:47 PM 发表
希望大家把力气和时间用在对自己或对别人有用的事情上，或没有敌对意识的交流上。

你开悟了。

不再嗥月

你…… 找茬吗？
PS: 头像该不会是别人设计的吧 XD


回复 29# Scaredcloud 的帖子
偶尔认真讲一句话也会被这么搞笑的解释，妙。XD

无邪幽魂

原帖由 夜如水 于 10-6-2009 01:21 AM 发表
我看完了整篇楼主的文，对于意识流或者蒙太奇手法我其实也不太了解。但，单是这样看去，我就觉得句号用得太多了，这是为了区别主角们其实是在对话的关系吗？然后看完整篇文章过后，我还觉得蛮新奇的，有种主角们的互 ...

你的意见。我收下，放进皮夹里。 谢谢

12341234

原帖由 不再嗥月 于 10-6-2009 01:35 PM 发表
你…… 找茬吗？
PS: 头像该不会是别人设计的吧 XD


回复 29# Scaredcloud 的帖子
偶尔认真讲一句话也会被这么搞笑的解释，妙。XD

自己弄的啊。

无邪幽魂

懒惰鱼。不知我这篇你决定录用吗？   我很希望收到半同人志文集的，也看到自己的作品在里头......

不再嗥月

收到？我想都是要掏钱买才行吧。

无邪幽魂

不是免费的吗？如果小说被录用的话

淡淡的嵐

看完了，结局有点耐人寻味。若能再稍微编辑些就好了，那些段落能再继续分段会更好？感觉参在一起，读得有点怪。这纯属个人意见拉。

我觉得标点符号和分段很重要，不但影响了整个文的构架还有流程，也能更清楚把你所要表达的让读者们知道。

加油！

无邪幽魂

原帖由 淡淡的嵐 于 17-6-2009 11:48 AM 发表
看完了，结局有点耐人寻味。若能再稍微编辑些就好了，那些段落能再继续分段会更好？感觉参在一起，读得有点怪。这纯属个人意见拉。

我觉得标点符号和分段很重要，不但影响了整个文的构架还有流程，也能更清楚把你 ...

谢谢你

oo_tea

你怎么了啊？几个夜晚，独自搭巴士回家。今夜也是如此。

**********************************

那天，下班后，姐妹俩，结伴坐巴士回家。

如此才好玩。你说，谁离开谁，那意味着谁爱上男人，从此姐妹也做不成了。

你调皮的搂抱小妹，说，挺清纯可爱嘛，不要这么早献给男人哦。

小妹挣脱你的束缚，说，姐挺有女人味，才要担心几天后就给男人偷走呢。

你敢与姐斗嘴，不怕？你的手指伸入。

姐，我不敢了，放开我，旁边有人在看着呢。

你捏捏小妹的屁股，说，很有弹性哦，如果放开手，小妹不知会弹到哪儿去……

**********************************

今夜，你推开巴士窗帘，让月光照进厢内，空气被渲染为梦幻般的恍惚。头倚着窗口。阵阵凉风轻拂你的脸颊。缕缕发丝正轻飘着。你不知在思索些什么。窗外闪烁的夜景，来往的人儿，七彩的灯光，在你眼帘，已幻化为浑浊的调色盘。

巴士突然摇晃几下。你的头被敲疼了。微启双眸，你望向街市某个角落。

。。。。。。。。。。。。。


我对于意识流或者蒙太奇手法其实也不太了解。但，我觉得如果要尝试不用标点符号，应该要这样分段才比较清晰吧？太长一段杂在一起，或说话句子连在一起的话，会让人看不大明白。

个人喜欢由作者从‘你’这个角度的创作方式，很有创意，是很难掌控的角度，写得很不错。

不过内容进度有点受不了。。。
只是个人的意见，若有得罪请多见谅。

[ 本帖最后由 oo_tea 于 17-6-2009 09:03 PM 编辑 ]

无邪幽魂

你的意见很有道理哦。看了你帮我分段，感觉文章清新许多。 其实我通篇是想要给人压迫的感觉，因此我才设置KTM电动火车拥挤的情节。 不知我这样的做法是否失败 谢谢你哦。