从挪亚谈起，神到底了解人吗？

新新网友

11。1        那时，天下人的口音，言语，都是一样。
       
11。2        他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。
       
11。3        他们彼此商量说，来吧，我们要作砖，把砖烧透了。他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。
       
11。4        他们说，来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在全地上。

11。5        耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。
       
11。6        耶和华说，看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。
       
11。7        我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。
       
11。8        于是，耶和华使他们从那里分散在全地上。他们就停工，不造那城了。
       
11。9        因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（就是变乱的意思）。

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人类看到机械人的作为越来越厉害了。人类开始想到要把VIRUS放入机械人的电脑部分。人类也成功的把VIRUS放入机械人里面了，机械人的联系系统也瘫痪了。机械人只可以在部分的小组里互相沟通。但是，机械人在人类意想不到的情况下却发展的更加进步。以前机械人要开始造比较高的塔时，就慌了手脚。但是，机械人却发展得可以飞上太空了。可是很奇怪的，这次人类却又没有什么大动作来阻止。

其实，以圣经书写的时代，能造一个通天的塔是很了不得的了。这种的行为很自然的也会引起触犯天威的忧虑。但是以现代人的知识看回去，我们应该可以很清楚的看到写圣经的作者知识的贫乏。如果造通天塔就犯神的大忌，我想当人们造飞机，太空船时，神应该降下天火来解决掉这些人了。如果上面的经文真的是神所做过的事实，那么再一次证明了神低估了人，神并不了解人。

nki

亚当夏娃被赶出伊甸园, 因为他们吃了就变为神?没有,上帝只说他们与神相似.
天使Lucifinil 路西菲尔堕落,因为他反叛成为神?也没有
他们若成功会成为神吗 ? 不会也不可能会成功!

不知你明白我的意思吗?

PeterTan

我还不完全了解神， 因此也不了解神是否完全了解人。

不过， 从挪亚的事件发展看来， 神确实免了人类因罪恶被全部毁灭的必然后果。

挪亚代表了人类追求圣洁的新希望。 从这点看来， 神还是了解人类的内心险恶与慈善的。

PeterTan

原帖由 新新网友 于 22-4-2009 05:06 PM 发表


这样的回复好像也在那一帖里看过。可是它好像跟我要讨论的主题并没有关连。

照你的说法，应该可以解释为什么神会说他自己是嫉妒的神。

嫉妒 英文为 jeolous. jeolous 不同与 envy.

打个比方。 如果自己的妻子与他人相好， 而做丈夫的不感到嫉妒 jeolous,  这叫做反常。
然而，envy 别人的东西就不好了。 因此， 圣经用的经文是 jeolous, 不是 envy.

freeman_long

原帖由 PeterTan 于 28-4-2009 01:59 PM 发表

引用:

原帖由 新新网友 于 22-4-2009 05:06 PM 发表


这样的回复好像也在那一帖里看过。可是它好像跟我要讨论的主题并没有关连。

照你的说法，应该可以解释为什么神会说他自己是嫉妒的神。

嫉妒 英文为 jeolous. jeolous 不同与 envy.

打个比方。 如果自己的妻子与他人相好， 而做丈夫的不感到嫉妒 jeolous,  这叫做反常。
然而，envy 别人的东西就不好了。 因此， 圣经用的经文是 jeolous, 不是 envy.

對。

神與人的關係不只是造主與受造者，更是丈夫與妻子－神是我們的丈夫，我們是祂用重價所聘的妻。沒有一個正常的丈夫能忍受自己的妻與別的男人相好。

daimon

原帖由 新新网友 于 23-4-2009 10:55 AM 发表


有什么意见可以提出来讨论讨论。

读经不好按字面解释而不了解当时的文化背景人物 dot

kcc小强

哈哈......刚刚看完你的帖字和一些回复..........
有个问题想问你,就以你的经验或思考来说,来分想下你的观点......
"神是到底是什么?"
"怎么样才算是神呢?"
"神的工作是什么?"
简单来说,就是你对"神"的看法是什么......
相信你也知道我们人是有限的,会累,会饿,会沮丧,会开心,需要吃饭,需要睡眠,需要爱与被爱,到最后还是要死,"神"需要这些吗?

eddy_ccy

回应一下, 我相信挪亚建方舟是一个救恩的预表,
上帝没有后悔创造了人类, 而是为了人的罪痛心,
他吩咐挪亚建方舟, 相信这个方舟并不是一个小工程,
当挪亚建这个大工程时, 当然也警告当时的人会有大灾难的来临,
可惜当时的人大多数都不相信这个事实.
只要我们像挪亚一样遵行上帝的话,就不难了解上帝的心意了..

freeman_long

原帖由 eddy_ccy 于 30-4-2009 09:49 PM 发表
回应一下, 我相信挪亚建方舟是一个救恩的预表,
上帝没有后悔创造了人类, 而是为了人的罪痛心,
他吩咐挪亚建方舟, 相信这个方舟并不是一个小工程,
当挪亚建这个大工程时, 当然也警告当时的人会有大灾难的来临,
可惜当时的人大多数都不相信这个事实.
只要我们像挪亚一样遵行上帝的话,就不难了解上帝的心意了..

嗯。

挪亞的世代怎樣，現今的世代也怎樣，甚至更糟糕。

主神要把當時的世代毀滅，是因那時地上出現了偉人－這些偉人是人與墮落天使的混合物種。
這些偉人已經不是純正的人種，既然不是人，也就不必把牠們當人來對待了。
神不允許有混雜的物種出現，因為神的創造是『各從其類』的，不是混雜的。

當年神如何吩咐挪亞建造方舟，同樣，神也吩咐我們建造今天方舟－教會就是今天的方舟。
建造方舟要有材料（歌斐木），同樣，建造今天的方舟（教會）也要有材料。
我們這些蒙主從世界裡拯救回來歸神的，就是建造教會的材料。
材料有了，接著，就是按照神所啟示的藍圖來建造。
建造方舟，與摩西在出埃及記所建造神的帳幕相同－－必須按照神在山上所啟示的樣式建造。主曾嚴厲的如此警告摩西。
同樣，今天建造教會，也必須按照神所啟示的樣式。
因為所建造的，必經過火的試驗：若是木、草、禾稭，就必被焚燬；若是金、銀、寶石等貴重材料，就必存到永遠。

當這教會（今日的方舟）建造完成的時候，就是這個世代終結、帶進主基督再臨的日子。就如挪亞的時代，當挪亞把神所啟示的方舟建造完成的時候，那個世代就被終結，並帶進新的時代。

今天主還不回來，其中一個原因就是－這個神的教會還未建造完成。

Hansik

原帖由 freeman_long 于 30-4-2009 10:38 PM 发表
今天主還不回來，其中一個原因就是－這個神的教會還未建造完成。

那我相信神会好长一段时间都不会回来了，因为今天的教会正在腐烂。

freeman_long

原帖由 Hansik 于 30-4-2009 11:45 PM 发表


那我相信神会好长一段时间都不会回来了，因为今天的教会正在腐烂。

表面上看教會腐敗，但祂在各教會裡仍有祂的得勝者，他們是勝過教會的腐敗光景的。這些得勝者仍是轉移時代的一班人，因為在主基督公開再臨之前，這班得勝者會先被提到天上去，一方面作為羔羊的新婦給祂享受（羔羊隱密的來迎娶她們，把她們提去，她們就從地上『失蹤』了），另方面作為天上的眾軍，要與空中掌權的魔鬼撒但爭戰，把牠從天上摔下去。當魔鬼撒但從天上被摔下去的時候，時代就轉移了，因為主基督就要公開降臨，祂公開降臨的時候，這世上就成為我主和祂基督的國（祂要作王，直到永永遠遠），地上人的政權從此就被打碎，如同糠粃被風吹散，再也不復存在，而主的國就如同一座大山，充滿天下，祂的國要存到永永遠遠。

因此，各教會裡的得勝者乃是轉移時代的一班人，她們能夠影響這個世代，使之絡結，帶進基督永遠掌權的時代。縱觀今天世界的局勢，以及地上各教會的光景，再比照聖經中關於世界以及教會的預言，就曉得離開祂再臨的日子近了，就在門口了。

eddy_ccy

原帖由 freeman_long 于 30-4-2009 10:38 PM 发表


嗯。

挪亞的世代怎樣，現今的世代也怎樣，甚至更糟糕。

主神要把當時的世代毀滅，是因那時地上出現了偉人－這些偉人是人與墮落天使的混合物種。
這些偉人已經不是純正的人種，既然不是人，也就不必把牠們 ...

这里指的方舟是耶稣基督..这是神在新约给予全世界人的救恩...
而教会是基督的身体..等候基督的再来..耶稣来的日子没有人知道,只有父知道..
只要相信耶稣的,就如进了方舟, 得着神给的就恩了..
同样的,不相信的就如当年挪亚的时代被留在方舟外的人了..

freeman_long

原帖由 eddy_ccy 于 1-5-2009 02:18 PM 发表

这里指的方舟是耶稣基督..这是神在新约给予全世界人的救恩...
而教会是基督的身体..等候基督的再来..耶稣来的日子没有人知道,只有父知道..
只要相信耶稣的,就如进了方舟, 得着神给的就恩了..
同样的,不相信的就如当年挪亚的时代被留在方舟外的人了..

方舟就是耶穌基督，這並沒有錯，同時，教會也是今日的方舟。因為，教會是基督的身體，因此，基督是方舟，教會亦是方舟。

然而，請別忘了，方舟是需要建造的。如何建造方舟？第一需要材料，第二需要時間，第三需要藍圖。

神吩咐挪亞用歌斐木作為材料，並用了一百年的時間來建造，而且是按照神所啟示的樣式來建造。

方舟並不是神變出來的，也不是挪亞一夜之間就造出來的，而是花了一百年的時間來建造的。他有從神來的藍圖，然後就上山取木材料，取得木料後就把它加工，然後才用來建造方舟（否則就是廢料，只配拿去焚燒）。挪亞在建造方舟的同時，也向世人宣傳神的救恩。因此，挪亞當時所做的，就是這樣的循環：上山取木料－＞把木料加工－＞把已加工的木料釘在還未完成的方舟上－＞向世人宣傳神的救恩－＞上山取木料......重複循環這樣的工作，直到方舟建造完成為止。當方舟建造完成之後，洪水就來了。他總共花了一百年的時間，才把方舟建造完成。

同時，他並不是按照自己的喜好與設計來建造方舟，他乃是完全按照神所啟示的樣式來建造。倘若挪亞不喜歡神所啟示給他的，而要自己設計建造，那麼，這方舟必不合格，必不能承受洪水的沖擊而破裂，這樣，挪亞一家八口以及所有的活物必遭滅頂之災，全部喪命，結果，人類以及所有在方舟裡的活物從此就在地球上滅絕。


今天，神已經把吩咐挪亞所做的工交付給我們：我們一面向世人傳揚神的福音，一面建造教會（教會就是今天的方舟）。我們把那些藉著相信而得救的人，帶到教會裡來，並且與他們一同建造教會。信而得救的，就是建造教會的材料。我們把這些建造材料藉著福音帶進教會裡來。這些材料帶進教會之後，還必須經過切割、加工、修正、鎚釘等等步驟，才能成為好材料，才能彼此建造在一起。至終，一個方舟才能建造完成。倘若材料不夠了，就必須再上山取木料，就是向世人傳福音，藉福音把他們帶進教會裡來，並用真理裝備他們，使他們漸漸變化，成為合適建造的好材料。神並沒有用一句話說：『方舟，變！』方舟就變出來了，反而神要挪亞親手建造，並且用了不少的時間來建造，而且，最重要的，就挪亞完全按照神所啟示他的藍圖來建造，而不是按自己的喜好，或自己的口味，或自己的設計來建造。

主到今天還沒到來，就是因為教會這今日的方舟如今還沒有建造完成。為何？究其原因，第一，是因為建造材料還不夠，故此必須勤傳福音，好取得更多建造的材料；第二，當材料取得之後，必須給他們真理的裝備，並藉著那靈的變化，好使他們成為建造的好材料，而不是朽木；第三，各教會所建造的，很多並不是按照神所啟示的藍圖來建造，而是按照自己的喜好與口味來建造。神已經在舊約裡指示該如何建造方舟，並在新約裡指示如何建造教會。我們若按照神所啟示的藍圖來建造，這方舟必能『合格』，主就快快降臨，我們在這已造好的方舟裡就能抗那要來的『洪水』，就必逃避那要來的災難。反之，若這方舟並非按照神所啟示的樣式，而是按照別的方式建造，那麼，肯定就不合格（不合神的標準），當洪水一來，這方舟必承受不住而宣告破裂。

我們這蒙主拯救的，都有份於建造今日方舟的工。我們並不是坐享其成。不要以為方舟已經由別人建造好了，我們只要一信入主，就是得到一張船票，就是已經坐在這方舟裡面了，只要災難一來，我們就可以躱避了－－不，這是不正確的想法。教會是需要我們每一個在主裡合一來建造的，而且還必須按照神所啟示的樣式來建造。我們都必須有分於教會的建造，並且合一，這樣，當『洪水』一來的時候，那些有分於建造方舟，且是按照神所啟示的樣式建造的，就可以躱避那要來的災難。不想動手，想要坐享其成的，就必無份於方舟，也必不能逃避那要來的災難。倘若所建造的，並非按照神所啟示的樣式，就必不合格，那麼，當『洪水』一來，就必船破，就必被洪水沖去。

eddy_ccy

想回应你所说的, 耶稣基督就是今日的方舟, 而教会是基督的肢体,
我怎么这么说呢, 神给我们的救恩是白白赐下的, 而我们是不必负什么的代价,
因为主耶稣已经为我们钉在十字架, 留下他的宝血,
使我们再次能跟神建立美好的关系了..
而这"救恩的方舟", 就是神为我们所预备的..
然而你说提到的福音, 是耶稣基督升天是留下给我们的福音使命,
要我们将福音传遍天下,
圣经一而再地提到福音是我们的使命..
但我们的救恩,就是神白白的赐下的,
"你们得救是本乎恩, 也因着信,这并不是出于自己,乃是神所赐的;
这并不是出于自己,免得有人自夸。"《以弗所书2:8-9》
当然,教会也是要在地上继续按照耶稣给的使命,把福音传遍天下..

freeman_long

原帖由 eddy_ccy 于 2-5-2009 07:45 PM 发表
回复 33# freeman_long 的帖子想回应你所说的, 耶稣基督就是今日的方舟, 而教会是基督的肢体,
我怎么这么说呢, 神给我们的救恩是白白赐下的, 而我们是不必负什么的代价,
因为主耶稣已经为我们钉在十字架, 留下他的宝血,
使我们再次能跟神建立美好的关系了..
而这"救恩的方舟", 就是神为我们所预备的..
然而你说提到的福音, 是耶稣基督升天是留下给我们的福音使命,
要我们将福音传遍天下,
圣经一而再地提到福音是我们的使命..
但我们的救恩,就是神白白的赐下的,
"你们得救是本乎恩, 也因着信,这并不是出于自己,乃是神所赐的;
这并不是出于自己,免得有人自夸。"《以弗所书2:8-9》
当然,教会也是要在地上继续按照耶稣给的使命,把福音传遍天下..

神的救恩是白白賜下的，但天國卻是要努力才能進入的。

一方面，神的救恩是白白賜下的，但另一方面，得著救恩之後，接著就是要進天國，而天國是需要努力才能進入的。誰努力出了代價，誰就能得著，它不是白白賜給的，也不是可以坐享其成的。

許多信徒都只注意救恩方面，卻沒留意在他信主得救之後，才是奔跑賽程的開始。保羅叫我們要奔跑這賽程，好得著神所要我們得著的獎賞。連已經信入主名得救（得著救恩）的保羅也不以為自己已經得著主的獎賞，因此他才會一直在忘記背後，努力面前的，向著基督這標桿竭力追求，為要得著主呼召他所要賜給他的獎賞，這獎賞就是那公義的冠冕，是為那些凡愛慕祂顯現的人所預備的。神的救恩，沒錯是白白賜給的，但要得著獎賞，卻是要努力的，是要奔跑的，是需要付代價的。保羅的一生都在奔跑。他不只向人傳揚神的救恩、用真理造就他們，使他們被真理所構成，他更帶領他們也和他一樣，一同奔跑這賽程，使他們可以長成，以達到成熟，可以獻給神作初熟的果子，好得著神所賜的獎賞。保羅在世的時候，一直都在奔跑，這是因為他雖然已確實知道自己已經得救，但他還不能肯定自己是否有資格得著主的獎賞。他說：『我是忘記背後，努力面前的，向著標桿竭力追求，為要得著神召我向上去得的獎賞。』如果保羅在他悔改信入主名的那一刻開始就已經得著主的獎賞，他就不必如此奔跑，也不必帶領那些初信者認識真理了（要認識真理是需要奔跑努力付代價的），他只需要告訴那些初信者說：『弟兄們，你們只要信了耶穌就夠了，不必去讀什麼聖經，也不必來聚會，只要在家裡天天感謝讚美主，等著有一天上天堂就可以啦！』不！保羅並沒有這麼說。保羅還要那些初蒙恩的，天天讀經認識真理，不停止聚會，經常與信徒聚在一起，天天活在靈中，天天在靈裡禱告，天天像保羅那樣奔跑賽程......。

當保羅到了晚年，跑完當跑的賽程，知道自己將要為主殉道的時候，他才有把握可以得著主的獎賞。他說：『那美好的仗我已經打過了，當跑的路我已經跑盡了，當守的信仰我也守住了，從今以後，有公義的冠冕為我存留，不單為我存留，也為凡愛慕祂顯現的人所存留的。』這就是保羅的一生，也是我們當仿傚的對象。

kingwangking1

神 100% 了解人，
神可是 100%全能的咧！

freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 8-5-2009 09:55 PM 发表
神 100% 了解人，
神可是 100%全能的咧！

嗯。

這就如設計並製這部機器的，必定了解它的動作、原理、操作、構造、以特性等等，並且當它壞了的時候，也一定懂得如何修理。我們是神所造的，必定完完全全了解人的各方面。

神造人，一方面有神的形像和樣式，為著代表神管理神所造的；另一方面，人的被造也是器皿（器皿與工具不同），其目的為了要盛裝神，就是要把神接受進來，好叫人裡面有神的生命和性情，這樣，人就不只外面有神的形像與樣式，連裡面也有神的生命和性情了。光是外面有神的形像和樣式還不夠，我們裡面還必須把這位神接受進來，好叫我們裡面有神的生命和性情，這樣，神造人的目的就達到，人生存的意義也就完全。

今天，世人為何一直在尋找甚至連自己也不知道是什麼的東西？有的拼命賺錢，有的拼命尋找娛樂，有的故意犯罪尋找刺激......目的都是為了得到滿足。為何會這樣？原因就是－－因為我們都是神所造的器皿，我們的被造就是為了盛裝神的，不是為了盛裝別的事物的。若在神以外想要尋找滿足，結果就是徒勞無功，就會好像吃味精那樣，只能得著一時的滿足，但過後就必口渴，渴了就想要再吃，結果就越吃越渴，越吃需求就越大了，結果就永不能滿足了－－這，就是裝錯了東西。我們是神所造的器皿，目的就是為了盛裝神，不是為了盛裝別的東西。若盛裝了神，我們這器皿就裝對了東西，那麼，神造人的目的就達到，人就會得著滿足，神自己也就得著滿足。倘若用來裝別的事物，那就是東西裝得不對了，這就好像手套不是用來『裝』手，而是拿來裝別的東西那樣。我們都知道，手套被造是用來『裝』手的，若拿來裝腳或別的東西，就不對了，就會閙笑話。

因此，人的被造是一個器皿（不是工具），是為了盛裝神，好彰顯神的榮耀的。當人盛裝了神，就是裝對了，人被造的目的就達到，人就滿足，神自己也就滿足。


羅馬書9:23～24
且要在那些蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿上，彰顯祂榮耀的豐富；這器皿就是我們這蒙祂所召的，不但從猶太人中，也從外邦人中，這有什麼不可？