從ＬＣＬ事件看ＫＮＭ危機【ＫＮＭ假帳破綻】－第15頁

chookf

這樓主要是警示ＫＮＭ，
請不要將無關的東西扯進來！

請各位合作！
TQ!

chookf

原帖由 无花 于 30-1-2009 03:00 PM 发表

仔啊仔....阿妈抄大你好辛苦唧.......

无花，
注意一下你這種專門愛咬文嚼字和喜歡暗諷人的毛病！

又心胸狹窄愛在節骨眼暗諷人，卻不見你在大格局方面說過什麼令人信服的話

暗諷人前先看自己有多少料！

附合无花一唱一和的人最好自我檢討！

[ 本帖最后由 chookf 于 30-1-2009 03:19 PM 编辑 ]

Carimampus

哇！！！  chookf 發火了，   我閃～～～～     

gameit

原帖由 chookf 于 30-1-2009 03:17 PM 发表


无花，
注意一下你這種專門愛咬文嚼字和喜歡暗諷人的毛病！

又心胸狹窄愛在節骨眼暗諷人，卻不見你在大格局方面說過什麼令人信服的話

暗諷人前先看自己有多少料！

附合无花一唱一和的人最好自我檢討！

家和万事兴

恭喜发财

K男

目前符合楼主高度风险的还有一只巨霸－－亚航！！

看看谁愿意挑战亚航的说－相比起来亚航完全１００％冰狗的说

cct2048

CIMB 是拉萨家族的旗艦
拉萨家族老族长为自己的政治地位在 533 时的残忍无情
大家有数了

[ 本帖最后由 cct2048 于 30-1-2009 04:36 PM 编辑 ]

fabregas81

家和万事兴 + 1

wwloon32

原帖由 K男 于 30-1-2009 04:07 PM 发表
目前符合楼主高度风险的还有一只巨霸－－亚航！！

看看谁愿意挑战亚航的说－相比起来亚航完全１００％冰狗的说

亚航啊……还是小心点地说。
现金流都是靠financing cash flow来支撑，万一资金链断裂，崩溃程度恐怕不会比LCL小。

论坛废才

请问LZ.那你觉得什么股还会有危险性呢?谢谢,祝新年快乐

老散一名

klagigi

散叔。。我唔识听啊。。可否简单解说内容一下。。

chookf

美國有一些公司的股價重挫７０％－９０％以上，
但是如果你看它們的業績，
雖然退步，但也不應該面對如此激烈的下跌吧？
原因在哪？
因為這些企業的債務太高，特別是超高的短期債務
這些已經超越其實際可承擔的範圍外，
在銀行信用松寬時，還可以向使用信用卡刷卡般的方式再融資週轉。
但是現在銀行信用緊縮，甚至麥當勞這麽穩的公司也難以借到錢，
其它的更不必說了！

現在這些企業面臨支付不了債務的風險，
不是被迫申請破產，就要讓債主入主公司，踢走原有股東。
（或許好運有些債主可以讓你慢慢還，但是別太大指望）
這種情況下，公司股價哪能不跌？

ＫＮＭ的財務問題也是一樣！
如果ＫＮＭ身在現在的美國，
恐怕隨時可能申請破產保護了！
ＬＣＬ面臨銀行信貸緊縮，
其實就是ＫＮＭ未來的警鐘！

【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

8years

根据最新knm主席出来的新闻，看起来knm的最新业绩应该还是上升，t&r应该继续上升，这你怎么看？

依照推理，以现在的cash还可以维持几久？借钱是肯定没有希望的了。所以手上的现金是比较关键的。现在的现金还能维持几久呢？

无花

原帖由 chookf 于 30-1-2009 03:17 PM 发表


无花，
注意一下你這種專門愛咬文嚼字和喜歡暗諷人的毛病！
又心胸狹窄愛在節骨眼暗諷人，卻不見你在大格局方面說過什麼令人信服的話
暗諷人前先看自己有多少料！
附合无花一唱一和的人最好自我檢討！

在大格局上说过什么让人信服的话？？

你是指类似之前在你的Blog上评论KNM折旧有问题的文章吗?

你那篇文章几乎从头错脚,有让人信服吗???

与其说我咬文嚼字不如说是你的文章错误百出??

问你你不答,阿不然就我问东你答西,自己九唔搭八却来说我暗讽你.

我的确是心胸狹窄,但和阁下的红神功相比,我只能望你项背.

我再贴你之前的文章,让你自己看看你自己的大做错在那里
============================================================================

折舊＝貶值折舊率＝貶值年份(错1)
如果你用７萬買一輛汽車，以平均折舊法分７年折舊（貶值）。你在Income Statement需要每年扣除１萬費用，雖然在Cash Flow這筆１萬費用實際上並沒支出，但是以後汽車損耗完後，你始終還需要重新買一輛，所以折舊嚴格來說不能算是收入，它只是你以後重新添購資產的準備金。
(这个例子中是数字也是错,错2)

但是，如果你將汽車的折舊年份拉長２０年，你每年１萬折舊費用就變成３.５千，但是這合理嗎？
當然不合理！你的車子這麼耐可用２０年嗎？假如這麼做，就是所見費用，虛報利潤。 KNM也是這種情況！一般上折舊率最高是９９年，除土地無須折舊。
KNM的annual report對折舊年份的細節是：(错3)
Buildings＝25 - 60 years
Building improvements＝14 years
Plant and machineries＝4 - 10 years
Motor vehicles＝5 years
Furniture, fittings and equipment＝10 years
但是現實中，KNM的實際折舊率卻是:
2003＝21年
2004＝21年
2005＝110年
2006＝184年
2007＝210年
2008＝（需等2008年年報）
KNM通過不斷拉長資產折舊（貶值）的時間，達到減少帳目費用，虛增利潤的效果。
改變折舊率可說是最簡單的財務舞弊手法，也是最容易被發現的舞弊手法之一。KNM為了美化帳目，連這麼低劣的手法都用了，你可以想像到裡面還有多少爛東西藏在裡面？
===========================================================================
错1
折旧=Depreciation
折旧率= Depreciation Rate
贬值年份= 乜水???
想知道更多折旧的算法,自己去link看,我懒得打字.
http://accountinginfo.com/study/dep/depreciation-01.htm

错3
以下是从KNM 2007年 AR 中第53页抄出来的
=============================================================================
(iii) Depreciation
Depreciation is recognised in the income statement on a straight-line basis over the estimated useful lives of each part of an item of property, plant and equipment. Leased assets are depreciated over the shorter of the lease term and their useful lives unless it is reasonably certain that the Group will obtain ownership by the end of the lease term.
Capital work-in-progress and freehold land are not depreciated. Property, plant and equipment under constructionare not depreciated until the assets are ready for their intended use.

The estimated useful lives for the current and comparative periods are as follows:
Buildings 25 - 60 years
Building improvements 14 years
Plant and machineries 4 - 10 years
Motor vehicles 5 years
Furniture, fi ttings and equipment 10 years

Depreciation methods, useful lives and residual values are reassessed at the reporting date.
==========
这些数字是Estimate useful lives !! 不是Depreciation !!! estimate useful lives是用计算该资要折价的percentage !!! 看回上面那个link里的说明!!

看完那个link, 你就可以知道你的Eg.(错2) 错在哪里了吧!?!?!?

70K 的车分7年折不是70k/7yr=10K/yr  !!!!!
答案 还是看回那个link !!!!!

厉害就好.... 不要假厉害

最后建议, KNM现在1lot 70元有找, 如果你还是维持原来观点,请买1 LOT KNM然后到它的AGM上去否决掉它的Financial Report, 并以受害人的身份起投KNM 的BOARDS.

cct2048

原帖由 8years 于 31-1-2009 01:02 PM 发表
根据最新knm主席出来的新闻，看起来knm的最新业绩应该还是上升，t&r应该继续上升，这你怎么看？

依照推理，以现在的cash还可以维持几久？借钱是肯定没有希望的了。所以手上的现金是比较关键的。现在的现金还能维持 ...

消息的水份极高
全世界最成功的石油公司之一的殼牌石油也撑不住
何况 TaK BolehLand 里的一个小公司





●油價崩跌受累 殼牌石油10年來首度公布季度虧損☆  2009-01-29

    （中央社台北2009年1月29日電）歐洲最大石油公司荷蘭皇家殼牌石油（Royal Dutch Shell PLC GB-SHEL）因油價跌幅創紀錄，10年來首度公布季度虧損，並示警產業環境「仍具挑戰性」。

         殼牌石油今天在聲明中指出，第四季淨損28.1億美元或每股0.44美元，相較于一年前同期獲利84.7億美元或每股1.36美元。 在營收方面，殼牌石油第四季營收下滑24%至810.7 億美元。

         若去除庫存價值增減和一次性項目等因素，殼牌石油第四季獲利38.9億美元，分析師原估41.3億美元。殼牌石油第四季匯損達3.51億美元。

         不過，殼牌石油執行長 Jeroen Van der Veer將股利配發增加11%，表示即使全球經濟衰退減損需求，他們仍將維持「具競爭和成長性的」花費支出。

          殼牌石油繼去年縮減支出計畫後，今年將維持310 至320億美元的投資計畫。

Carimampus

有種！  我欣賞你！

外汇老马

LCL最大的问题在債務方面,如果经济再不断恶化下去,LCL会很麻烦.

wwloon32

straight-line basis

我记得做会计时，使用这个方法计算折旧是每年资产折旧都是原来价格的固定的%，
比如RM70000的汽车是20%的话，一年就是RM14000，到了第5年就可以报废。
如果买出去有价格，就当是赚了。

折舊＝貶值折舊率＝貶值年份

我想应该理解为 RM14000 ＝ 20% ＝ 每年 ＝ 200X年折旧
不知道是否理解正确。

若是拉长折旧，会对公司盈利和operation cash flow带来影响。

还有就是，你提到的7年汽车折旧。
基本上，如果7年汽车是以KNM的标准来算的话，到第5年已经折旧完毕了。
不用到第7年才算过。如果是第7年有卖出去，就是盈利了。

所以，RM70000/5 = RM14000，这是第5年以前的固定折旧。

无花

别忘了残余价值.

http://accountinginfo.com/study/dep/depreciation-01.htm那里的部分说明和Eg.

    Depreciation = (Cost - Residual value) / Useful life

[Example, Straight line depreciation]
       On April 1, 2006, Company A purchased an equipment at the cost of $140,000.  This equipment is estimated to have 5 year useful life.  At the end of the 5th year, the salvage value (residual value) will be $20,000.  Company A recognizes depreciation to the nearest whole month.  Calculate the depreciation expenses for 2006,  2007 and 2008 using straight line depreciation method.  

       Depreciation for 2006
           = ($140,000 - $20,000) x 1/5 x 9/12 = $18,000               
       Depreciation for 2007
           = ($140,000 - $20,000) x 1/5 x 12/12 = $24,000

       Depreciation for 2008
           = ($140,000 - $20,000) x 1/5 x 12/12 = $24,000

扣满5年后要怎样处理我就真的不知道.
如果出售价高过BOOK Value, 我想价差应该是记在Other operatings profit 的A/C下.
这两个问题还要向做会计的朋友请教和确认一下.

[ 本帖最后由 无花 于 31-1-2009 05:23 PM 编辑 ]

klse33

Buildings 25 - 60 years
Building improvements 14 years
Plant and machineries 4 - 10 years
Motor vehicles 5 years
Furniture, fittings and equipment 10 years

Estimate useful lives = Depreciation rate ( year or percentage is the same)

比如RM70000的汽车:

以KNM的accounting policy (Motor vehicles 5 years <20%>)
RM70000/5 = RM14,000 一年.

那个link file 是不实际的(practical). 通常accounting software for the salvage
value (residual value) 是$1.

如果是超过5年卖出去，就是盈利了.