從ＬＣＬ事件看ＫＮＭ危機【ＫＮＭ假帳破綻】－第15頁

cari288

８years，

可否辩论一下。summarize 就好。  


１.盈利不斷出現超高速成長；
２.無法創造足夠的現金流；
３.應收款項大幅增長，但是收帳款時常延遲取得；
４.債務越來越高，尤其是短期債務；
５.時常通過融資來彌補經營流動的不足。

gameit

还以为 LCL 已经跌到谷底了

想不到还会再跌

害我新年破财

老散一名

原帖由 cari288 于 30-1-2009 02:18 PM 发表
小心，他没有说切什么。

  

切雞頭。

Carimampus

切黃瓜皮。  

chookf

原帖由 cari288 于 30-1-2009 02:19 PM 发表
８years，

可否辩论一下。summarize 就好。  


１.盈利不斷出現超高速成長；
２.無法創造足夠的現金流；
３.應收款項大幅增長，但是收帳款時常延遲取得；
４.債務越來越高，尤其是短期債務；
...

8years兄早就從之前LCL那一輪之前升勢賺到不少了！
據我所知，8years兄和我一樣，早已出場，
在市場中只剩小小錢而已．．．．

无花

原帖由 8years 于 30-1-2009 02:05 PM 发表
我做人一就一，二就二，废话少说，如果LCL倒闭，我切。

相反，如果没有倒闭，谁人要切，报上名来。

仔啊仔....阿妈抄大你好辛苦唧.......

Carimampus

現代人說，  小鳥其實沒有大的用途，  因為它只能用來小便，  或著拿來插東西 （哈！ ），  因為小鳥不能拿來賺錢。   切掉沒有啥大不了，  最多不能爽而已。   

chookf

這樓主要是警示ＫＮＭ，
請不要將無關的東西扯進來！

請各位合作！
TQ!

chookf

原帖由 无花 于 30-1-2009 03:00 PM 发表

仔啊仔....阿妈抄大你好辛苦唧.......

无花，
注意一下你這種專門愛咬文嚼字和喜歡暗諷人的毛病！

又心胸狹窄愛在節骨眼暗諷人，卻不見你在大格局方面說過什麼令人信服的話

暗諷人前先看自己有多少料！

附合无花一唱一和的人最好自我檢討！

[ 本帖最后由 chookf 于 30-1-2009 03:19 PM 编辑 ]

Carimampus

哇！！！  chookf 發火了，   我閃～～～～     

K男

目前符合楼主高度风险的还有一只巨霸－－亚航！！

看看谁愿意挑战亚航的说－相比起来亚航完全１００％冰狗的说

fabregas81

家和万事兴 + 1

cct2048

CIMB 是拉萨家族的旗艦
拉萨家族老族长为自己的政治地位在 533 时的残忍无情
大家有数了

[ 本帖最后由 cct2048 于 30-1-2009 04:36 PM 编辑 ]

wwloon32

原帖由 K男 于 30-1-2009 04:07 PM 发表
目前符合楼主高度风险的还有一只巨霸－－亚航！！

看看谁愿意挑战亚航的说－相比起来亚航完全１００％冰狗的说

亚航啊……还是小心点地说。
现金流都是靠financing cash flow来支撑，万一资金链断裂，崩溃程度恐怕不会比LCL小。

8years

的确非常有道理。不管会计是如何计算，采用什么方法，有没有效。最重要的事出现了。。。。。。
“现金流严重不足，所以改变会计法”
从2003年的到2008年的比例严重出现问题。最重要的是，这5年来他们都在做同样的生意，为什么要改变账目的手法？这就是当年megan的同一类型手法。

原因就是如果没有改变账目手法，使用回同样的depreciation比例，那么公司就会。。。。。。

老散一名

klagigi

散叔。。我唔识听啊。。可否简单解说内容一下。。

chookf

美國有一些公司的股價重挫７０％－９０％以上，
但是如果你看它們的業績，
雖然退步，但也不應該面對如此激烈的下跌吧？
原因在哪？
因為這些企業的債務太高，特別是超高的短期債務
這些已經超越其實際可承擔的範圍外，
在銀行信用松寬時，還可以向使用信用卡刷卡般的方式再融資週轉。
但是現在銀行信用緊縮，甚至麥當勞這麽穩的公司也難以借到錢，
其它的更不必說了！

現在這些企業面臨支付不了債務的風險，
不是被迫申請破產，就要讓債主入主公司，踢走原有股東。
（或許好運有些債主可以讓你慢慢還，但是別太大指望）
這種情況下，公司股價哪能不跌？

ＫＮＭ的財務問題也是一樣！
如果ＫＮＭ身在現在的美國，
恐怕隨時可能申請破產保護了！
ＬＣＬ面臨銀行信貸緊縮，
其實就是ＫＮＭ未來的警鐘！

【黑＠證券說】http://ckfstock.blogspot.com

8years

根据最新knm主席出来的新闻，看起来knm的最新业绩应该还是上升，t&r应该继续上升，这你怎么看？

依照推理，以现在的cash还可以维持几久？借钱是肯定没有希望的了。所以手上的现金是比较关键的。现在的现金还能维持几久呢？

无花

原帖由 chookf 于 30-1-2009 03:17 PM 发表


无花，
注意一下你這種專門愛咬文嚼字和喜歡暗諷人的毛病！
又心胸狹窄愛在節骨眼暗諷人，卻不見你在大格局方面說過什麼令人信服的話
暗諷人前先看自己有多少料！
附合无花一唱一和的人最好自我檢討！

在大格局上说过什么让人信服的话？？

你是指类似之前在你的Blog上评论KNM折旧有问题的文章吗?

你那篇文章几乎从头错脚,有让人信服吗???

与其说我咬文嚼字不如说是你的文章错误百出??

问你你不答,阿不然就我问东你答西,自己九唔搭八却来说我暗讽你.

我的确是心胸狹窄,但和阁下的红神功相比,我只能望你项背.

我再贴你之前的文章,让你自己看看你自己的大做错在那里
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折舊＝貶值折舊率＝貶值年份(错1)
如果你用７萬買一輛汽車，以平均折舊法分７年折舊（貶值）。你在Income Statement需要每年扣除１萬費用，雖然在Cash Flow這筆１萬費用實際上並沒支出，但是以後汽車損耗完後，你始終還需要重新買一輛，所以折舊嚴格來說不能算是收入，它只是你以後重新添購資產的準備金。
(这个例子中是数字也是错,错2)

但是，如果你將汽車的折舊年份拉長２０年，你每年１萬折舊費用就變成３.５千，但是這合理嗎？
當然不合理！你的車子這麼耐可用２０年嗎？假如這麼做，就是所見費用，虛報利潤。 KNM也是這種情況！一般上折舊率最高是９９年，除土地無須折舊。
KNM的annual report對折舊年份的細節是：(错3)
Buildings＝25 - 60 years
Building improvements＝14 years
Plant and machineries＝4 - 10 years
Motor vehicles＝5 years
Furniture, fittings and equipment＝10 years
但是現實中，KNM的實際折舊率卻是:
2003＝21年
2004＝21年
2005＝110年
2006＝184年
2007＝210年
2008＝（需等2008年年報）
KNM通過不斷拉長資產折舊（貶值）的時間，達到減少帳目費用，虛增利潤的效果。
改變折舊率可說是最簡單的財務舞弊手法，也是最容易被發現的舞弊手法之一。KNM為了美化帳目，連這麼低劣的手法都用了，你可以想像到裡面還有多少爛東西藏在裡面？
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错1
折旧=Depreciation
折旧率= Depreciation Rate
贬值年份= 乜水???
想知道更多折旧的算法,自己去link看,我懒得打字.
http://accountinginfo.com/study/dep/depreciation-01.htm

错3
以下是从KNM 2007年 AR 中第53页抄出来的
=============================================================================
(iii) Depreciation
Depreciation is recognised in the income statement on a straight-line basis over the estimated useful lives of each part of an item of property, plant and equipment. Leased assets are depreciated over the shorter of the lease term and their useful lives unless it is reasonably certain that the Group will obtain ownership by the end of the lease term.
Capital work-in-progress and freehold land are not depreciated. Property, plant and equipment under constructionare not depreciated until the assets are ready for their intended use.

The estimated useful lives for the current and comparative periods are as follows:
Buildings 25 - 60 years
Building improvements 14 years
Plant and machineries 4 - 10 years
Motor vehicles 5 years
Furniture, fi ttings and equipment 10 years

Depreciation methods, useful lives and residual values are reassessed at the reporting date.
==========
这些数字是Estimate useful lives !! 不是Depreciation !!! estimate useful lives是用计算该资要折价的percentage !!! 看回上面那个link里的说明!!

看完那个link, 你就可以知道你的Eg.(错2) 错在哪里了吧!?!?!?

70K 的车分7年折不是70k/7yr=10K/yr  !!!!!
答案 还是看回那个link !!!!!

厉害就好.... 不要假厉害

最后建议, KNM现在1lot 70元有找, 如果你还是维持原来观点,请买1 LOT KNM然后到它的AGM上去否决掉它的Financial Report, 并以受害人的身份起投KNM 的BOARDS.