言语/宣告的能力

tarrega88

看来也是神医，心灵治疗的衍生体了。

socrato

当然，经验告诉我们建设性和积极的话语往往能给让人内心带来正面影响，这是很“common sense " 的东西。 问题是为什么要套用一些“神奇”的实验来绕个弯把这些“common sense " 加以修饰一番，包装得很超自然般。很明显的道理为什么要冒险去强加上一个未经证实的“科学实验”来注释， 我实在不明白。

我很怀疑， 现代人流行着新世纪种种超自然或灵异现象，教会是不是也觉得不够超自然就不够属灵，不象宗教。

林绍胜

哎呀，没见过大蛇疴屎咁样。
上帝创造天地时都用把口嗡下嗡下就成事啦。
世界係上帝嗡出来的，当然每样嘢都有继续保存着唔多唔少被嗡的性质啦。
唔係以前圣经点解咁多诅咒同祝福词之类的咩，真係贪口爽啊？
唔係点解由头到尾，上帝咁注重佢嗡的嘢做乜啊？

架阵我哋用 C++，java，action script等唔多唔少都係受上帝靠把口创造世界咁影响啊。。。

nki

话语有能力的话？音乐应该也有吧！
想起圣经里大家都熟悉的故事  ：撒母耳记上 16：23
。。。大卫就拿琴用手而弹，扫罗便舒畅爽快，恶魔离了他。

erm... 晒厉 ！

PeterTan

原帖由 socrato 于 23-10-2008 09:33 PM 发表
当然，经验告诉我们建设性和积极的话语往往能给让人内心带来正面影响，这是很“common sense " 的东西。 问题是为什么要套用一些“神奇”的实验来绕个弯把这些“common sense " 加以修饰一番，包装得很超自然般。很明 ...

对基督信仰的认识，通常有些基督徒各走两个极端。 一个是凡事圣灵撒旦， 另一极端就是凡事灵性的就不理性。
一些争论是非常不必要的，说出自己的看法就好。


主题比较值得讨论的、作为基督徒应该思想的，我认为是：“到底 宣告是 有能力的吗？” ， “基督徒有这必要 宣告 吗？

到底什么是宣告？ 与祷告有什么不同？

诅咒(cursing) 是宣告吗？

只有基督徒能宣告吗？ 邪灵撒旦的信徒 如撒旦教徒 他们是否有做出宣告呢？ 尤其对着世人、对着教会信徒。

老实说这里许多人对 宣告 是什么也不懂？ 也不懂为什么要懂。 不过， 却对一篇道理其中一些引用的枝节非常有兴趣。 我认为这是本末倒置。

我认为更重要的应该是了解 为什么 康希牧师要 谈到 宣告的能力？

这是他信息的主题， 还是只是他信息里1%的插曲？


请问这里 有谁是对 属灵争战，如赶鬼之类有负担、有研究的？

要谈宣告的能力， 如只是纯粹为了 谈谈就免了吧。

现实上， 还有许多正经事等着我们去做。

林绍胜

原帖由 PeterTan 于 24-10-2008 12:37 AM 发表



现实上， 还有许多正经事等着我们去做。

是啊，还不快快卖完所有财物，把钱分给我。

ethos

原帖由 socrato 于 23-10-2008 09:33 PM 发表
当然，经验告诉我们建设性和积极的话语往往能给让人内心带来正面影响，这是很“common sense " 的东西。 问题是为什么要套用一些“神奇”的实验来绕个弯把这些“common sense " 加以修饰一番，包装得很超自然般。很明 ...

原帖由
PeterTan 于24-10-2008 12:37 AM 发表
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主题比较值得讨论的、作为基督徒应该思想的，我认为是：“到底
宣告是
有能力的吗？” ， “基督徒有这必要
宣告
吗？

到底什么是宣告？
与祷告有什么不同？

诅咒(cursing) 是宣告吗？

我想這是講道者需要自我審察的事﹕(以這個帖子為例)

1- 講道的中心內容 - 是否是核心信仰/神學(比較確定)﹐抑或是灰色地帶的(尚有討論空間)﹐抑或是旁支末葉的(聖經很少描述-一兩句﹐或沒描述﹐只是間接引伸﹖)

申命記 29﹕29 「隱祕的事是屬耶和華－我們上帝的；惟有明顯的事是永遠屬我們和我們子孫的，好叫我們遵行這律法上的一切話。」

講道者需要謹慎的是﹕知道多少說多少(最好已好好地參考/對照幾本有份量的釋經書-溫故知新)﹐不清楚的最好別說(要說的話﹐也要告訴會眾事實-則﹐自己不清楚﹐說出來是提供會眾一些未確定但有趣的/有參考價值的信息)﹐不知道的或知少少的則千萬不可說。上帝是向我們啟示的﹐但也是隱藏的上帝。

評﹕在這點上(我有限的經驗)﹐講道者通常不會犯大錯但少下功夫﹐抄冷飯的也不少。(不全是講道者的錯﹐許多中文教會管理結構和文化也大大地限制了教牧/講道者的進修空間- 例﹕牧師必須十項全能﹐負責教會種種事務等等)


待續

ethos

2- 如何將中心內容帶出來﹖如何準備一道色香味全的講道佳餚﹖

這是很困難的。

方法一﹕付諸權威﹐增強說服力
a) 聖經學者﹐神學家﹐著名屬靈前輩的故事﹐研究或名言
b) 歷史偉人或名人事跡
c) 統計數據﹐科學研究報告
d) 報紙﹐雜誌﹐網羅資訊等待
e) 常識
f) 自己的學歷

容易犯下的錯謬﹕

對a),b)理解不足﹐或誤解和牽強引用

對c)統計學理解不足,不是凡是統計都符合統計學標準(例﹕統計的confidence intervals / levels)﹐因此不能隨便說﹕統計X如此如此﹐故此證明內容Y是對的。

對c)科學理解不足。遺憾的是部份基督教徒的護教學大量充斥了偽科學( Socrato 也解釋了一點)﹐胡亂旁征博引。沒經過嚴格檢驗所謂科學原理M符合不符合科學的標準就冒然使用于講道是危險的﹐它出賣了基督教理性的信用。其中一個檢驗原則就是科學原理M有沒有得到廣大科學界的接受(peers reviews﹐ citations等等)。如果數量稀少或近乎沒有或批評一大堆﹐那麼縱然是科學原理M可能是真的(非常同情的說)﹐也不應該放入講道﹐借一個不確定的科學原理(大可能是偽科學)以提昇說服力﹐這會使基督教成為學術界的笑柄的。

應用d)時更應該小心。報紙﹐雜誌﹐網羅資訊裡的信息的可信性不高(有精華也有垃圾)。切忌不要隨便說﹕您看X1﹐Y1﹐Z1報紙﹐雜誌﹐網羅資訊如此說﹐所以證實了講道內容。

Common sense (e) is not common, 這可能也是 common sense。付諸常識以增強內容說服力是比較弱的﹐畢竟不是每個人的常識是一樣的。

最後﹐付諸自己的高學歷(博士﹐碩士)甚至職份(教授)等等。這不是不可以﹐但我們應該問﹕您的專業研究是什麼。博士說穿了﹐並不是對各領域博學﹐而是對自己的有限研究範圍有較深入的知識和理解而已。在大馬﹐碩博士﹐專科醫生等等的 [ 說話 ] 很有份量﹐甚至于跨領域 (中文教會給他們許多平臺 ) 談其他學科如神學。

Socrato 啊﹐如果您拋您的學歷﹐恐怕有很多人會信服您的權威﹗

ethos

多嘴說多幾句﹕

言語﹐語言﹐宣告這幾個詞的意義都不一樣。

談一談前兩者。簡言之﹐言語是speech﹐是一種發聲的技巧或傳達信息的藝術(甚至可以是不發聲的)。言語可以基於語言(language)﹐廣義的也包括了各類肢體語言和符號。言語對受眾是有一定影響的(有產生行動的力量)﹐可以參考speech act。
http://en.wikipedia.org/wiki/Speech_acts
語言是溝通的符號﹐可以是視覺的﹐聽覺的﹐觸覺的﹐綜合的。

順便一提﹐希臘名詞﹐Logos的涵義很廣(因不同處境應用﹐略有不同)﹐之中涉及了言語﹐語言﹐理性甚至乎一種生存狀態。也可以這麼譯﹕一種活生生的言語語言。聖經作者就借用了這個名詞﹐再給它賦予信仰的意義﹐以它來形容上帝位格之一的基督。

我太太是言語語言治療師﹐她的專業也給了我不少意外收穫

nki

我太太是言語語言治療師﹐她的專業也給了我不少意外收穫

你是说 phonics 基本发音还是 特殊治疗 。是拿课程的吗？ 有没有研究附属头衔，例如 ：某大学或机构语言发展研究员
在那个领域服务的？这是很稀有的学术哟！

nki

使徒行传 5 ：41－42

这次不敢打信息内容了...

客旅

谢谢康希把灵恩派的holy mumbo-jumbo culture推上更高的阶段。

以后，在伟大的康希带领下，在灵恩派圈子的，如果说＂哈利路亚＂就能发出产生漂亮晶体的音波，那就请把所有的词汇都去除，剩下＂哈利路亚＂就好了。即使说＂哈利路亚＂的那家伙的动机和态度是多么愚蠢恶毒，因为他的＂哈利路亚＂是产生漂亮晶体的语言音波，所以这些都不算是咒诅，而是赞美、感恩、祝福。

谢谢康希。既然当今教会界许多人已经习惯不用良心和脑子去使用宗教语言，康希这类的领袖肯定是＂好牧者＂。。。

哈利路亚～～！！！

[ 本帖最后由 客旅 于 24-10-2008 04:17 PM 编辑 ]

浴血天使

不管何种语言，何种口气，会产生何种结晶体并不重要。

我坚信“言教不如身教”

PeterTan

原帖由 ethos 于 24-10-2008 11:03 AM 发表

評﹕在這點上(我有限的經驗)﹐講道者通常不會犯大錯但少下功夫﹐抄冷飯的也不少。(不全是講道者的錯﹐許多中文教會管理結構和文化也大大地限制了教牧/講道者的進修空間- 例﹕牧師必須十項全能﹐負責教會種種事務等等)

通常牧者确实因着种种原因，很少会在这些资料下足功夫。毕竟如你所说，要準備一道色香味全的講道佳餚是相对困难。 关键是要把讲堂的主要信息带到基督徒心中，转化回行动。 我本身听道比较注重信息的本质，对色香味通常会自动过滤掉。


如果谁有负担，可以成立一个网站，专门帮助牧者找寻、收集各方面的最新论证，以辅助资源与时间不足的广大牧者群，准备色香味齐全的講道佳餚。
Socrato 如果时间与资源允许，可以考虑这具有意义的事工。


宣告或言语的能力，毕竟不如一般基督徒想象一般， 它是大有能力的。 要解释清楚又是一篇道。

圣经说：

Proverbs 18:21 ^ Death and life are in the power of the tongue; and those to whom it is dear will have its fruit for their food.

箴言 18:21 ^ 生 死 在 舌 頭 的 權 下 、 喜 愛 他 的 、 必 喫 他 所 結 的 果 子 。

”一个人的苦毒不被解开，就会在心里，甚至口里不断的诅咒，最后伤害最深的肯定是自己。多赞美身边的人，结局会是美好的。“

我想以上就是康希牧师要带出来的其中一个主要信息。 但我听过一个来自非洲刚果的bishop 的道。 在他未信主前， 是一个行 ”Voodoo“ 降头 的巫师。 ”Voodoo“ 也是以一种 宣告方式来达到诅咒的效能。

简而言之， 舌 頭 的能力， 对灵界与心灵所造成的影响，要比我们所知的能力与影响，恐怕还大得多多倍。

daimon

觉得像说话吧，经常正面思想和说好话的人通常朋友比较多的之类

nki

我不清楚这位牧师的动机是什么，如果是善意的，那么他只是开启了一个科学与大自然能力的领域让我们基督徒去探讨而已。

不知大家有没有听说过，千年的森林里也有一种大自然的能力，一种声音，它能让人产生一种幻觉，因为音波也是一种波动能量，它能不超越人的理智直接影响人的脑电波思考频率，alpha,beta,gamma,sigma。所以也说的没错，如果盲目跟从的人也会有相当的危险指数。

但是我不觉得有误倒那么严重。毕竟不是每样东西都必须有完整的答案，才能够公诸于世。约伯记里约伯在跟人辩论时也把“恐龙的踪迹”“地球是圆的”“宇宙引力”等等当时人类科学所不能理解的奥秘给引用。耶苏传福音时也不是非常的了解天父的救赎时间安排（这只是我的看法）却凭着信心走下去。所以当时的他们也是得不到人们理解。

我觉得这位牧师按照他所知道的说出来反而增加了基督徒思考的空间。
只是极端的人总会把空间应用到越来越狭小。这不是学术应用的问题，这是心理的问题。

[ 本帖最后由 nki 于 25-10-2008 01:05 PM 编辑 ]

nki

有听过新纪元运动的邪灵音乐，表面上看起来好像普通的音乐让人有扩张空间的感觉，好像可以延伸到宇宙的冥想程度，但是实际是一种属灵争战的音乐。不知大家之前有无谈过。。。

daimon

今天我看报纸。。。日本有科技让植物写BLOG。。。LOL

原来经常对植物播放音乐可以使它们不懂什么什么

。。。。

其实是不是音波［？］ （FREQUENCY？）的问题啊

nki

20世纪的我们，经常用科学的眼睛来注视周遭的世界，逻辑性的理论观点来度测无形的另一世界。我们是否错失了什么？对基督徒而言往往为了属灵的实质为自己拉上了一层的帷幕，好像自己很多理论。作家William Irwin Thompson 曾经指出这样的人就好像 “西斯汀教堂弯顶上爬行的苍蝇”，对自己感官临界点之下的壮丽图像浑然不觉。

1900年，历史学者Henry Adams 写了著名的论文 「The Dynamo and the Virgin」, 宣称在这新的工业时代，电动马达取代了童女马利亚。即也是实际物质超越神秘主义。曾几何时，人类可以和神一同行走，交谈就像朋友一样。难道现代科学与形物主义就可以阻绝了另一个世界的传闻？

在物理学里，物质是可靠的；你可以测量，以数字表示，甚至划分为细微的分子。但是在“形而上”学的研究科学者处理的是不可见的那一部分，也就是物质量子基本的原理，不可见的力量 string theory 。他们相信这物界中扮演重要角色的微粒旋转能够产生能量影响数哩外其他的数十亿个微粒旋转。这就是所谓的能量。

[ 本帖最后由 nki 于 26-10-2008 02:11 AM 编辑 ]

浴血天使

原帖由 daimon 于 25-10-2008 09:35 AM 发表
觉得像说话吧，经常正面思想和说好话的人通常朋友比较多的之类

不能一概而论，偶的朋友满天下