幽门螺旋菌 Helicobacter pylori

vwd2005

是验血诊所的医生

shanghanlun

原帖由 vwd2005 于 24-6-2008 06:17 PM 发表
是验血诊所的医生

现在治疗胃病的药[包括杀这个细菌的药]，一般吃了3周左右后会有所改善，但是不久后会很容易复发的。
这是不可辩驳的事实哦！[有这样胃病的人都很清楚 ]

maileng

原帖由 vwd2005 于 24-6-2008 05:55 PM 发表
请问幽门螺旋菌这个病毒有害吗。。
今天刚拿我的验血报告身体有这个病毒
诊所叫我买他的药吃就没事了

你查到的是H. PYLORI IG G吧
你有没有症状呢?
胃疼, 大解有血之类的

其实我还不是很明白到底一发现有这个抗体
就得治疗吗?

peying84

pro-biotic可以治疗这个H.pylori吗？

vwd2005

还没发现什么症状
因为不清楚对人体有多大的害处所以在这发问

panlnl3

幽门螺旋菌是導至胃癌的其中一個因素。
快點治療。

maileng

原帖由 peying84 于 24-6-2008 08:04 PM 发表
pro-biotic可以治疗这个H.pylori吗？

我表面的理解 H.PYLORI是在胃酸里活得很愉快的细菌
PROBIOTIC得到大肠里才侥幸活下来
两者会短兵相接吗?
不懂哩

maileng

[quote]原帖由 vwd2005 于 25-6-2008 09:27 AM 发表
还没发现什么症状
因为不清楚对人体有多大的害处所以在这发问 [/quote
刚好手上有本国际传染病协会的"A GUIDE TO INFECTION CONTROL IN THE HOSPITAL"
吉隆坡刚刚才办了这个国际会谈
这2008年才出版的手册里有谈及

全世界约60%的人体里住着该菌(很利害!)
多数中招的人没有症状
THERE IS NO EVIDENCE THAT ASYMPTOMATIC PATIENTS SHOULD BE TREATED.
IN DEVELOPING COUNTRIES, PRESUMPTIVE TREATMENT SEEMS IN MOST OF THE CASES TO BE FOLLOWED BY RECURRENCE.
ACTIVE OR PASSIVE IMMUNIZATION WILL BE KEY FOR THE PREVENTION IN THE FUTURE.

当然还有很多不一一细列.
这是两个BELGIUM医生写的

黎师奶

原帖由 panlnl3 于 25-6-2008 11:49 AM 发表
幽门螺旋菌是導至胃癌的其中一個因素。
快點治療。

哪请问如何治疗？如何预防呢？
我妈也是检验到有这细菌咧！

yice

不能。。。。。都是用standard regimen....2 antibiotics + 1 PPI

是不是有antibody 就要医？？？不知道。。。

慢郎中

现在商业利益当道，很多私人 lab以及很多私人clinic都提供了H.P. IgG的检查，就算你没有胃病的症状,只要你的指数偏高，医生一定开药给你吃，你不要，医生还会“好心”的提醒你：这个会造成胃癌的哦。。。

病人害怕，想想再花个几十、一百大元，就可以远离癌症，还是划算，所以软硬兼施之下，我还没有看过有那一个不会乖乖就范的。

这种情况，还不是像“上呼吸道感染” 的“喉咙发炎” 就一定要开“抗生素”，“要不然，病很难好”的“商业神话”一样吗？

这种局面就是“两方自私，旁人遭殃”。

自私的是医生还有被治疗的病人。

没有人去考虑到整个流行病学大环境的问题，没有人会想到这样的“有杀错没放过”的方法施行若干年过后，副作用就会慢慢浮现。

几年后，引起体内耐药性HP菌株增多时，治愈成功率就会开始下跌，药商又可以乘机开发更好更贵的药，开业医生又有藉口可以捞钱，慢慢的，医药费也水涨船高。

地球是圆的，世事总在循环着。

无言。

[ 本帖最后由 慢郎中 于 26-6-2008 01:01 AM 编辑 ]

peying84

原帖由 yice 于 25-6-2008 11:58 PM 发表
不能。。。。。都是用standard regimen....2 antibiotics + 1 PPI

是不是有antibody 就要医？？？不知道。。。

刚刚翻了pharmacotherapy handbook。
忘记了其实可以给PPI+ 2 antibiotics。
太久没有动过书了，真的忘得一干二净

antibody高，就要医吧！可是多高，应该depends on individual doctor吧！
是不是要meet什么specific的criteria，才会开始医治呢？
大大们，可以回答吗？

慢郎中

是不是要meet什么specific的criteria，才会开始医治呢？

中文的

英文的

peying84

原帖由 慢郎中 于 26-6-2008 01:49 AM 发表
是不是要meet什么specific的criteria，才会开始医治呢？

中文的

英文的

谢谢钟大人。。
那么是不是说eradication is needed for those who has risk factors or higher risk of getting gastric cancer?
以下的table说Serology antibody test; treat if result is positive.那就说这个test只是分成阴性、阳性而已？而不是antibody的多少来决定的咯？

TABLE 2 Evaluation for Helicobacter pylori―Related Disease Clinical scenario Recommended test Levels of evidence† and comments Dyspepsia* in patient with alarm symptoms for cancer or complicated ulcer (e.g., bleeding, perforation) Promptly refer to a gastroenterologist for endoscopy. A Known PUD, uncomplicated Serology antibody test; treat if result is positive. A--Best evidence for eradication in presence of documented gastric or duodenal ulcer Dyspepsia in patient with previous history of PUD not previously treated with eradication therapy Serology antibody test; treat if result is positive. A Dyspepsia in patient with PUD previously treated for H. pylori Stool antigen or urea breath test; if positive, treat with regimen different from the one previously used; retest to confirm eradication. Consider endoscopy. B--Urea breath test should be delayed for four weeks following treatment, as acid suppression can lead to false-positive results. Undifferentiated dyspepsia (without endoscopy) Serology antibody test; treat if result is positive. B--Supported by cost-benefit analyses and recent small RCTs Documented nonulcer dyspepsia (after endoscopy) Unnecessary B--RCTs and meta-analyses on this topic are mixed but indicate that few patients benefitfrom treatment. GERD Unnecessary B--GERD is not associated with H. pylori infection. Asymptomatic with history of documented PUD not previously treated with eradication therapy Serology antibody test; treat if result is positive. C Asymptomatic Screening unnecessary C PUD = peptic ulcer disease; GERD = gastroesophageal reflux disease; RCT = randomized controlled clinical trial. *--Defined as pain or discomfort centered in the upper abdomen and persisting or recurring for more than four weeks. †--Levels of evidence: A = strong evidence, based on good-quality RCTs or meta-analysis of RCTs; B = moderate evidence, based on high-quality cohort studies, case control studies or systematic reviews of observational studies or lower-quality RCT; C = based on consensus or expert opinion. Information from references 7 through 15. reference

至于楼主他们的病情，是否应该医治呢？
因为根据

专家们认为，没有必要对每一个幽门螺杆菌携带者都进行根除治疗，应严格掌握其适应症：已患有胃和十二指肠溃疡、胃黏膜相关性淋巴瘤的患者，以及小儿幽门螺杆菌感染、期胃癌术后，必须根除幽门螺杆菌；而对于慢性活动性胃炎、胃炎伴重度不典型增生或有胃癌家族史的患者，则支持根除幽门螺杆菌；但那些无症状、无危险因素，仅以预防胃癌为目的人群，不支持作根除治疗。此外，应尽量采用联合用药，以避免单一用药可能产生的耐药性。已有耐药迹象的患在治疗前，最好先做耐药性试验，以便选择敏感性强的药物。

如果没有胃痛症状、无危险因素的，都不支持eradication.

现在滥用抗生素已经很普遍了，很多病菌开始resistance了，真不知道日后还有什么抗生素可以抗菌呢？

[ 本帖最后由 peying84 于 26-6-2008 02:35 AM 编辑 ]

vwd2005

看不懂
好像很复杂

yice

简单来说， 如果没有症状，是不必去检验的,包括h. pylori screening. 如果有症状(任何胃病症状除了胃酸倒流) 就必须检验, 如果是阳性反应就必须开始医疗.

maileng

简单来讲, 那间验血所的医生该先去UP DATE有关资料才给顾客下判断.
世上很多很多人都带菌, 然而不是每个都得治疗
LZ还好你聪明, 来这里问.

maileng

原帖由 慢郎中 于 26-6-2008 01:49 AM 发表
是不是要meet什么specific的criteria，才会开始医治呢？

中文的

英文的

这资料很好下, 面面俱到.
让我看看可以不可以打印下来分享.......

maileng

H. pylori"s IgG specificity and sensitivity都很好(过90%)
而不同的实验室用不同的方法, 照成度数的比较困难
即使治疗了之后, 该IG G还是会留在体内很久, 就不能用来作证明治疗有效.
单单一开始用来做初检, 就不用在意它的度数
除非病人无法很肯定的告知倒底有没有治疗过

这里相当多医生是做了H. PYLORI IG G+, 又做UREA BREATH TEST, 阳性了才治疗. 完了又在做一次UREA BREATH TEST.

慢郎中

原帖由 maileng 于 26-6-2008 12:57 PM 发表
简单来讲, 那间验血所的医生该先去UP DATE有关资料才给顾客下判断.
世上很多很多人都带菌, 然而不是每个都得治疗
LZ还好你聪明, 来这里问.

Update  来干嘛？就算他们已经知道了，你认为这些医生不会乘机推销他们expiry date快到期的
clarithromycin 和 PPI，你还期望他们会如何？

你期望他们会好言相劝这些民智未开的病人？

come on, 难道那些蠢蛋会问医生：药物副作用是什么？治愈率有多少？如果不成功，要如何？---这一类西方白人必问的问题？

病人贱俗笨蠢，医生还不快开其虎头鍘。