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发表于 29-8-2008 02:34 PM
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发表于 29-8-2008 02:56 PM
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原帖由 平凡是福 于 25-8-2008 12:03 PM 发表 
注意:以下文章纯为个人经历和意见,内容涉及宗教思想,可能对佛教者造成不适。不过我也欢迎别人提出自己的观点,让大家共同谈论。
我与佛教(上)
最近和一位佛教的网友谈论了一些观点,我个人对这次谈论的内容 ...
本来已经想要淡出佛教法音,不过看到这讨论觉得很有意思。所以也来插上一脚。
基本上佛的意思就是觉者。众生皆睡,唯我独醒。如果是这样的话,那么你就是觉者“佛”了。但是,人们却逐渐神化了佛,把佛推上无上的高塔上。众生皆佛,是否是真的呢?从佛
– 觉者而言,这就不对了。因为众生都还在做梦,那么我们又如何可以说他们已经醒了呢?但是,我们可以说他们有醒过来的一天和可能性。
四圣谛是真理吗?巴利文里有这么一句话,Ehipassiko,意思就是说“来看”,“来体验”。四圣谛是不是真理就要你自己来看了。不过,我们在这里可以用一个例子来看看这是不是真理吧。我们就用吸毒来做一个例子吧。对于一个瘾君子而言,吸毒就是一种的快乐。那么,你要如何让他可以戒毒呢?
第一个步骤就是要他认识毒品的苦。认识他吸毒后的快乐是短暂的,无常的,会给他带来更大的痛苦的。这就是四圣谛里的苦谛了。你认为这苦谛有什么地方错了呢?
第二个步骤就是要他了解什么原因使他一直吸毒。那就是他对于吸毒后的欢乐的执爱。这就是吸毒的苦的原因了。也就是四圣谛里说的“苦集”(苦形成的原因)。这“集”圣谛有问题吗?
第三个步骤就是让他了解这毒瘾是可以戒掉的。这毒品的苦海是可以终止的。这就是“苦灭”圣谛了。这苦灭圣谛有什么问题吗?
第四就是戒除毒瘾的方法的实行了。道谛基本上就是灭苦之道。在这里也就是戒毒的方法。当然,如果这戒毒的方法是有效的,而瘾君子也照办,那么,他就可以达到脱离毒海的痛苦了。
这道谛说的是戒、定、和慧。如果我们以戒毒来讲,也可以做一番的理解。首先说“戒”。要戒毒的第一步就是要用先克制自己不要动毒品。一个人不可能说要戒毒,但却同时候在吸毒。当他在第一步做好了后,他就可以开始使用药物来解除毒瘾(这好像“定”的功效)。而在药物解除毒瘾时,可以使他有机会冷静下来看看这毒瘾的问题。如果,他可以在这时看到毒瘾带来的问题和看到毒瘾被解除后的自由。这时候,他就可以从内心中完完全全的把毒瘾解除掉了。也就是说这时候的他并不是靠药物来戒毒而已,而是完全的认识毒品的害处和戒毒后的自由。他就是具有完全抗拒毒品的智慧了(慧)。
看完了比喻后,我们来看看这世间的一切。你认为这世间的欢乐是否有毒品同样的性质呢?它们可以带给你快乐。但也同时带来痛苦。它们也是如毒品般是可以给你短暂的快乐,但却是无常、和不受你控制的?然后,自己看看这苦是从那里来的?
要更深入了解什么是四圣谛也可以看看这里。既然你不能肯定四圣谛是对是错。为何不自己去看看呢?
http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=995265&page=1
轮回是什么呢?以上面的比喻来讲,轮回不就是重复的吸毒吗?我们对这世间的贪爱,对于“生”的贪爱不也像另一种的毒瘾吗?对于毒品的欢乐的贪爱就使我们在毒品里轮回。对世间的贪爱、对生的贪爱就使我们在“生”里面轮回。
业是什么呢?业的意思就是当我们用心有意识的去做一件事情后产生的力量。试问你用心做过一件事情后,它会在你的心中留下任何痕迹吗?如果不会,那么就真的没有“业”这回事了。现在的你(果)不也是以前的你用心经营(业)而成的吗?难道现在的你跟以前的你完全没有任何的关系?或许你觉得这样的解释还是不好。那么我们就来看看真的轮回上前世影响后世的一些证明吧。Prof. Ian Stevenson是西方国家里研究轮回的专家。他有一些CASE的人证身上的胎记可以完全和这孩子指定的前世那人过世时所受的伤口完全吻合。这可以从前世者的医药报告中得到证明。有兴趣可以从网络上找找。或许这形成的原因是因为这前世死时在心中对于那伤口太过于执着而影响了下一世而形成了胎记。如果这样也可能影响下一世,试问用心做的一些事是否也会影响下一世呢?
至于一些人喜欢把任何事物的发生都说是业报。这并非佛陀的教导。佛陀说过了,一些事物发生而使我们得到痛苦的,并非完全是业力的缘故。天气的变化、身体的失衡、粗心大意、被粗暴对待等等都可以使我们痛苦。
http://cforum9.cari.com.my/viewthread.php?tid=1213743&highlight=
地震也是如天气的变化般是自然的一部分。它的发生根本是自然界里所形成的。但是在地震发生后,人与人之间为什么会有不同的遭遇呢?有些人可以得救,有些人不能得救。这当然就不是偶然发生这么简单了。有人说这是因为这个人比较幸运。那么,什么是“幸运”呢?
有人信佛了才信佛法。有人信佛法了才信佛。基本上没有什么问题。但这信字不应该只是单纯的信而已。因为,佛教不是“信佛者得永生”“信法者得永生的。佛教的信是从实践中而来的信心。
[ 本帖最后由 德源 于 29-8-2008 03:36 PM 编辑 ] |
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发表于 29-8-2008 05:05 PM
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发表于 29-8-2008 06:48 PM
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我发现,很多人把佛陀当成超级全能的大神。但是佛陀是正等正觉的大阿罗汉,传达的是宇宙的真理,解决颠倒梦想和生死无有恐怖的大智慧。而是直接告诉你真相,生老病死是每一个生命必经的道路,却很多人不敢正面面对。祈祷某全能,希望能往善处,却在自己的生活范围制造地狱。那么他就在地狱里生活到终老,在这种生活里就会奢望天堂和善处。若净土理念每个人都能实行,那么很快我们就会实现这个社会。阿弥陀佛就是这种理念成佛。当然很多事情都依据法在运行,所以佛教会面对,正法时期,像法时期,末法时期,之后还会循环不息重复。葡萄水治肚子饿?肚子还是会俄,因为肚子里的胃酸还没中和,葡萄水只是直接给血液所需要的养分来维持生命。之前不是有一个马来西亚天才神童绝食3年,以葡萄水维持身体,最后还不是,英年早逝。所以葡萄水,肚子饿和维持生命不能算是最圆满的解决问题。
当然佛家修行者,都会以修行来训练自己的思路清晰和圆满来解决这些问题,所以肚子饿的解决方法就是定时进食,不是像病夫那样滴葡萄水。
四圣谛,我觉得,搂主,需要在了解内容和义示,空口说白话不能推翻任何事情,只是徒劳无功巴了。重点却是提不出四圣谛不正确的地方。
轮回,或许有些人会认为这和神教的天堂与地狱,需要相信和害怕的,佛教观点是轮回是不平等的原因。出轮回达到众生平等。
出轮回=离苦
那么你的苦的定义是什么?佛陀所说的苦是否有尝试接触或理解?
善有善报,恶有恶报=业?
李世民,晚年生活很好?若没记错,晚年这位皇帝,每晚作恶梦。自己子孙不争气等。或许有说当皇帝命好的,享福的。若天天做恶梦,天天害怕有人危害你,那么你还能享福吗?第二,生死来解说因果,那些灾难中死亡的人是恶人?
或许你的观点有偏差了,佛陀教导如何避免因果的灾害例如,你的仇敌伤害你,你却原谅他,那么你就可以避免进一步的纠纷和提防心。那么你做了,不光彩的事,就会提心吊胆的度日子。那么你的生活是否快乐?所以佛说因果是要众生自在和快乐,不是被生死因果约束,无恐惧。
佛陀的真理是说出真相和解决的方法,若有兴趣可以学学放下已见,那么一切就看得更明白,离解脱自在不远。
佛教就是要找到真我,自信和自在的生活。而且佛教是无神论,哲学和求证的宗教,用神论来开佛教玩笑,未免有点不能登上大堂吧!
[ 本帖最后由 书剑 于 29-8-2008 07:00 PM 编辑 ] |
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发表于 30-8-2008 07:12 PM
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有些人认为耶稣是神。
有些人认为耶稣是普通人。
有些人认为耶稣在历史上根本就不存在,只是虚构人物。
以耶稣是普通人的观点去跟相信耶稣是神的教徒讨论,不会得到正面的结论。
以耶稣是普通人的观点去理解基督教这个宗教,不是站在信徒的角度去认识耶稣。
一开始就以非信徒的心态去排斥一个宗教,很难处于信徒的角度去认识这个宗教。
可是假如一开始就以信徒的心态去深入研究某个宗教,然后再以非信徒的心态去比较,这样就比较容易做到客观公正。
同样的,有些人认为佛陀是大觉者。
有些人认为佛陀是凡夫思想家。
有些人甚至怀疑佛陀是否真是历史人物。
自古以来佛教出现许多圣人。可是没有人像佛陀那样,放弃王位,天伦,权势,地位,金钱,出家求法,学道,修苦行。
佛陀成道后也没有以他的声望来获取美女,财宝,美食,王位等。反之,佛陀成道后还是继续过着梵行,着三衣,乞食,不蓄金钱,对人们说法。
一直到佛陀打算入灭,也选择在人口不多的小镇附近树林入灭,而不是选择在大城市以隆重的排场入灭。
这就是佛陀的精神。 |
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发表于 30-8-2008 07:25 PM
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以佛教徒的角度来看,佛陀是大觉者,大智者,是人间与诸天的导师。
在这个世界之中(三界),没有任何众生的智慧比佛陀更高。
佛陀的本质是不讲妄语。佛陀具备一切知智,知道宇宙人生的真理。
所以佛陀的教导是真理。
现在我们看看基督徒如何看待上帝。
上帝是造物主。智慧超越一切众生,无所不能。
上帝说的话,上帝的教诲就是真理。
佛陀与上帝两者都有一个相同的特征 --- 两者都是真理的权威。
所以基督教徒信仰上帝,以及佛教徒信仰佛陀,信仰上都是一样的 --- 就是先有信仰,然后才逐一去实践佛宗教的行为规范。
不管佛教或基督教,信仰是非常重要。
以佛教的观点看,一个人能信仰佛陀,是非常稀有的福德。
[ 本帖最后由 素还真 于 30-8-2008 07:33 PM 编辑 ] |
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发表于 30-8-2008 07:41 PM
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发表于 30-8-2008 07:50 PM
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原帖由 花生包 于 29-8-2008 10:57 AM 发表 
平白浪费我的时间,早知道不写。
哈哈!我早就放弃去写了啦!所以上来看看大家怎样解释罢了。。。。 |
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发表于 30-8-2008 07:54 PM
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原帖由 素还真 于 30-8-2008 07:25 PM 发表 
不管佛教或基督教,信仰是非常重要。
以佛教的观点看,一个人能信仰佛陀,是非常稀有的福德。
其实,与其说“信仰”, 不如说是“承认”。你要得到一个老师的教导,最先你最需要承认他是你的老师,而这个承认就见了建立在信仰上。如果我有一座金山,跟你说送给你。你一定要承认我有金山能能力,信任我会送给你,你才能得到那座金山。不然的话,对大家都拿不到利益。 |
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发表于 30-8-2008 08:17 PM
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四圣谛
让我素还真说一说【四圣谛】。
四圣谛为佛教的重要的基石,对佛教徒来说是真理。
真理是什么?就是放诸四海皆准,永恒不会改变的原则。
佛教认为一切众生都离不开苦。五湖四海的众生,不论任何肤色,不论任何种族,甚至包括住在天道的神明,恶魔,畜生,饿鬼,人类,都离不开苦。
这个苦,包括宏观的生老病死,也包括普通凡夫无法察觉的微细之苦。
不论过去,现在,未来,只要有身心作用就有苦。这就是【苦圣谛】。
假如这个【苦】永恒都是那样子,无法消灭的话,当然也就没有所谓修道以及涅盘。
苦并非本来就存在,苦的生起是有其原因的。这个原因就烦恼 - 最根本就事贪,嗔,痴。再细分还有各种微细的随烦恼。这些烦恼统称为【集】。
只要有【苦】的存在,【集】一定存在。不可能存在【苦】而没有【集】。苦并不是没有原因的出现,苦的生起是因为烦恼。这就是【集谛】。
假如有【苦】,有【集】,可是苦与集永恒的不变。那么当然也没有所谓的修道以及涅盘。
可是佛陀说并非是那样。【集】是可以被消灭的。【集】消灭后,【苦】就自然消失,因为【集】是苦生起的原因。
【集】是可以被消灭,而【苦】跟着消灭,就是【灭谛】。
现在我们已经知道【苦谛】,【集谛】,【灭谛】。可是假如只知道【苦】【集】可以被消灭掉,而不知道如何去【灭】,还是无法达到灭苦之道。
成就【灭】的方法就是八正道。实践八正道就可以成就消灭烦恼,如此就可以消灭苦。这就是【道谛】。
结论:
【苦谛】- 只要有身心作用,苦就存在。不管任何活着的众生,不管这些众生处于任何时代,都必然有苦。这就是苦真理。
【集谛】- 只要有苦,就必定有其原因 --- 烦恼。这就是集真理。
【灭谛】- 集可以被消灭。如此苦就会灭。这就是灭真理。
【道谛】- 只要实践八正道,一定可以实现灭烦恼,灭苦。这就是道真理。
写到这里。谁人可以辩说人生无苦? 辨赢的话就等于打破佛教的基石。这样集,灭,道谛统统变得没有意义。
谁人敢接受这个挑战?辩说人生无苦?
只要推翻苦,佛教就完蛋。谁来尝试推翻呢?
[ 本帖最后由 素还真 于 30-8-2008 08:20 PM 编辑 ] |
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发表于 30-8-2008 08:27 PM
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原來有人會認為四聖諦的道諦沒辦法讓人生無苦成立。
原來證果的人沒身沒心的。
原來佛法只侷限在四聖諦而已。
原來佛法指認苦不認別的。 |
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发表于 30-8-2008 08:28 PM
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楼主,
我已经展示了可以一举推翻佛教的命题,也就是先粉碎佛教的基石,苦谛!
可是谁可以粉碎这个基石呢?
我已经向大家展示佛教理论的致命要点,可是谁能把它粉碎? |
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发表于 30-8-2008 08:39 PM
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发表于 30-8-2008 10:44 PM
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原帖由 素还真 于 30-8-2008 09:46 PM 发表 
跟你讨论佛教,你还不够班?级数不够,知道吗?
有良知的就别再侮辱佛教,警告你!
哇!真正的佛教徒火气很大喔!哈哈哈!可笑! |
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发表于 30-8-2008 10:49 PM
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楼主,劝你不要讲酱多,如要证明佛教是错误的,最起码也要亲自去实践,亲自去体会。任何理论都要经过实践,才能够被证明是正确的,还是错误的。
你实践过后,也能证明你对佛教的看法是正确的,还是错误的。
讲多无谓,行动最实际。 |
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发表于 30-8-2008 10:55 PM
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回复 35# 佐竹 的帖子
老兄!发现你的仇家也不少哦
老实说我也不怎么对你有好感!
可是还蛮佩服你的佛学知识!
我相信你不是坏人,只是嘴巴有点喜欢讽刺人而已!
要修点口德哦 |
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发表于 30-8-2008 11:02 PM
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发表于 30-8-2008 11:14 PM
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回复 39# 士心 的帖子
小弟,過去我看你都沒被眼看到的東西迷惑的,現在也不要咯。
你看到嗎?人的五蘊裡面的受蘊和想蘊是最受不了考驗的。
老實說啦,我如果要諷刺的話,我的話就不會這樣說的了。畢竟,我只是正常的在說話而已,話說忠言逆耳,很貼切吧? |
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发表于 31-8-2008 10:02 AM
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原帖由
raymondlim
于 30-8-2008 11:02 PM 发表
容许一位非佛教徒讨论吗?
【苦谛】- 只要有身心作用,苦就存在。不管任何活着的众生,不管这些众生处于任何时代,都必然有苦。这就是苦真理。
不是很明白,为何一直要强调苦?
为何不能看成是一种挑战?
然后,如果一位低智能儿
什么都不知道
算不算有身心作用?
跟非佛教徒讨论不是重点,重点是讨论必须不虚伪。不爽就讲出来,觉得不对就问,这样才能讨论。
苦,集,灭,道是互相有关联的。集是苦的原因。道是灭的原因。佛教的目的就是教人出苦,离苦。
一个人假如不想出苦,离苦,甚至连苦都不觉得苦,又或许如你所说,把苦看成是一种正面的挑战,那么对他个人而言,灭苦之道就变得毫无意义。
这个世界上有非常非常多人,不以苦为苦,也不会因为苦而想出苦,离苦。这样的人还包括我,虽然拥有【四圣谛】一定程度的知识,也不肯放弃一切,实践灭苦之道。
这个世界,谁不曾受过苦?生病,吵架,惊恐,悲伤,失恋,离别等等等。可是谁会因为受了这点苦而去出家?甚至是想止息六道轮回?只有非常非常小部分的人才会那样想。另外一大部分的人对苦都有一定的忍受力。
所以佛教称我们现在居住的世界为娑婆世界,意思是堪忍 --- 可以忍受苦的意思。对居住在其他世界的众生而言,娑婆世界的人是不可思议的,竟然甘愿受苦。这是题外话。
对佛教而言,有智慧的人,就是那些想出苦,离苦的人。
把苦看成是正面挑战,积极面对人生。又或许根本就不理会苦或不苦,照常的生活。甚至期望可以无限期的生活在充满挑战的世界,反而是一种障碍。
所以你可以看出来,佛教的价值观是很特出的。根本就与我们社会一般人认同的价值观不同。
企图以社会一般人认同的价值观去“包装”佛教,使佛教更容易被人接受,对我而言是虚伪的表现!所以你可以见到我为何那样厌恶某些人的看法。
写到这里,回想佛教的圣人,释迦太子放弃王位,成道后一直过着梵行。还有大财主的儿子大迦叶,放弃庞大的财产与漂亮的妻子,出家修行,成道后过头陀生活,对一般人而言好像是非常愚蠢的行为。不是吗?可是对佛教来说,这其中却隐藏着深大的意义。这点将来有机会再谈。
最后说一说低能儿,假如没有身心作用,他又如何能哭?吃饭?大便?所以一切众生皆有身心作用。
至于低能儿是否会觉得苦。如同我在【四圣谛】所说,有宏观的苦,也有一般人无法察觉的微细之苦。宏观之苦对低能儿或许就不算是苦,可是他并没有出苦,离苦。
对佛教而言,现在不觉得苦,免不了将来会受苦。这就是下回才要谈的事,为什么要修习灭苦之道?为什么要出苦离苦?
为什么我们的生活这样美好,虽然有挫折却也可以忍受过去。为什么我们生活在这个世上,好像快乐的日子比悲惨的日子多,为什么我们要去学习灭苦之道。这是有其原因的。
下回再谈吧。
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发表于 31-8-2008 10:08 AM
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圣人佛教徒跟凡夫佛教徒是两回事。
我从来不敢以圣人自居。
凡夫的话没有火气还算是凡夫?
你们期待什么?这个论坛会出现圣人?
做人只要不假惺惺,最起码就不会虚伪。
不虚伪才能诚实对自己,如此才能诚实对人。
平凡是福这位非佛教徒来这里写出对佛教的看法,这里著名的佛教徒怎样回答?
根本就不敢正面回答,怕说错,怕输,为了面子。为了继续充自己是大德,让人以为他对佛教知识渊博。
所以就弄些没有立场的话。
这种人参政最适合了,说话模菱两可。
[ 本帖最后由 素还真 于 31-8-2008 10:26 AM 编辑 ] |
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