圣诗和歌者的灵魂

daimon

对，中文上一年出，现在要出英文了，然后我们的DIOCESE在最近出专辑了，然后就一直出啊出啊出啊出啊。。。然后就感觉像大量出专集罗

tarrega88

音乐工厂？

daimon

church啦。。。

tarrega88

我唱过好些神剧，如Messiah,greation,Elijah等等，可惜只有音乐会，没有录cd.我推荐你听听韩德尔的Messiah，当年在SG国家体育场一听就爱上，历久常新。

daimon

上次有弥塞哑神剧的东西吧，在KL，然后没人配，就没去

tarrega88

走宝哦！ 鼎鼎大名基督教3大神剧的弥塞亚，不过相信还会有机会听现场吧，听cd感觉没那么感动。

daimon

我听都没听过

tarrega88

古典作品，相当出名，特别是哈利路亚大合唱，常被电影用来搞笑
你一定听过。

daimon

哦。。。听过。。。的确很搞笑

客旅

Once to every man and nation, comes the moment to decide,
In the strife of truth with falsehood, for the good or evil side;
Some great cause, some great decision, offering each the bloom or blight,
And the choice goes by forever, ’twixt that darkness and that light.

Then to side with truth is noble, when we share her wretched crust,
Ere her cause bring fame and profit, and ’tis prosperous to be just;
Then it is the brave man chooses while the coward stands aside,
Till the multitude make virtue of the faith they had denied.

By the light of burning martyrs, Christ, Thy bleeding feet we track,
Toiling up new Calv’ries ever with the cross that turns not back;
New occasions teach new duties, time makes ancient good uncouth,
They must upward still and onward, who would keep abreast of truth.

Though the cause of evil prosper, yet the truth alone is strong;
Though her portion be the scaffold, and upon the throne be wrong;
Yet that scaffold sways the future, and behind the dim unknown,
Standeth God within the shadow, keeping watch above His own.

Words: James R. Lowell, in the Boston Courier, December 11, 1845. Lowell wrote these words as a poem protesting America’s war with Mexico.

Music: Ebenezer, Thomas J. Williams, in Llaw lyfr Moliant, 1890.
Alternate tunes:
Austria (Haydn), Franz J. Haydn, 1797
Ilsley, Frank G. Ilsley, 1887

有时觉得，从许多教会人士的堂会生活来看，教会只不过是一种宗教社团组织。信仰标签就好像会员身份一样，除了在组织活动引用一些自家术语获取一些归宿感之外，实在也没啥意义。而所谓＂真理＂，应该就是这社团的核心图腾。图腾的意义是不重要的。最重要的反而是由图腾衍生出的行为规范。大家一起喊爽，而且透过共同的爽爽感觉塑造所谓＂家＂的意识。

因此，所谓的传福音、敬拜赞美、培灵会等等，这些就是作为＂神的家＂所必需履行的规范活动。不做就可说是违背教会的存在意义了。而政治、社会公义，对许多教会人士而言，则不是应该在教会讲台讲的。

如果说：＂唱什么样的诗歌，不但反映出歌者的思维，也影响歌者的思想＂，我可以说，最能反映当代教会文化的圣诗，就是许多堂会每周必唱的荣耀颂（Gloria Patri）。许多教会人士的思想素质，以及他们的病态宗教文化，就是那么的＂起初这样现在这样以后也这样，永无穷尽，阿们，阿们。＂

而相对的，在我印象中，这首Once To Every Man and Nation在教会崇拜，若不是拿来用作program filler，就是没人会想到要拿来唱。一本圣诗几百首歌曲，唱了几十年甚至近百年，可能就是重复的唱那几首熟悉以及容易大作文章的＂劲歌金曲＂。其它的，就好像圣经那厚厚的旧约一般，是让消费者吹擂说＂我们的传统就是这么深厚丰富＂。除此之外，没用处了。

Then it is the brave man chooses while the coward stands aside, till the multitude make virtue of the faith they had denied.

教会人士的上帝有时是很有趣的东西。对于某些很正直但教会人士却自觉做不到的事，他们就说＂让上帝去做＂、＂让受呼召的人去做＂，而他们就在一旁看戏，并且把这种态度说成是＂信心＂、＂等候＂、＂见证＂云云。换个角度来说，某些会送死的事情，教会人士就＂祈求＂上帝去为他们送死。用god mode打game想不赢都难。因为相信上帝不可能会死，所以这种想法就叫做信心，并且因着自己的懦弱因此＂称义＂而说成是＂属灵看见＂。

不过，这首诗歌的作者似乎就没有这么属灵的看见，更没有那样大的信心。若他是好像现今许多教会人士那么属灵，他应该劝告信徒如何祈求上帝让他们享受不劳而获的福气。他应该劝勉人们不要理政治，因为即使邻居饿死，盗贼满街走，信徒依然可以靠上帝而富足，并且常常喜乐，在乱世享受耶和华祝福满满。再者，信徒必需凭god mode信心而刚强，并非因打抱不平而勇敢。除了选择敬拜上帝之外，信徒不应该为了选择而造成纷争、结党、憎恨、愤怒。如果掌权者能消灭异议达成合一，信徒就应该支持掌权者。既然没有异议，信徒就更不可能为了选择而烦恼，由此常常喜乐。选择支持异议的，是叛逆，是自讨苦吃、绊倒肢体。

我看，还是写不下去了。因为，我眼前仿佛看见豆腐般的教会文化。而这首歌，却像大铁锤。为了保护豆腐，当然就要禁止铁锤。

所以，算了。在龟壳教会和豆腐教会，请千万别唱这首歌。


相关资料：
Once To Every Man and Nation (CyberHymnal)
James Russell Lowell (Wikipedia)

[ 本帖最后由 客旅 于 25-7-2008 10:35 PM 编辑 ]

tarrega88

恨铁不成钢哦！
革命尚未成功，同志尚需努力
共勉之

客旅

原帖由 tarrega88 于 22-7-2008 11:38 PM 发表
（1）传统圣诗是采用chorale(希望没拼错）格式，源自巴哈的神剧，通常颂赞上帝的伟大后插入，是人对上帝的回应，是种反省；用的是4部和声的表达形式。今天教会只唱主旋律，许多宝藏还没发掘到。
（2）今天教会聚会的建筑物多是店屋等设计，不像古时歌德式建筑有很好的回音效果，发挥不到作曲家对当时的计算。
（3）唱诗歌的心态是怎样的，不要用嘴唇尊敬上帝，心却远离他。
  这是我对传统圣诗的一点认识及体会，希望大家好好地敬拜。

传统圣诗并非源自J.S.Bach。Bach的chorale cantata只是当时众作品之中的其中一部分。而且，Bach所作的cantata的chorale是fugue模式。当今教会采用的圣诗歌谱，除了一两首Bach的arrangement之外，绝大多数都不是fugue。若说风格沿袭，我认为，比较像是metrical psalter。

以往基督教文艺一般都是在西方社会发展，因此多少给人一种＂像西方主流的模式才算是正宗＂。我想，当今华人圣乐界许多人依然习惯往西方社会取经，并且觉得如此应用在华人教会就能让华人教会的圣乐水准更属灵、正宗。但，若从文化演变的角度来看，这种说法就太牵强，也太＂大西方基督教帝国＂了。这种思想在教会音乐的最直接影响，就是造成许许多多的司琴都是＂谱呆子＂，死都要跟着每一粒豆芽弹，不跟着弹就好像很大逆不道、很轻浮，结果造成好好的诗歌都演奏得半死不活的，不闷都假。

还有，若看看所谓的诗歌本，其实有许多都是来自亚洲，也有不少是作于20世纪。这些作品若是硬要采取＂圣诗格式＂来弹，反而更加失去其中的特色。例如，从中华曲调如梦令以及阳关三叠改编的圣诗，用西方风格来演奏就真的很没味道了。

参考资料：
Hymn
Chorale Cantata
Metrical Psalter

[ 本帖最后由 客旅 于 26-7-2008 12:37 AM 编辑 ]

客旅

Messiah我也参与唱过。那次是Robert Shaw的学生Donald Neuen指挥的。不过，Messiah其实至少有两个版本。韩德尔写的Messiah其实很节省人力的，起初是设计给小型乐团和合唱团演奏。我收藏的Naxos专辑，合唱团就大约16人，四部，几乎每一个成员都是soloist。乐团也很小。后来的版本才变得大型些。如今的圣乐界普遍上却好像觉得Hallelujah Chorus要越多人唱越＂雄壮＂。对我而言，太浓厚的版本实在很不巴洛克。好像吃太多月饼和粽子的感觉，很＂滞＂。

不过，我比较怀念的经验，是参与贝多芬Symphony no.9 in D minor的演出。毕生难忘。

tarrega88

谢谢！受教了

daimon

哇。。。线上哪里有得听你们所讲的？

客旅

其实，个人喜欢什么样的音乐，是个人的自由。教会圈子所谓的圣乐，无论是cantata、oratorio，甚至mass，实在不应该用做自己的身份招牌。

我以前去一个大牌堂会，大概是因为宗派山头地位的关系，不少人一谈起韩德尔的＂弥赛亚＂，就表现出百般景仰和热爱的模样，说是怎么有深度啦、怎么重要啦等等，好像很内行的古典乐热爱者一般。然而，认识久了，就发现到，他们根本一点都不喜欢古典乐。

既然不喜欢，为啥要扮得那么虚伪？

后来，接触其他类似的堂会，发现到也是这样的情况。而且，有些只懂得捧弥赛亚，自己却从未听过。给他们听了，甚至有人告诉我＂弥赛亚很差，输给王力宏＂。Well，如果你觉得sushi要炒过或炸过才勉强吃得下，我还能怎么请你吃sushi？

我记得多年前张世民博士讲解关于摇滚乐的＂危险＂。我想，大概就是这样的原因，造成许多教会人士必须连喜欢什么音乐都不敢说真话。听Linkin Park的，就不比听贝多芬的对信仰认真吗？圣诗难道一定必须＂亲古典＂吗？

[ 本帖最后由 客旅 于 28-7-2008 09:45 PM 编辑 ]

客旅

Limewire可能可以找到。可能而已啦。我朋友就找到Carmina Burana。

daimon

LIMEWIRE？P２P来的也

很久没用了，下载东西不幸运会中VIRUS的。

我尝试去IMEEM YOUTUBE之类的找吧

tarrega88

戴着面具，如何面对自己？昧着良心，怎么作人？
人都是虚谎的。。。不胜唏嘘！

daimon

Carmina Burana
http://www.gougou.com/search?search=Carmina%20Burana&id=1

弥塞亚
http://www.gougou.com/search?sea ... 0001&ty=0&pattern=0