material on site

sokai!

不可以不给。。。
因为他们有material。 DO也有给你。
你不给是breach of contract。

要给， 给少， 叫你的inspector 带你去看，看到多少给多少。but 给少过actual 的（用我四楼的方法算。）

picasoho

对，要让他们明白是谁要钱， 谁就该给与最大的合作，他们大多明白的， 只是可以欺负的就欺负， 他们也不用花时间去应酬你，我这里的main con 非常lansi 的， 什么都找我大老板谈， 但是你kacau 他一次， 他能去找你大老板， 你kacau 多他几次，他不可能每次都bring up to 大老板， 他还是会妥协的， 只是叫他的site agent 去算给你看罢了， 又不用钱的， 只是懒惰罢了。。。或者不想你check那么清楚，因为claim 多了，想给点压力让你放弃， 然后每次都claim 多多， 让cash flow 好调点。。。其实大家做工罢了， 只要大家完成自己的工作， 就大家找到钱哦。。。。

evawyh

知道了。。谢谢你。。我讲笑而已啦。。

因为现在很难check到当时的material是多少了。。所以等我senior自己告诉我怎样assess吧。。我不想管了。。

之前我是用DO的quantity x rate - (permanent work的value, 乘个%)的。。希望这个月不是酱。。

evawyh

是咯。。讲中我的心里话了。。他们超懒的。。次次的payment都乱乱做。。

到我这里要我重新再做一次。。还要我去做substantiation..气死我了。。我第一次做consultant做到那么痛苦的。。好像要我求他们给我资料酱。。

所以我看到的work done就给。。看不到就算。。反正他们都不理的。。知道他们怎么和client和我senior说吗？

"interim payment is just an interim assessment, if we don't get the money this month, we will get it next month"

他们都这么说了。。你可以怎样。。但我的client又要我们告诉他们怎样算到那个数目的。。你说每个月酱是不是很累？

picasoho

请你的是client, so client 的instruction 肯定是盖过contractor 的， contractor 为了方便， 通常都会这样来给压力consultant, 不用理的。。。。认清楚你的boss 是谁哦。。。

不是client 怪兰或想kacau contractor ， 但是only base on DO 有很多漏洞阿， 我看过contractor 把两个或更多site 的similar material 用同一个order, 运来我的site, 然后fabricate 了再运出去，或拿到material on site 了就偷偷运出去， 一点一点运， 怎样detect 阿， 有个就order more then required, 你们是好的公平的contractor, 不代表其他的contactor 也是不玩花样阿。。。。 这就是为什么有些client 怪兰，应为被骗过。 contractor 也要明白赞在client 的立场看东西， 角度是完全不一样的阿。对吗？？

so , lz 要分清楚哦。。。。如果跟了不该根的instruction 后或因为contractor 给的压力而屈服的话， 后果自负哦。。。。。

sokai!

原帖由 evawyh 于 14-6-2008 05:42 PM 发表
是咯。。讲中我的心里话了。。他们超懒的。。次次的payment都乱乱做。。

到我这里要我重新再做一次。。还要我去做substantiation..气死我了。。我第一次做consultant做到那么痛苦的。。好像要我求他们给我资料酱。 ...

作consultant一时要independent 不可以depend on contractor。 （除非那个contractor 很合作）
因为，他们会蒙骗你。　
我建议如果是这样的话，试下你做会自己的ｍｅｔｈｏｄ　给他们。
我上次讲的不够清楚，　现在我给你ｅｘａｍｐｌｅ：
你的interim valuation no. 4 (april)
contract  qty for beam is 50 ton
work done is 20%
mos is 5ton

for your valuation no. 5( may)
contract qty for beam is 50 ton ( assume no vo)
workdone is 40%
DO is  8 ton

therefore workdone for may is 20% x 50 ton = 10 ton.
total mos this month is 5 ton + 8ton = 13 ton
after ddt 13 ton-10 ton =3 ton.
inside BQ have the thing like schedule of labour rate /material rate.
they will insert in the material rate for the steel. You can pay based on that price. then 75% according to contract.


client 问你时，　你解释给他听。要是他问为什么没有去ｓｉｔｅ　算，直接说每人鸟你。

至于ＤＯ上，　一些ｓｕｐｐｌｉｅｒ　会写明用在什么地方。area of usage。　因为他们ｃｏｎｔｒａｃｔｏｒ　也是要ｒｅｃｏｒｄ。　
还有，　ｃｏｎｔｒａｃｔｏｒ　也是要ｃａｓｈ　ｆｌｏｗ，　所以不可能一次定太多的ｓｔｅｅｌ　ｏｎ　ｓｉｔｅ。　要是是已经cut and bend 的话更不能定太多。ｎｏｔｅ：ｓｉｔｅ　的大小也会影响。除非有特定原因如知道ｓｔｅｅｌ　要起价。不然原因给不到，　你可以给少。在通知ｃｌｉｅｎｔ。　（ｃｌｉｅｎｔ　应该不会反对）。　

还有就是ＤＯ　有时也会是假的。　比较ｓｙｓｔｅｍａｔｉｃ　的ｃｏｎｔｒａｃｔｏｒ　会有一个ｒｅｃｏｒｄ。　就是ｇｏ　ｂｙ　ｗｅｉｇｈｔ。　ｓｕｐｐｌｉｅｒ　ｌｏｒｒｙ　来时，会量一次，　出去在量一次。那个ｄｉｆｆ就是ｓｕｐｐｌｉｅｒ　ｓｔｅｅｌ　的ｔｏｎｎａｇｅ　了。

evawyh

谢谢sokai的资料。。

其实你说的方法我也有想过。。只是行不同。。因为某些因素。。总之就是一言难尽。。

但谢谢你写了那么多。。

sokai!

某些因素？？？！！！

一起分享啦。。。
大家一起念念。。。。

evawyh

其实问题不是出在方法。。是人的问题。。。high management, contractor, subcontractor, inspector的态度和做事方法。。还有， system..

sokai!

原帖由 evawyh 于 18-6-2008 12:27 PM 发表
其实问题不是出在方法。。是人的问题。。。high management, contractor, subcontractor, inspector的态度和做事方法。。还有， system..

你这样讲，我会联想到
1）contractor 要钱， 但很串。别人不懂还以为是你向他乞钱。不但不合作，doc 不给但要钱。
2）有很多老鼎。。 short short 的跑来和你说要给多点钱给他们。但你这样做又向client 交待不到。
3）你要一个很简单的东西，但不懂做什么要向很多人拿，又或者是要cc 哪儿放了很多人的email。
4）你问相关的人东西， 但他的表情好像告诉你你问错人了， 虽然很明显你问对人了。
5）你的头，在你询问他的意见时，他反问你有什么意见， 然后跟你说exactly you are correct
6）那个讲你exactly correct 的人， 不懂为什么也讲别人exactly correct， so conclusion 就是没有conclusion
7）你可以感觉到公司的system 是 no system
8）你会觉得你和你的manager 讲话时， 好像角色对调了。
9）你又觉得，好像很多人都叫同名--〉小拿破仑
10）用人会告诉你， 我在这里做了十年都是这样做的。

evawyh

其实， 大部分的东西都给你讲对了。。

我是QS，我上面还有个senior...我试着propose很多方法， 但他好像明白， 好像不明白。。非常困难（因为他不是QS based的）我想他到现在还搞不懂什么是matrial on site. 好像我和他说我要去site算， 他说ok..但和contractor又不是这么说。。所以谁要陪我去算呢？

我直接和contractor说我要他们和我去算， 他们说算不到？为什么？但有不说理由。。怎么可能算不到。。我只是要rough check..不是要懂exact figure..算1-2 item也做不到吗？

然后， 我叫inspector帮我算， 他们说他们不算的。。他们只check quality..

接下来， 我和senior engineer说， 他们叫我的senior propose 加人来做这个事情。。我的天， 等到他们请到人， 我的valuation都出了2-3个月了啦。。

最后，我觉得竟然在site不能算，那叫contractor submit paperwork, 至少有点东西做basis..他们的submission竟然乱七八糟。。。有些连他们自己也看不懂。。叫我怎么看？

你说？ 我很累。。我现在不管了。。等着他们自己去解决， 给也好， 不给也好。。他们senior的人决定了， 告诉我。。免得我在烦。。对吗？

picasoho

在这个情形下楼主很难发展下去的， 上司如果不能给你专业的意见/做法/standard practice 或帮你解决你解决不到的东西， 你就只好被动的坐下去， 如果不是有什么因素不能跑的话， 找个有上司guide 的工把，如果没有太大的野心去钻研下去的话，到不要紧， 你的公司也是想找个人来让整个process 走的顺点儿一，quality and accuracy 不是那么重要了。

sokai 的 mos 帮了我很大忙， 谢谢了， 我在gather 着这类的info. 多半个月我就离开 qs 的工作了， 要回我的line 了， civil and structural 了， 哈哈， 所以要乘还有时间， 快快捞多点知识。。。。。。

evawyh

所以我不会待很久。。更何况我打算转行了。。哈！

只是开贴看看还有什么不一样的方法而已。。加油！

sokai!

其实我觉得做ｃｏｎｓｔｒｕｃｔｉｏｎ　很难做是因为牵涉的人很多。　人是最难搞得。　实话讲，很多时候ＱＳ的东西不是那么难做，但是牵涉的东西太多，将工作复杂化。　我可以讲得是ｂａｓｉｃ　的东西，但是至于更多是你自己想办法。
is not wat you know but whom you know. 和ｓｉｔｅ　的人打好关系吧。　就算是上司都肯教工作的东西，　人的问题，　并没有很多人愿意教。很多时候你如何打一个ｅｍａｉｌ都和你要的成果很大出入。

其实，　ｅｖａ你的问题是因为ｔｅａｍ的问题。每个人都讲不是自己的工作。　是不是应该要个人可以为这个情况作点东西的？？？你猜下是谁？

ｐｉｃａｓｏｈｏ不好只是捞知识，　改天都可以和我们奉献些什么的。

evawyh

你肯定是在讲我吧。。。我在努力着了。。我在用不同的方法来把问题解决。。

这贴的目的其实是要看我还有什么方法没有用过。。

sokai!

深圳的牛也是很勤劳。。。

题外话一下其实如果你每次很努力，但都没有结果是很累的。其实我也面对更麻烦的问题，所以才会发我很累的贴。。。 累了休息在努力。。不好放弃。。

其实， 你有没有想过为什么site 的人或contractor 都不听你的话？你缺乏了什么？ 而这样东西是有人可以帮到你的， 这个人是谁？ 狐假虎威的故事你听过吗？ 想一想。。。

picasoho

haha, sokai 大哥鸟我了， 哈哈， paiser paiser. 因为一些原因，现在不能把握的问题和感想分享出来， 迟一点。。。。因为我是 C&S base 的， 现在做 post contract 的东西，所以你们每次的讨论和分享我都听到津津有味。哈哈，因为任何一样东西对我来说都是新鲜的。 搞到我越来越口渴。。。。。哈哈。

很同意sokai 的“再努力“， 越恶劣的环境才能造就更强大的自我， 很高兴能跟cari 的qs 朋友谈谈。   ， eva 和 sokai 你门好， 小弟叫 kevin ho, 交个朋友。迟点就不能天天上来cari 了， 要去个重新开始的位子了。。。。要天天跟自己说：不要放弃，明天一定会更好的， 一定会的！！！！！！！！！！！！

picasoho

加问一点东西， 我的contractor claim material on site 到90 % work done 时都还claim.有没有一些东西可以refer 下到几多%workdone, contractor 就不可以claim mos 了。。。。。？？？？？

evawyh

MOS其实是在site的material..是还没有用过的. 如果他们claim的material太多， 你就要去site check了。。那里懂他们claim的会不会已经用掉了。

有些contractor可能会故意把其他project的material 弄进来， 然后在弄出去 （你会发现material on site 太多， 多过所需的）。所以你要check清楚到底你给的MOS value + Work done value（for that item)会不会＞BoQ amount. 千万不要给多过那个BoQ amount.不然你就有麻烦了。

举例：steel inforcement : BoQ amount = RM 100,000.00

Work done 75% = RM100,000.00 x 75% = RM 75,000.00

MOS = 20 tonne x RM 2000 (invoive rate) = RM 40,000.00

RM75,000 + RM 40,000.00 > RM 100,000.00

那就是有问题了。check 看他们是不是故意拿太多material来。

P/S－ make sure the material is not brought pre-maturedly. 就是说那个material 是会在近期用到的。。举例：如果contractor在做着foundation, 他的MOS就有roof tiles, 那样就不能给了 （因为距离用roof tile的日子还有很远）

evawyh

我觉得我该是太年轻了。。这边的人是看年纪来看你的话可不可信。。气死我。。

还有一点就是我没有authority咯。。讲什么也没有用， 没有人会跟的。。除非我的senior说啦。。

问题是他做东西超慢。。我们和他的关系是不错的。。不是relationship的问题， 是他工作效率和QS知识的问题。。

告诉他问题， 他都不像懂， 但是有装到好像懂酱。。由于他是我们的senior,有些东西重复太多次他就会很没有面子的了。。连这么简单的东西都搞不明白。

有时候我也是趁解释给contractor听的时候告诉他的。。因为当面和他解释些非常简单的东西是很尴尬的哦。。大部分时候，contractor都已经明白了， 但他还是搞不懂状况， 他也只当说明白啊。。

就难搞的就是他工作效率的问题。。我连信都些好给他， 问他ok还是不ok..他都要考虑很久。。有时说要study..最少1星期如果不摧他。。。有时一封信， 摧了他三次他都说还在读着。。你好可以怎么样？最气的就是， 改回来的信， 都是多加一个"s"或是从was换成has been. 你说？都不是内容的问题。。他也要看1星期。。