“肚懶”怎樣寫？

ongtk

既然他对要说的东西是一知半解何必拿出来误导别人呢？我们误人子弟是很不应该的。大陆以前甚至有学者下决心50岁之前不出书的。
就是因为他读书不多他不知道大陆闽南话以前是可以说本 pun =本来.我的印尼朋友也知道，其他的我不说了。别浪费时间去理会这种人。

横眉冷对

原帖由 ongtk 于 25-4-2008 05:25 PM 发表
既然他对要说的东西是一知半解何必拿出来误导别人呢？我们误人子弟是很不应该的。大陆以前甚至有学者下决心50岁之前不出书的。
就是因为他读书不多他不知道大陆闽南话以前是可以说本 pun =本来.我的印尼朋友也知道， ...

#7说得没错。
如果对李某的文章有异议，何不写文反驳。
这一步还未踏出，就别说意见不受理。
从古迄今，辩论就是为了找出真理。

龙头老大

哈哈……在为李永球仗义执言就是李永球，那与“有奶的便是娘”没什么分别！
如果我善于装的话，我不会装一个你恨之入骨的李永球，而是装李深静，起码有“人”见到我会如哈巴狗一样对我摇尾巴！
你一边说“不理”我是谁，一边却认为我就是李永球。你很无聊叻！你连我身上长毛或奶都不知，却咬定我是李永球。还有那个lee eng kiu(1978年生)，你也说是他。原来你还是十分看重他，一直在注意他，李永球三生有幸，遇到你这样的知己，可谓死而无憾了！ 老实说，即使今天有人以李永球来到这里发言，我也不相信他就是李永球。大师您很主观，生活里经常疑神疑鬼吧！但愿神保佑您啊！^_^

龙头老大

对，对，讲得对！在人家背后辱骂，人身攻击是很不负责任的！而且他本身错了还不知，只会辱骂别人，实在可悲！

龙头老大

既然你看过他的书，书上附有他的email及部落格，就请直接把你的一大堆问题抛给他吧。如果他真的有错的话，我相信他会向大家道歉的，就是欣赏他的谦卑精神，值得大家学习！
不要把问题全抛给我，不要把我当作李永球，我是我，ok!
“横眉冷对”，我怀疑你也是李永球，不然就是蔡添强，是就认吧，别装了！哈哈……我也疑神疑鬼了，哈哈！我们应该鼓励大师向李永球发问，而不是在人家背后辱骂人。支持你的“辩论就是为了找出真理”，如果辱骂可以骂出真理，人身攻击可以把真理攻击得越来越明的话，那我可要骂人了：“X%#@*&^……神经病，心理变态，幼稚，无知，低能，丢脸，……”哈哈……像不像泼妇骂街？

龙头老大

ongtk接受了我的建议，到李永球的部落格留言了，李永球也回复他，都是很精彩的问答，有兴趣者可到下面网址去看看。
http://my.hibiscusrealm.net/AhKew/guest.html

龙头老大

以下是ongtk 和李永球交流的精彩片段：
ongtk问：请李永球先生尊敬你自己，太平或北马人不是在说大陆各种漳州话。最多只能是厦门郊外的闽南话。你连潮语、龙岩及海南话的我人、你人、伊人都可以说是漳州话要我们怎么尊敬你呢？
厦门音和泉州音在北马到处都可以听到不必我多说了，这是很普通的常识。为什么我们不说漳州音 phainn si ,bai si=否势。ke po家婆 为什么不用 kE po.漳州音哪里有娘 niaunn 呢？那是北马的误读，你连 nyonya 的 nia 是厦泉音都要故意否认，亏你还是泉州永春人。
请不要自欺欺人。你的书我翻了觉得太幼稚了。错误很多的就是书读不多的关系。

李永球答：刚到台湾大学数日回来，发现这位朋友的留言，对不起，有失远迎，欢迎之至!
小弟为人负起责任，这点不需你操心，谢谢你了！
北马福建话是漳州话，这点不仅是我说，连中国台湾学者到我国田野调查也证明了这一点。显然你还是不了解。
想知道为什么北马福建话是漳州音吗？想知道北马的我人、汝人（对不起不是“你人”）、伊人，还有歹势、家婆、娘、等等为什么是漳州话吗？很简单，来到我家屋者，都必须遵守我家屋的规矩：
1、访客必须先报上真实姓名、学历、目前身在的单位、手机号码及住址。
2、以礼相待，以理服人，诚意交流。
对不起，定下如此规矩，是为了避免一些无理取闹或开玩笑捣蛋者。所谓家有家规，不遵守者，恕不奉陪！
当你做到以上两点，我将会回答你的疑问，肯定会给你一个圆满解答。你可以不认同我的解答，但是我们还可以继续交流做朋友，因为学海无涯，大家需要多多交流。我国对闽南话有研究者寥寥无几，认识到你是我的荣幸！
至于你说我“自欺欺人、太幼稚了、就是书读不多的关系”，那是你的片面之词。我在《字言字语》的后记说：“基于水平问题，本书发现错误肯定免不了，当然希望获得大家的指正。”我真的不会，希望你多多指教啊！怎么你这么没风度，出口伤人呢？哈哈～不过放心啦，我不会放在心上的。
想起昔年中台学者来时，我不会的，他们都真心诚意教导我，而且鼓励我多加努力，多做田调，多看书。今天我的小小成绩算是他们的教导有方啊！～
虽然你对我的书百般污辱，不管你同不同意，它已经被中国台湾的学者推荐，在学术刊物重点介绍，以为是东南亚最有价值的闽南话专书。

2008-05-12, 23:54:29

龙头老大

ongtk问：我们做人不是这样做的，一种东西如果不懂没必要胡乱写文章来误人子弟。如puat =硬币洋人的大陆词典已经说了。李永球对闽南话一无所知，连祖家的各种永春话也不会说，更不必说各种漳州话。最不可原谅的明知道我人不是漳州话也硬说是漳州话。
2004年我本来很欣赏他的，不过在看到他连娘= niau 也说成是大陆漳州音我就不能尊敬他了。
太平和槟城的闽南话水平太低了，我向店员说我要换台币，他们连币=pe 也不会听。李的文章却说成大家的闽南话好像很厉害。

李永球答：啊～请问你如何证明北马的puat与洋人的大陆辞典有关系？你都拿不出有力的证据，如何叫人服呢？你都不能证明niau不是漳州音，怎么就说我错呢？难道只凭你的一张嘴？
给你一点提示，niau还是台湾某大学教授来到我国田野调查时发现的，当时我跟在其身边，这个发现令他兴奋不已。他已经将发现发表在学术刊物上了，你不妨自己去找找看。
你污污辱我也就罢了，怎么连北马福建话你也污辱呢？这点显得你缺乏涵养啊！与你分享一个真人真事，肯定令你捧肚大笑！
一些傲慢的中国人非常平鄙视我国华人，经常讥笑我们的华语很烂：“马来西亚华人的华语水平太低了，我说‘空调’、‘计算机’、‘百分比’他们都不会听，真的笨！”
哈哈～拜托，是他们不懂得语言有“语境”这回事，不懂得入乡随俗吧！每个地方都会有当地的特色语言啊。怎么可以骂我们水平低又笨呢？骂人，你肯定在行，现在你肯定义愤填膺，请你为我们出口气，骂回这些狂妄自大的中国人吧！我们都会感谢你的！

2008-05-12, 23:57:44

龙头老大

李永球的粉丝发言：既認為是讀書人，為何欠缺內心的涵養——包容？
與語言文字的涵養。
既認為是專家，為何不予人於鼓勵，反之，以冷嘲攻擊他人并引以自豪？

作人是怎樣作的呢？
ongtk，您知道嗎？


李永球答：你又何必与他一般见识呢？
其实他是一个可造之材，只可惜太刚愎自大了一点。
他可以无理（没有证据），我不能失理；
他可以无礼（缺乏风度），我不能失礼；
他可以乱言（污辱咒骂），我不能失言！
本来看了他对闽南语的认识，打算推荐他到台湾念闽南话课程，可是他这种态度令人不敢恭维，也就算了！

龙头老大

ongtk留言：
我只知道误人子弟是很不应该的。比如说 tsi tsui 是厦门话，tsua 才是各种漳州话的主要用法在大陆一般老百姓都知道。马来西亚人因为祖先没解释清楚想问个明白反而让你李永球误导再怎么说都不应该。这个闻名的漳州词汇*蛇*北马人不懂就证明我和你都不会漳州话，更不必说去学漳州市和龙海人把阴平字念成中升调。
要我怎么鼓励你呢？去大陆念历史系还是方言硕士学位。李先生你乖乖的做一位饼干师傅才值得我尊敬。

李永球回答：
对不起，误人子弟是你给我套上的罪名，我不接受。因为我对于所写的文章负责任，所言有据。现在让大家来看看是谁误人子弟。
你认为漳州话是谁念做“蛇”这是没错的。至于tsi tsui 是厦门话也没错。这点你有做功课，令我钦佩！
但是难道整个漳州（古早）七县都是采用“蛇”吗？这个说法就值得商榷了。
你真的肯定漳州话只有“蛇”，没有“是谁”？真的肯定？
那我就让你看看证据！在陈正统主编《闽南话漳腔辞典》里有收录“是谁仔”这个词汇，条目说明：“si sui a.(音变为zi zuah或si sui zuah)同『哪人』na lang”。这是漳州话有用 “是谁”这个词汇的证明。而且漳州话不止“蛇”及“是谁”而已，还有“哪人”啊！
就好像潮州话的睡觉，除了“圆”，还有“u”、“困”等。说潮州话只有“圆”，把“困”说成是福建话不是潮州话的人，就如你一样，是没做田调的，自以为是，自欺欺人而已！
对不起，我不会做饼干。看来又是你有阅读障碍吧，把糕粿看错饼干。
其实，槟城有位民间学者正在写一本槟城漳州福建话的书，他给一份初稿我过目，我打算寄一份给你，大家一起帮助他，一起研究，可是你的态度令人不敢恭维！我哪里敢给你呢？你对我说的北马福建话是漳州音暴跳如雷。当你看到他的书时，我看你肯定撕破火烧，恶骂他的胡说八道！
由于你是初来访客，念在不懂我家屋规矩，这是最后一遍回答你的留言，接下来的留言，请遵守我家屋两点规矩，不然恕不奉陪！
不过还是很欣赏你这位朋友，因为你敢讲真话，只是缺乏涵养及性子躁郁，如果你肯谦虚一点，多多学习将来成就必然不同凡响！
其实做学问贵在真诚交流，大家把知道的说出来分享，对方不对的可以指正，而不是辱骂踩低人家，抬高自己。这不是做学问的态度！
闽南话之博大，不是你我都会完全了解的，它还需要我们做大量的田调，收集大量资料。你我都应该多做，而不是相互鄙视污辱！愿你明白，愿你成功。

龙头老大

李永球的粉丝“语言白痴”留言：
好久没来永球兄的家屋了。怎么？永球兄几时踩到人家的尾巴了啊？有人一直以语言理由来攻击批评你，我虽是语言白痴，不懂得对方在讲些什么，看来来者不善，像要把你给踩在脚底下哦！是了，在某个中文网站，如没记错，应该叫什么“佳礼”的某某论坛里，我胡乱闯到像也同样的那位什么ongtk在那里向你发飙，永球兄也有在那里吗？是否有看到那里的留言？需不需要我把网页给你？不过得再给我些时间去找，因我是网络盲。

ongtk：
看了你的留言，实在叫人对你不敢恭维！既然大家都是搞语言文字的，有错就要指正嘛！何必咄咄逼人呢？自己自认对这方面有所研究，大家来一起交流互相学习，此不是更好吗？
我虽然是这方面的白痴，但看了你的留言，或多或少让我学习到哪是正确的读音，哪是误读音，大家到此做语言交流，不止李永球受益，来此留言板游览的国民也受益无穷啊！大家批来批去，得到什么碗膏？你说是吗？
唉~，闽南话、漳州话、海南话、永春话、夏门话、......大家都是中国人，还是听SHE的《中国话》最实际。
http://www.51wma.com/sort/3_2108_261530.html

李永球回复：
2008-05-13 00:21:02
真的吗？他在佳礼也骂我吗？
那我就把那些污辱骂我的话，一一化为赞美之词，这些赞美之词将回归给伟大的真主阿拉，还有天主上帝，以及回向给佛祖南无本师释迦牟尼佛。感谢你ongtk 君，并将这些赞美之词获得的功德，回向给你，消除你的疾病痛苦，给你平安快乐，幸福美满，聪明智慧！

龙头老大

ongtk留言：你说你写文章有根据，难道你敢说漳州音有 niaonn 吗？我人是漳州话吗？太平人每一句都是漳州话吗？关我们念 kuainn 厦门音不是其他几种漳州音。
tsua本字可以是<是何ua>不是什么是谁啊，书有提到 tsi tsui 吗 ,人家问你 tsi tsui 是什么话就直接说这是厦门话就行了。我没说全部诏安、南靖等都用 tsua.
你说我的态度有问题，我有骂你脑子有问题吗？你骂我有阅读问题更是连基本的礼貌都不懂。 李永球回复：
2008-05-14 11:43:43
其实是指出你有阅读障碍问题，并不是骂你。既然你认为我是骂，那就向你道歉，对不起！你的态度肯定有问题，既然忠言逆耳，那我就收回我的这个说词，并向你道歉，对不起！
谢谢你没骂我脑子有问题，感恩！
谈回语言话题比较好吧，你想知道这些语言的东西，请你得遵守我家屋的规矩，就是下面提及的两点，不然恕不奉陪！

龙头老大

ongtk留言：
回应那个说什么推荐到台湾留学的，如果要读方言学位就要到大陆去。那边各种地区的方言调查都可以去做。要读理论的去欧美会更好。台湾的调查已经被那边的教授和学生差不多做完了。
你要怎么认为我没修养我都没感觉。我的人你认识吗？不要在网上看到一个人发言就说他的人有多坏。先去认识那个人才来说。

李永球回复：
2008-05-14 11:46:08
台湾的田调是差不多做完了，没错。可是他们现在向外发展啊，到中国、东南亚各国做研究。我近几年就接待了一些台湾学者包括闽南、客家研究者，甚至陪他们田调，他们做学问的态度认真，谦虚有礼。幸亏他们没有笑我的书“太幼稚了”，没有笑我读书少、丢脸……，而是一直给予鼓励。当然我不对的地方，他们也会指正，我接受他们的态度及教诲！
你的态度怎样？我保留我的看法。在网上看到一个人的发言就说他有多坏，这个我也不认同，可是从一个人的发言，可以看出他的个人修养及风度，那是肯定的。
我当然不会拒绝你这位朋友，倘若你有到太平的话可以联络我，我免费为你导览太平古迹（不过我很忙，得安排）。

龙头老大

ongtk留言：
文笔毒辣？就因为我不同意他（李永球）的看法我就变成罪人了，他是要我们奉他为神明吗？他所有的看法都是对的。那么那些人和他在报上写文章争论的不就猪狗不如吗？你说李会认错我看未必。他是错了也不敢承认。他找不出漳州词典有我人的说法就避而不谈。要扭曲事实把北马说成是在说漳州话更是令人不解。大陆漳州人听到北马人在说福建话都摇头说和我们的话不像。厦门音有很多。自创的也不少。声调和语法不符合等。我们把北马人说成接近各种厦门郊外话就够了。
tsua 是谁何的合音，前面打错字了。


李永球回复：
2008-05-14 12:13:56
你又何必与他们一般见识呢！
不同意一个人的看法任何人都可以提出自己的看法，但不是污辱他。也不需要把他奉为神明！对不起，我不曾说过我的看法都是对的，个人原则是我有错之处，肯定会承认，不会死不认输地狡辩。所以，当有读者指出我的错误时，我马上在专栏向他道谢并向读者们道歉。即使中国国学大师钱穆也会有错，何况我这个读书不多的幼稚人呢？你说我不敢认错，请问我错在哪里呢？你都没有指出来啊？又没有证据？要我认什么错呢？你很奇怪叻！
我不是避而不谈，是你还没有遵守我家屋的规矩，你不遵守规矩，我又何必跟你谈呢？现在是你来请教我问题啊，不是我请教你啊。
你们慢慢“研究”，我没时间奉陪了……

chingfong85

其实大家都对方言有兴趣。。同是同道中人，为什么要搞到好像道不同不相为某？

龙头老大

对！支持你的意见！
主要问题在于个人的态度，就如爱因斯坦的学问，我们也可以置疑不认同他的看法，可是如果辱骂他的东西幼稚、书读太少，那就表示我们自己很了不起，其实我们是在自取其辱，引起笑话而已！所以，当对方一直挑衅另一方的文章，且以污辱咒骂、贬低人家的心态，这种人不需与他讨论了，可是我们看到的却是李永球苦口婆心真心诚意与他讨论，而且将他的辱骂转变成“赞美”之词。谁是谁非已经不言而喻了！
如果他真的真心诚意来交流，为什么不敢告诉真名真姓呢？可见他只是一个无理取闹的家伙！不敢说出真姓名，还敢说人家逃避他的问题，是他逃避人家的问题才是吧！
李永球指出他有阅读障碍，他暴跳如雷，李马上道歉！可是他对李永球的辱骂咒骂，连道歉一声都没有，他的态度实在大大有问题！他到李的部落格去撒野捣乱，结果引起李的粉丝围攻，如果他的态度好的话，大家也不会围攻他吧！他就是不知道自己是个怎样的人，连自己都不尊重，怎样会引起人们的尊重呢？
他自以为自己对到完，说李永球的都错到完，要李认错及道歉！可是他说的话都没有证据根据，结果李以证据反驳他的错误，可是他也没向李认错道歉，还在死不认错！
他应该学习如何做人，如何尊重人，才会被人们尊重他！

龙头老大

继续张贴他们交流的精彩问题给大家欣赏！

ongtk留言：
请搞清楚，两年前我在佳礼帖子我人、你人、伊人里甚至给一位叫龙头老大的讽刺我逃之夭夭也不想再多批评李永球。我知道这个 blog 很久了也不想留言。因为我知道我的话多么正确也没用。之所以来这里发言是因为这位叫龙头的叫我直接向发言。好吧，就发直言直语的帖子。被骂没礼貌也不管了。我不想发帖子是什么 I am afraid I can't agree with you 那种的帖子。
我大陆的硕士生朋友听到北马人说 siaunn =想已经觉的不可思议了，现在竟然有李永球出书说这是大陆漳音，请问我应该保持沉默吗？他如果说这是马来西亚音我算他对吧。


2008-05-14 12:26:56

李永球回复：
你错了。你如果能够心平气和，以理服人、以礼相待、真心诚意来交流，不要那种污辱性攻击人，你走到哪里人家都会欢迎。你在佳礼的污辱我，我听过，但是我不会去理会。因为如果真心诚意交流，任何人可以将信写到星洲日报去，我自然会回答。
来到我家屋，来者是客，我无任欢迎，不过我有规矩，就是访客必须遵守以下两点，告诉我他是谁等等。我才会回答他的问题。不然恕不奉陪。我已经重复多次了，你应该很清楚了吧。

龙头老大

ongtk留言：
请再搞清楚，李永球不是大马永春伟人李深静失散的大儿子，没有什么让我好嫉妒的，我更加不是什么否囝想来勒索他。你们要怎么妖魔化我都行。

李永球回复：
2008-05-14 12:47:29
哈哈～有趣，有趣！你又何必与他们一般见识呢？
所以就是说罗，是你讲话的态度问题啊！你把我的书贬为“太幼稚了”，人家才会说你嫉妒啊！你没看过那些丑女见到美女时，嫉火上升就贬低污辱对方说：“你看她眼睛多丑，牙齿不整齐，她也算是美女？那老娘就不是成了仙女下凡了！”
你就是那种讲话喜欢乱比喻的那种人，怎么把我比喻成李深静的失散大儿子呢？看来，李深静有一位失散的大儿子，只有你知道，你最清楚，喔……原来你就是他真正失散的大儿子！！！大家请注意，快点抓人，李氏有钱赏。哈哈哈哈～

龙头老大

李永球粉丝“霜不霜”留言：
致[571]  ongtk  的朋友，
首先谢谢你过来永球兄的留言板留言，
因为你的到来让我见识到你文字的利害，
其实你想要别人认识你那么你应该留下怎样才能认识你的地方哦。
这样我可以更加深一步的了解你啊。
坏不坏好不好不是靠写几个字哦。
我真的真的想要结识你那么懂得欣赏那些乡语。
大家切磋切磋啊。


李永球回复：
2008-05-16 19:21:02
ongtk因为我写的“娘”文后，就不尊重我了，他说我不懂又乱写（其实是他不了解北马福建话）。如果因为一篇文章而不尊重一个人，那种憎恨心是很恐怕的。即使很多专家写的书，多多少少都会有些错误，当发现错误的话应该指正，不是污辱及人身攻击他。难道我们可以因为一个人写错就不尊重他。
他错以为北马的puat与洋人的大陆辞典有关，我指正他的错误，我也不会因此而不尊重他啊！他错以为漳州话没有“是谁”，我以证据指正了他。我还是尊重他！
可是他却选择在网上辱骂我、攻击我。如：不懂就不要乱说；对闽南话一无所知；连祖家的各种永春话也不会说（奇怪！他怎么知道我不会永春话呢？难道我跟永春人都讲孟加里话沟通？）；写的书太幼稚了；错误很多就是书读不多的关系，乖乖做一个饼干师父才值得我尊敬……
既然他认为我写的书很幼稚、读书不多、对闽南话一无所知等等，又为什么要与我这个写幼稚书又读书不多又对闽南话一无所知的人来讨论呢？应该找那些真正的专家讨论去嘛！
其实我的书也不是学术研究的书，大家当作一本民间趣味来看看无妨，它虽然有参考价值，却未具学术价值。
当年苏东坡鄙视污辱佛印，说他像大便；而佛印却尊重赞美苏东坡，说他像一尊佛。苏东坡以为他成功污辱了佛印，其实他是自取其辱。而佛印真心尊重苏东坡，他赢得世人的尊敬及赞美。
人必自侮，然后人侮之！愿与大家勉之！
其实ongtk君是一个真材实料的语言学者，他是学院派的，而我是田野派的，我们的研究方式不一样。如果一方鄙视或不屑另一方，那是幼稚兼自大的作风。做学问还得双管齐下，成就才会如海纳百川！
他读书多又勤，这方面肯定比我强多了，而且学问之高肯定在我之上。这一点我自惭不如。我只想说，我从事田野多年，累积的经验知识在书本上许多是找不到的，想指正我的错误，或许也得像我一样从事田调多年才说吧！
霜不霜君，建议你向他切磋切磋语言的学问，这方面我承认他是比我博学多才。

chingfong85

其实我觉得cari这里，就因为有ongtk这个对方言那么有研究热诚的人，很多答案才得以解答，也纠正了很多错误，这方面的贡献简直超越版主了。。
虽然有点嚣张，但其实功不可没。。