信仰反思-圣经真的完全对吗？

daimon

其实在翻译上的确有错误的，尤其数目方面

阿比亚

可以举例吗？

小林口

原帖由 naturalway 于 9-6-2009 02:36 PM 发表
目前太多的基督教出现了，你们认为每个基督教都是一样吗？如果是一样为什么还会分这么多教派？而且很多都没有跟从圣经的道理，自己添加或删改神的话。希望大家可以说说你们的意见，谢谢~

如果把基督教當作是信仰來看待的話，也許所有的教會都不太一樣。既然上帝允許這類的情況出現，一定有祂的原因。身為上帝的兒女，大家的焦點因該是上帝，去尋找那個答案。上帝不在聖經裏，也不在哪一間教會，祂不在這也不在哪，而是祂與不與人同在。

my_raelian

你错了，书写的就是印证他所说过的。佛陀如果不留下一字一句，你能看见“佛”吗 ？


圣经已经被人一改再改，还能尽信吗？佛陀在世时，他是反对他的教育以书写的方式来记载的。因为文字在不同的时代及地域所代表的意义都有变化。

打开圣经NIV及ＫＩＮＧＪＡＭＥＳ版，第一页已经不同。
更多翻译上及阴谋性的错误可在ＹＯＵＴＵＢＥ的９个单元参考。“ＧＥＮＥＳＩＳ　ＨＯＡＸＥＳ”


for those who are not afraid of the truth:
www.rael.org

my_raelian

还有， search "contradiction in bible"也有多部胜数的短片。


for those who are not afraid of the truth:
www.rael.org

[ 本帖最后由 my_raelian 于 16-6-2009 04:00 PM 编辑 ]

mc_tablo

我觉得最离谱的还是那些自称“亲眼见过耶稣“或者是“声称亲自上过天堂，下过地狱"的所谓"见证“竟然还有很多教会和会友在大势宣传，拿来“说服”非信徒。

PeterTan

原帖由 dororo兵长 于 10-6-2009 01:24 AM 发表


哦。。。是哦？
那么圣经要你用石头丢死人，你做了吗？
尽信书不如无书。

但主耶稣基督也说过： 如果谁人没有犯过罪， 就请丢出第一块石头。 你认为这又是什么意思呢？

PeterTan

原帖由 naturalway 于 10-6-2009 12:36 AM 发表
我本身是一个只要没有根据的事，我是不会信从的。我去过很多教会，虽然很多教会没有更改圣经的内容，也是用同一本圣经，但是却不跟从很多耶稣指示我们要做的，例如：安息日(第七天应该是星期六),洗礼（要在活水中，例 ...

但主耶稣基督也说过：

Mat 5:20[td]我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。

你如何解释这句话的意思呢？

tayar18

原帖由 阿比亚 于 11-6-2009 04:50 PM 发表

为什么你确定是耶稣指示我们要做的事呢？可以分享一下吗？

那么我来解释解释耶稣是否真有指示我们要做的事

Mat 7:21	"Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father who is in heaven.
Mat 7:22	Many will say to me on that day, 'Lord, Lord, did we not prophesy in your name, and in your name drive out demons and perform many miracles?'
Mat 7:23	Then I will tell them plainly, 'I never knew you. Away from me, you evildoers!' (The Wise and Foolish Builders )

matthew是新约，应该可以证明是耶稣说的了吧？

再来我们要看看上帝说过什么耶稣是否也有做吗?
上帝耶和华:

Exo 12:2

"This month is to be for you the first month, the first month of your year.

Exo 12:11

This is how you are to eat it: with your cloak tucked into your belt, your sandals on your feet and your staff in your hand. Eat it in haste; it is the LORD's Passover.

Exo 12:14

"This is a day you are to commemorate; for the generations to come you shall celebrate it as a festival to the LORD -a lasting ordinance.

再来看看耶稣有keep passover 吗？

Mat 26:17	On the first day of the Feast of Unleavened Bread, the disciples came to Jesus and asked, "Where do you want us to make preparations for you to eat the Passover?"
Mat 26:18	He replied, "Go into the city to a certain man and tell him, 'The Teacher says: My appointed time is near. I am going to celebrate the Passover with my disciples at your house.' "
Mat 26:19	So the disciples did as Jesus had directed them and prepared the Passover.

.....

Luk 22:7	Then came the day of Unleavened Bread on which the Passover lamb had to be sacrificed.
Luk 22:8	Jesus sent Peter and John, saying, "Go and make preparations for us to eat the Passover."

这两本耶稣门徒所写的应该可以证明耶稣有遵守father的话了吧？
还有一个也有证明耶稣keep passover.... mark14:12-26

再来看看上帝叫我们守的安息日

Exo 20:8

"Remember the Sabbath day by keeping it holy.

Exo 31:12	Then the LORD said to Moses,
Exo 31:13	"Say to the Israelites, 'You must observe my Sabbaths. This will be a sign between me and you for the generations to come, so you may know that I am the LORD , who makes you holy.

来看看耶稣是否有守安息日?

Luk 4:16	He went to Nazareth, where he had been brought up, and on the Sabbath day he went into the synagogue, as was his custom. And he stood up to read.
Luk 4:17	The scroll of the prophet Isaiah was handed to him. Unrolling it, he found the place where it is written:

再来看看他的门徒是否也有keep sabbaths

Act 17:2

As his custom was, Paul went into the synagogue, and on three Sabbath days he reasoned with them from the Scriptures,

耶稣和他的门徒也照样的遵守耶和华father的话keep安息日~

这些解释希望可以帮助到你~
还有我向上帝发誓我并不认识 naturalaway也不是跟他一样的教会如果我说的都是假的~ 任有上帝惩罚天大雷劈什么的...

tayar18

原帖由 dororo兵长 于 10-6-2009 01:24 AM 发表


哦。。。是哦？
那么圣经要你用石头丢死人，你做了吗？
尽信书不如无书。

我觉得或许你还没了解圣经里的东西吧~
上帝耶和华以前处罚犯错的人是残酷了点~
可是那是旧约啊~
耶稣基督来了后，已经立过新约了~
而且他被订在十字架的时候已经流了血赦免了多人的罪，他第二次再来是为了拯救而来的~
所以只从耶稣基督立了新约，升天后~以前的处罚犯错的方法就没用了~
然而我们还是要遵守上帝所立下来得条规和他说叫我们做的事~

tayar18

原帖由 PeterTan 于 13-7-2009 03:48 PM 发表


但主耶稣基督也说过：
Mat 5:20我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。


你如何解释这句话的意思呢？

法利塞人他们也是信奉上帝耶和华的人~
所以当时耶稣说我就是上帝他们都不相信~
如果当时换成是你你会相信吗？无端端的突然有个30岁的普通人走出来说我就是上帝你会相信吗？
然而现在几乎在地球上有一半的人都想信当时的耶稣基督~~

太 12:1	那时，耶稣在安息日从麦地经过。他的门徒饿了，就掐起麦穗来吃。
太 12:2	法利赛人看见，就对耶稣说：“看哪！你的门徒作安息日不可作的事了。”
太 12:3	耶稣对他们说：“经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事，你们没有念过吗？
太 12:4	他怎么进了　神的殿，吃了陈设饼，这饼不是他和跟从他的人可以吃得，惟独祭司才可以吃。
太 12:5	再者，律法上所记的，当安息日祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪，你们没有念过吗？
太 12:6	但我告诉你们，在这里有一人比殿更大。
太 12:7	‘我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。’你们若明白这话的意思，就不将无罪的当作有罪的了。
太 12:8	因为人子是安息日的主。”

再耶稣基督还没来以前安息日的那天我们是什么是都不能做只能呆在家里
所以法利塞人就说了你的门徒作安息日不可作的事了可是耶稣基督也说了因为人子是安息日的主
意识是他就是上帝因为安息日是上帝定的~只有上帝可以在此的将上帝所说过的话再次的修改不是吗？
所以当时的法利塞人当然就不高兴这人这么说自己就是上帝...

太 12:14

法利赛人出去，商议怎样可以除灭耶稣。

再来看看法利塞人还说过些什么~

太 12:24

但法利赛人听见，就说：“这个人赶鬼，无非是靠着鬼王别西卜啊。”

太 12:25	耶稣知道他们的意念，就对他们说：“凡一国自相纷争，就成为荒场；一城一家自相纷争，必站立不住；
太 12:26	若撒但赶逐撒但，就是自相纷争，他的国怎能站得住呢？
太 12:27	我若靠着别西卜赶鬼，你们的子弟赶鬼，又靠着谁呢？这样，他们就要断定你们的是非。
太 12:28	我若靠着　神的灵赶鬼，这就是　神的国临到你们了。

他们说耶稣是撒旦派来的~由此可见法利塞人真的很不能接受耶稣基督就是上帝~
所以

Mat 5:20我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。

耶稣基督的这句话是~ 因为法利塞人他们很相信上帝很尊敬上帝很遵守上帝的旨意~ 可是真正的上帝来到人间以后他们却不相信他就是上帝，而且还计划要杀他~
换做是你~你会让要杀你的人进你的家吗？

socrato

世界上没有一个教会完完全全符合圣经所讲的。
最近又有一些感触和反思，
1. 圣经是不是信仰唯一的权威。而神的心意是不是要人把圣经当着比神还大的权威。而教会就能依据圣经对教徒进行法西斯式的统治？
2.如果是， 那么精确的解经是不是可以保证对神无误的认识？

就连“三位一体” 的基本教义也在历史上备受不同的神学家争议，造成教会的分歧，而这个所谓真理实在在圣经并没有直接带出。 神的意愿难道是要人在如此细微的解经里看到他主要的旨意吗？

人是不是有意无意地把头埋在圣经里， 拒绝看到神在我们良心上种下的旨意。。。

[ 本帖最后由 socrato 于 14-7-2009 12:45 AM 编辑 ]

PeterTan

原帖由 tayar18 于 14-7-2009 12:03 AM 发表

Mat 5:20我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。

耶稣基督的这句话是~ 因为法利塞人他们很相信上帝很尊敬上帝很遵守上帝的旨意~ 可是真正的上帝来到人间以后他们却不相信他就是上帝，而且还计划要杀他~
...

对不起。 你的解释不能叫我信服。

你是说虽然法利塞人“很相信上帝很尊敬上帝很遵守上帝的旨意~ 可是真正的上帝来到人间以后他们却不相信他就是上帝，而且还计划要杀他~”
换一句话说， 文士和法利赛人不够“义”，是因为不相信他，主耶稣基督就是上帝。
这是否意味着只要基督徒相信主耶稣基督就是上帝， 或是神， 那么， 我们的义就胜于文士和法利赛人的义， 因此， 能够进天国？

看似好像有理由。 但细心想想。 主耶稣基督这句话， 不就是对着已经相信他是神的儿子的基督徒说的吗？
因此， 我们有理由相信： 胜于文士和法利赛人的义，不是单指相信神这么简单。
雅各说：魔鬼也相信主耶稣基督是神的儿子。 难道魔鬼的义，也胜于文士和法利赛人的义？？？

我认为主耶稣基督是期望基督徒， 不要像法利赛人那样， 将杯盘外清洗干净， 杯盘内仍旧污秽。十一奉献守了， 但却没钱孝敬父母。 死守律法戒条，而活不出律法所要表达的精神来。

PeterTan

主耶稣基督是犹太人，有守割礼。难道现在还有基督徒要受割礼吗？

耶稣有keep passover， 因为这是犹太人的传统，但他们不知道主耶稣基督就是上帝准备的羔羊。当时主耶稣基督的门徒照做，乃是因为主耶稣基督还没被钉上十架， 成为这代罪羔羊。

Exo 12:14  "This is a day you are to commemorate; for the generations to come you shall celebrate it as a festival to the LORD -a lasting ordinance.

难道现在基督徒， 还在keep passover 吗？ 还要再把主耶稣基督当作羔羊献上？？？ 还是要把主耶稣基督再钉上十字架？？？

好奇一下， 你有keep passover 吗？

tayar18

原帖由 PeterTan 于 14-7-2009 01:12 AM 发表
主耶稣基督是犹太人，有守割礼。难道现在还有基督徒要受割礼吗？

耶稣有keep passover， 因为这是犹太人的传统，但他们不知道主耶稣基督就是上帝准备的羔羊。当时主耶稣基督的门徒照做，乃是因为主耶稣基督还没被 ...

是不是只有行割礼才是真的是基督徒呢？？

1Co 7:18	Was a man already circumcised when he was called? He should not become uncircumcised. Was a man uncircumcised when he was called? He should not be circumcised.
1Co 7:19	Circumcision is nothing and uncircumcision is nothing. Keeping God's commands is what counts.

所以这里说了割不割礼根本不算什么，只要遵守神的诫命就是了~

再来passover我的教会是有守，可是我今年6月才进入教会所以我已经错过了我第一次守passover的日子所以期待明年的~
耶稣基督被献后并没说不用守passover啊~ 耶稣是在passover的时候吃主的晚餐~他就已经一新的方式来庆祝passover了~

Mat 26:17	On the first day of the Feast of Unleavened Bread, the disciples came to Jesus and asked, "Where do you want us to make preparations for you to eat the Passover?"
Mat 26:18	He replied, "Go into the city to a certain man and tell him, 'The Teacher says: My appointed time is near. I am going to celebrate the Passover with my disciples at your house.' "

这天耶稣基督在守passover的时候~ 圣经上的题目是主的晚餐(The Lord's Supper)你可以自己去看~
而在耶稣基督守passover的时候有没有像以前一样杀羊啊什么的？

Mat 26:26	While they were eating, Jesus took bread, gave thanks and broke it, and gave it to his disciples, saying, "Take and eat; this is my body."
Mat 26:27	Then he took the cup, gave thanks and offered it to them, saying, "Drink from it, all of you.
Mat 26:28	This is my blood of the covenant, which is poured out for many for the forgiveness of sins.
Mat 26:29	I tell you, I will not drink of this fruit of the vine from now on until that day when I drink it anew with you in my Father's kingdom."

耶稣基督在守passover的时候就这么做了~ 面包和酒说这是我的身体和血所(立的约)
所以从那天起耶稣基督就改变了我们守passover的规矩，只需吃面包和酒~不必宰羊什么的~
再来我们看看耶稣基督升天后圣经记载了什么？

1Co 10:16	Is not the cup of thanksgiving for which we give thanks a participation in the blood of Christ? And is not the bread that we break a participation in the body of Christ?
1Co 10:17	Because there is one loaf, we, who are many, are one body, for we all partake of the one loaf.

再来看看11章17节起主的晚餐

1Co 11:23	For I received from the Lord what I also passed on to you: The Lord Jesus, on the night he was betrayed, took bread,
1Co 11:24	and when he had given thanks, he broke it and said, "This is my body, which is for you; do this in remembrance of me."
1Co 11:25	In the same way, after supper he took the cup, saying, "This cup is the new covenant in my blood; do this, whenever you drink it, in remembrance of me."
1Co 11:26	For whenever you eat this bread and drink this cup, you proclaim the Lord's death until he comes.
1Co 11:27	Therefore, whoever eats the bread or drinks the cup of the Lord in an unworthy manner will be guilty of sinning against the body and blood of the Lord.
1Co 11:28	A man ought to examine himself before he eats of the bread and drinks of the cup.
1Co 11:29	For anyone who eats and drinks without recognizing the body of the Lord eats and drinks judgment on himself.
1Co 11:30	That is why many among you are weak and sick, and a number of you have fallen asleep.
1Co 11:31	But if we judged ourselves, we would not come under judgment.
1Co 11:32	When we are judged by the Lord, we are being disciplined so that we will not be condemned with the world.

he come? 谁呢当然是耶稣基督第二次在临的时候啊~
要我们一直守passover守到耶稣基督第二次在临可是有谁遵守了呢？ 你有吗？？
pass to us 他给了我们什么？  passover=lord's supper ....   new covenant = bread and wine....

希望你能接受~~
God Bless You

tayar18

原帖由 PeterTan 于 14-7-2009 12:55 AM 发表


对不起。 你的解释不能叫我信服。

你是说虽然法利塞人“很相信上帝很尊敬上帝很遵守上帝的旨意~ 可是真正的上帝来到人间以后他们却不相信他就是上帝，而且还计划要杀他~”
换一句话说， 文士和法利赛人不够 ...

那么耶稣基督说这话的时候~是否也预言了他第二次来临的时候~也还会有许多无知的人~像以前的法利赛人一样不相信他不信任他呢？？

tayar18

原帖由 socrato 于 14-7-2009 12:42 AM 发表
世界上没有一个教会完完全全符合圣经所讲的。
最近又有一些感触和反思，
1. 圣经是不是信仰唯一的权威。而神的心意是不是要人把圣经当着比神还大的权威。而教会就能依据圣经对教徒进行法西斯式的统治？
2.如果是， ...

那么你觉得~ 圣三位一体 该如何解释呢？？

PeterTan

要我们一直守passover守到耶稣基督第二次在临可是有谁遵守了呢？ 你有吗？？
pass to us 他给了我们什么？  passover=lord's supper ....   new covenant = bread and wine....

再来passover我的教会是有守，可是我今年6月才进入教会所以我已经错过了我第一次守passover的日子所以期待明年的~

你要说守圣餐( holy communion) 是吗？

守圣餐( holy communion) 与 逾越节(passover )， 是两回事。

当然， 每间基督教会都会有的。 我的教会至少每个月进行一次。

主耶稣基督吩咐， 要时常守圣餐，记念他。

你的是什么教会？ 六月举行一次， 怎么要等到明年才进行？？？

tayar18

原帖由 PeterTan 于 14-7-2009 10:12 PM 发表


你要说守圣餐( holy communion) 是吗？ 守圣餐( holy communion) 与 逾越节(passover )， 是两回事。

当然， 每间基督教会都会有的。 我的教会至少每个月进行一次。主耶稣基督吩咐， 要时常守圣餐，记念他。
...

圣餐是什么没听过没看过...圣经上有写吗？在那个作者？那个章节？
他有说时常这个字眼吗？经上也没纪录经常....
那么在耶稣守passover的时候为什么不吃羊？向耶和华的吩咐一样?

而且你误会了我的意识~ 我是说我六月的时候才洗礼~ 守逾越节的时候是在今年4月..我错过了~所以要等明年..而逾越节是一年一次啊........

Exo 12:1	The LORD said to Moses and Aaron in Egypt,
Exo 12:2	"This month is to be for you the first month, the first month of your year.

Exo 12:14

"This is a day you are to commemorate; for the generations to come you shall celebrate it as a festival to the LORD -a lasting ordinance.

freeman_long

原帖由 PeterTan 于 14-7-2009 10:12 PM 发表

你要说守圣餐( holy communion) 是吗？

守圣餐( holy communion) 与 逾越节(passover )， 是两回事。

当然， 每间基督教会都会有的。 我的教会至少每个月进行一次。

主耶稣基督吩咐， 要时常守圣餐，记念他。

你的是什么教会？ 六月举行一次， 怎么要等到明年才进行？？？

嗯，逾越節已經過去，取而代之的是擘餅聚會。因為逾越節是預表，是影兒，基督才是實際，才是真正的逾越節。當基督這實際一來到時，影兒就不再需要了，就要被癈除了，就成為過去了。

在行傳裡，門徒們甚至瘋狂到一個地步，天天輪流在信徒家裡擘餅記念主。（聖經用『擘餅』，而今日大多數基督教卻用『聖餐』這詞。）

擘餅聚會的意義：

第一，是陳列主的死－餅，表徵主為我們所捨並裂開的身體，杯，表徵祂在十字架上為我們所流的血，身體與血分開，就是死的表記；

第二，是為記念主－不是記念祂的死，也不是記念祂的生，乃是為記念祂。主並沒有要我們記念祂的死，因為祂沒有留在死裡，相反的，祂勝過死，甚至沖破死的拘禁，因為祂復活了！也沒有要我們記念祂的生，像慶祝聖誕節那樣，故此，慶祝聖誕節的基督教傳統是不符合聖經的；

第三，為表徵我們是等候祂再來的一班人－祂的再來，就要與我們一同喝新的日子；

第四，是我們在主裡是一的表徵－表徵我們在主裡是一，不再有任何的分裂，因為祂的死，已經將隔斷的牆打破，使我們在祂（基督）裡面成為一了。