夕夕 丽鹿 糸糸 II - 前一部的延续篇

ktin_268

精品.................
我不得不承认..........

我看了几次这篇文章
看了中文的，再看英文的.....

今天，我才想到一件事情

我竟然忘记了一个游戏

I am right.

在这游戏里面，
一开始，
两个人一起比谁大力
谁都不可以让对方胜利
一定要把对方打倒在地...
赢一次得到一颗糖果...

五分钟后，
各自发表自己的想法...

赢的时候，心是怎样想的？
败的时候，心是怎样想的？

当每一队的人，
把糖果集合在一个大桶里面的时候
每一个人手上都会没有糖果...

我最记得讲师问我们

你们得到了什么？
不知道自己失去了什么？
你们知道自己失去了什么吗？

那震撼，一定要很努力的人，才明白

当时，我很震撼
我用尽了我的力气来赢
对方也用尽了力气来赢

技巧，知识，时间，力量，全都用上了
全程投入，全程付出



最后，讲师问

你们想要怎样的结果？
你们想怎样来改变这个结局？
你们想要创造怎样的好局面？
你们会怎样为这个结果付出？



答案，肯定是发自内心的
双赢

游戏第二阶段

以实际的行动与方法
"如何在糖果比赛里面得到公平的分配？"

呵呵。
允许我给大家一个想象空间



这，是我玩过的一个好玩的游戏

多麗絲

回复 ktin_268

很多时候，很多智慧、学问，都在生活的细节里。
与其把焦点的所在局限在瑕疵中，不如去体会其中的玄机。
很多时候，当主观放下之后，很多很多看不见的细节就全浮出来了。
愿不愿意去好好汲取，那就看各人了。

天下无难事，庸人自扰之啊！

多麗絲

周末。
露依丝胆粗粗的在考取驾照后不够两个月的状态下，开着小可，载着一个不会开车的好朋友，从首都北上来玩。
说来玩，就是来吃的意思。
早约好要跟她拍一辑照片，所以小可的屁股都装满了装备。
她说她开刀过后不可以吃有“毒”的东西，所以她最爱的蛤，无缘了（但依然在三天以内从炒粿条里总共吃了5只）。
几天下来，有“毒”的东西依然穿肠过。
魔鬼鱼、虾、刺螺（但是她说“我吃少少而已”）。
叻沙、rojak、虾面。

槟城，果然是天堂。

========== + + + ==========

跟露依丝同行的好朋友，名叫布帘登。
第一次见面，相处愉快。
露依丝一直跟我说：“他以往都不会主动参不认识的朋友，但是这次很不同”。
他爱上了这里的猪肠粉。
连续好几餐都非点不可。

槟城，果然是天堂。

========== + + + ==========

他们离开的那个早上，鱼丸蔓突然找我吃早餐。
我不跟她说露依丝有在，就说“好，一起吃早餐”。
所以她认识了布帘登。
还一下子谈开了。
好玩的感觉。

槟城，果然是天堂。

========== + + + ==========

我老觉得，离开了首都的环境，谁都看起来快乐一点。
仿佛都放下了沉重的心理包袱。

不知道是不是心理作怪。

ktin_268

原帖由 多麗絲 于 16-10-2007 12:27 PM 发表
很多时候，很多智慧、学问，都在生活的细节里。
与其把焦点的所在局限在瑕疵中，不如去体会其中的玄机。
很多时候，当主观放下之后，很多很多看不见的细节就全浮出来了。
愿不愿意去好好汲取，那就看各人了。

天下无难事，庸人自扰之啊！

對。庸人自擾
我放下了。
真正吸引我回到論壇的，是一班學弟妹

我對上幾次的談話感到抱歉
沒有想到，這裡也是我的鏡子
當時的我，是怎樣的，馬上顯現在我的文字談吐上
見笑了。

zhaoqi

原帖由 多麗絲 于 16-10-2007 12:48 PM 发表
我老觉得，离开了首都的环境，谁都看起来快乐一点。
仿佛都放下了沉重的心理包袱。

的确是
本来不愉快的心情
去一趟郊外游玩回来
乐开怀地

现在回到首都，来不及休息
又被叫回去工作岗位了

生活就是如此

世人

槟城确实是美食天堂，
上个礼拜，早上7点一回到家，
12点就跑去槟城了，

在哪儿吃到了一家不错的意大利餐，
也给我吃到了涕拉秘淑，它上座后，不可以立刻吃，
要等会儿，大约10分钟后才吃，味道会好些，
那些结冰的内容也会消失。

意大利面也不错，不过，感觉好像是板面

p/s:几时要去tambu海鲜

多麗絲

回复 ktin_268

面对人生的美丽与哀愁，很多时候，情感很踊跃。
拉锯在几乎每一个前进后退中，说了很多话。
然而，站在一个属于退开的立场，这为自己说话的每一个抉择，也都反映了当下心情的最佳写照。
我们无法跟自己切开，所以最好就是理解自己，好让自己跟自己好好沟通。
不管你因为什么回到论坛，能有线牵引，自然会跟对调的会上。
就像你会来到我的楼里。

你的分享，珍贵的。

========== + + + ==========

回复 zhaoqi

那是一块发展的土地。
顶上是一片发展的天空。

生活在招手，人生也要好好活。
走走停停，停停走走。

呵呵，调适啊，迁就呗！

========== + + + ==========

回复 世人

美食天堂，公认了。
如果好好享受，也是生活的天堂。
这脚步，可以调整的空间极大。
这空气，能够伸缩的幅度不小。

去老鼠岛一家叫Bella Italia的店尝尝堤拉米苏，那里的巴斯达也很棒哟！（不过就小心价码）

Tambun啊，我很久没去了。
哪家好吃哪家砍人？
请教阿勤一下看看。

多麗絲

回复 ktin_268

我没有如你这么清晰的思路，
我还是偏向头脑简单。

呵呵，受教了。

ktin_268

不敢

最近在论坛，心一直不能平静

想放弃，却一直抵抗

是现实中的事情影响到的

多麗絲

回复 ktin_268

修行
修心
修信
修性

呵呵~

多麗絲

拍摄，可以说很多。
这是他教我的。
在我们不快乐的那段日子里，我们的照片充斥着很多负面色彩。
逃避、困扰、无奈、失落。
我记得，我拍照拍到边拍边哭。
那个时候，完全不知道自己为什么无法驾驭自己的泪腺。
后来才懂，原来那个叫做崩溃。

为什么今天说这些？

因为今天跟他一起去拍摄。
上个周末，我拍。
这个周末，他拍。
这两次的拍摄，心情不同了。
我拍的时候，他在旁教导；
他拍的时候，我在一边拿反光板。

我离开崩溃的日子，
不知不觉，
有四个月了...

人，
总要经过痛才会真正明白：
爱，是用一生去缔造的故事。
也是必须要两心都愿意去维护对方、牵引彼此，
才能不断的成熟的果子。

所以，
当经历过风霜的感情坚毅的矗立在彼此的心田时，
他说他终于知道了，
我也是，终于知道了。

多麗絲

一句简单的话，道尽了做人应有的态度。


孔子曰：

      “成事不说，遂事不谏，既往不咎”



我感谢这一路上有很多老师教导我，让我学习很多很多。

[ 本帖最后由 多麗絲 于 22-10-2007 05:10 PM 编辑 ]

多麗絲

《“德”与“仁”的区别》

    点评：《大学》、《中庸》、《论语》、《孟子》里都反复出现了“德”、“仁”、“义”、“君子”、“圣”等等概念。
特别是“德”与“仁”这两个概念，几乎很难区别它俩大不同点。

    孔子在有的地方都将“德”与“仁”当作同一概念使用，例如：“巧言乱德。小不忍，则乱大谋”（《卫灵公第十五》）
和本条“巧言令色，鲜矣仁”就出现了这种情况。“巧言”可以“乱德”；“巧言”的人“不仁”，原因一样，怎么会有不同
的结果？只能说明孔子有时是将“德”与“仁”当作同一概念使用的。但更多的地方，孔子将这两个概念区别运用，如：“有
德者必有言，有言不必有德。仁者必有勇，勇者不必有仁”；（《宪问第十四》）“志于道，据于德，依于仁，游于艺”
（《述而第七》）；“知、仁、勇，天下之达德也”（《中庸》）等。

    我初略统计了《大学》、《中庸》、《论语》里有关“德”与“仁”的语录，共有70多条；其中关于“德”的有20余处，
而关于“仁”的语录更多。尽管“仁”这个概念出现的频率最多，是不是“仁”含盖着“德”？然而又不是。在《大学》、
《中庸》、《论语》里的一些地方，“仁”不仅没有含盖着“德”，也没有把“德”与“仁”置于同一平台之上。如前面提到
的“知、仁、勇，天下之达德也”；“中庸之为德也，其至矣乎！民鲜久矣”（《雍也第六》）等。

    因为中庸是很高深的哲学道理，一般的人难以掌握和运用。孔子还认为“圣”高于“仁”，如子贡问他：“如有博施于民
而能济众，何如？可谓仁乎？子曰：何事于仁！必也圣乎！”在这里，孔子认为“圣”的修养比“”仁“高”。《大学》开篇
即宣称：“大学之道，在明明德”。《大学》是关于政治、哲学的高深而广大的学问，将“德”放在开篇之首，说明“德”是
人格修养的最完美的目标。

    细细考察，“德”与“仁”还是有区别的，从时态上看，“德”是过程之后的结果，或者说一个人的修养已经具备了“德”
的品格；“仁”在过程之中，或者说在向“德”的目标前进。这从《大学》、《中庸》、《论语》中都证明了这一点，如上面
提到的“知、仁、勇，天下之达德也”，“仁”的修养是为了达到“德”。“德”是静态的，“仁”是动态的。如“志于道，
据于德，依于仁，游于艺”《述而第七》）。这里的“德”就是静态的。而“仁”是动态的。“仁”体现着丰富的实践活动，
包含着人的真、善、美的思想和行为。如“仁远乎哉？我欲仁，斯仁至矣”（《述而第七》）；“好学近乎知，力行近乎仁，
知耻近乎勇”（〈中庸〉）；“能行五者于天下为仁矣。请问之。曰：恭、宽、信、敏、惠”（〈阳货第十七〉）；“仁者，
其言也訒”（〈颜渊第十二〉）；“仁者，人也，亲亲为大”（〈中庸〉）“泛爱众，而亲仁”（〈学而第一〉）；“好学近
乎知，力行近乎仁，知耻近乎勇”（《中庸》）等等。这些都说明了一个人的“仁”是广泛的对他人和事的实践活动。这里，
孔子对“仁”作了解释：“仁者，人也，亲亲为大”。但我以为，这只是最根本的解释，或者说“仁”的最基本的含义是亲爱
他人。因为孔子还说：“刚、毅、木、讷近仁”（〈子路第十三〉）等。看来“仁”不仅仅是“亲亲”，不过是“亲亲为大”；
“仁”有着极其广泛的内容。

    虽然，“亲亲”不是“仁”的全部内容，但孔子对“仁”的解释，只有“仁者，人也，亲亲为大”一句是最具体的，相近
的有“泛爱众，而亲仁”，因此，我们还是要把这句话当作理解什么是“仁”的核心，因为这句的解释意思很明确，“仁”最
重要或最首要的品质就是“亲亲”（“为大”，即最重要或首要之意）。“亲亲”的含义应是指人与人之间的亲善、和善，相
亲相敬，相互尊重，团结友爱。孟子的所谓“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，以及 “恻隐之心”， “恻隐之心，
仁之端也”，孔子的所谓“非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言，非礼勿动”（《颜渊第十二》）等，都具有“仁”的品格。

    仁的重心是亲爱。从下面这段话中可了解一个侧面：有个叫孟武伯的人问子路是个有仁的人吗？孔子回答说：“不知道”。
“子路这个人，在一个有一千辆兵车的国家里，可以让他主管军事，至于他是不是个仁人，我不知道”。孟武伯又问：“冉求
这个人怎么样？”孔子回答：“冉求这个人，千户人口的县邑，可以让他当县长，百辆兵车的大夫封地，可以让他担任总管，
但他有无仁，我也不知道”。孟武伯又问：“公孙赤怎么样”？孔子回答：“公孙赤呀，穿上礼服，站立在朝廷上，可以让他
负责接待外宾的工作，他有没有仁，我也不知道”。同时也证明，孔子对仁的要求很高。而孔子提到的几个学所能胜任的事，
都不属于亲爱范畴。

    分析到此，是否可以这样认为：“仁”是指人修养成的美好的心性和美好的行为。它是在良好教育的前提实现的，它是在
社会生活中实现的，它是指一个人品格特征的真诚和善良及慈悲。“人之初，性本善”这句话里所指的“善”是“草木”之
“善”，没有经过文化（与“仁”相关的文化）的学习和社会生活的锻炼，而“仁”之“善”则经过了文化的学习活社会实践
的锻炼。一个人从自己美好的心性出发，亲他人，爱他人，这是“仁”的最本质最核心的特征。“文质彬彬”、“温文尔雅”、
“温良恭俭让”、“恭宽信敏惠”是人的外在的形象特征和行为特征。因此，“仁”和原始的“武”及野蛮是相对的，是水不
相容的。“仁”是区别“兽”与“人”的最根本的标志。一个人一生的品性修养的崇高目标是向“仁”的方向迈进。只有绝大
数人都达到了最基本的“仁”的人格，人类社会文明才向前大大迈进了一步。

    一个人具有智慧的品格，孔子并没有把它纳入“仁”内容，因为他说过，“知、仁、勇，天下之达德也”。看来，孔子是
把“智慧、仁爱、勇敢”这三者区别开来，这三者合而为“德”。相对而言，“德”是一个大概念，包含着“知、仁、勇”，
是马“和”“白马”的关系；“德”是“母项”，“仁”是“子项”；“德”是抽象的，“仁”是具体的；“德”是纲，“仁”
是目。“德”与“仁”不可分割，无“仁”即无“德”，有“仁”即有“德”。这也是孔子将“仁”与“德”这两个概念混用
的原因，也即是说，“仁”的品格完全是“德”的品格。但是， “德”品格不一定是“仁”的品格，因为一个人具有才能和智
慧也是“德”的品格。有一句俗话：“女子无才便是德”。这句话里的“德”是指的“仁”的品格；“才”是指的智慧和干事
的能力。


                                                                                             作者：老枫
                           (摘自http://forum.xinhuanet.com/elite-detail1.jsp?path=/&eid=19274&agMode=1)

多麗絲

终南别业         王维

中岁颇好道， 晚家南山陲。
兴来每独往， 胜事空自知。
行到水穷处， 坐看云起时。
偶然值林叟， 谈笑无还期。

       本已行至尽头，却又别开生面，豁然开朗。

        其中蕴涵着一种怡然，一种豁达，一种真正的智慧。
        当我们做一件事情，没有任何出路，也就是遇上生命的瓶颈时，或许换一个角度来思考，就会躲开这个瓶颈。

        一味地在同一个地方挣扎，可能终究是死路一条。

========== + + + ==========

      问：唐朝诗人王维有两句诗「行到水穷处，坐看云起时」，千古传诵。人们常用来自勉或勉励他人，遇到逆境绝境时，把得失放下，也许会有新的局面产生。如果从禅的立场来看这句话，会是怎麽说呢？

    　答：王维的诗与画极富禅机禅意，文学史上尊他为「诗佛」。他的两句诗「行到水穷处，坐看云起时」，「水穷处」指的是什麽？登山时溯流而上，走到最後溪流不见了。有一个可能是该处为山泉的发源地，掩於地表之下。另一个可能是下雨之後汇集而成的涧水在此地乾涸了。这个登山者走者走者，走到水不见了，索性坐下来，看见山巅上云朵涌起。原来水上了天了，变成了云，云又可以变成雨，到时山涧又会有水了，何必绝望？     　人生境界也是如此。在生命的过程中，不论是经营爱情、事业、学问等等，你勇往直前，到後来竟然发现那是一条绝路，没法走下去了，山穷水尽悲哀失落的心境难免出现。此时不妨往旁边或回头看看，也许有别的路通往别处；即使根本没有路可走了，往天空看吧！虽然身体在绝境中，但是心灵还可以畅游太空，还可以很自在、很愉快地欣赏大自然，体会宽广深远的人生境界，再也不会觉得自己穷途末路。 　    「行到水穷处，坐看云起时」有两种境界在其中。第一种，处绝境时不要失望，因为那正是希望的开始；山里的水是因雨而有的，有云起来就表示水快来了。另一种境界是，即使现在不下雨也没关系，总有一天会下雨。

　    从水穷到云起到下雨的过程，正如一个人在修行过程中遇到很大的困难，有的是身体的障碍，有的是心理的障碍，有的是环境的障碍。如果因此而退心，要把念头回到初发心的观点上，初发心就是初发菩提心的时候。初发心时什麽也没有，对修行的方法、修行的观念都不了解。你先回溯当时的情形再看看目前，不是已经走了相当长的路了吗？所以不要失望，不要放弃。人生的每个阶段也都可能发生这种状况，如果用这种诗境来看待，处处会有活路的。

========== + + + ==========

        上一篇的“德”与“仁”，这一篇的“坐看云起时”，呵呵，顿时整个人都感觉不同了。

ktin_268

我來過。。

坐看云起時

讓我想起曾經在彭亨避暑勝地
看日出的經驗

風很大，云很多
穿了三層的寒衣都不足夠

當時
覺得天高氣爽、一望無際
以身擋風

天空是多麽的大
日出時，太陽漸漸露出光芒
大地頓時充滿了希望

一陣深深的領悟

回到平地
竟然感冒了。。

第二次上山
在同樣的地方
我不敢以身擋風了。。

好笑

純分享

多麗絲

    在我的人生旅途中，每当我遇上一种人的时候，我就会有很深很深的感觉。

    该怎么说呢？

    首先是惊弓之鸟。动辄就是满城风雨，但都只是迫不及待的在思想的世界里发生。

    再来是杯弓蛇影。稍有风吹草动就疑神疑鬼，没事也闷出病来。

    然后是自圆其说。把所有自己认为的东西，全都串起来成为一个完整的始末。

    我就在想：这个算不算自寻烦恼？

多麗絲

    ~ 与君一席话，获益匪浅 ~

    这描述了我与一同事聊了好久之后所得到的感想。

    昨晚，打开话匣子，从寒暄开始，慢慢的走入话题。对方毫无保留的把心里的感受完全表达出来，让我受惠颇多。我想：在这个几乎人人都藏身于荧幕后的世界，愿意剖开胸膛，把感情赤裸裸的倾倒出来，是罕数。谈话间，我把话语整理整理，好好的思考。

    我记得，若干日子以前，我也遇过这种菩萨。

    那时候，对方让我几乎连生存的意志都没有了。后来，总算熬过去了。虽然阴影至今尚未成功拨走，但我却明白一件事：越是苦难，越是苛刻的，越是珍贵。

    昨晚的谈话，对方仿佛对我很不满。

    他说我不适合当超版，也许连当版主都有问题。

    嗯。

    他肯教导我，我感激万分。

   

贴圣大侠

网路世界里，无奇不有。
有的贴可以流传百世，有的贴遗臭万年。
在网路世界发表了一篇言论，
你并不知道会对世界带来什么改变。
其实大家都的在改变世界，
改变的结果是向好还是向恶？
有心人自然会明白。

小则团体，大则社会；轻则国家，重则世界。
论坛是连接世界的一个平台，
一席之言，重吗？言重了。

多麗絲

回复 ktin_268

很抱歉迟迟都没有回复。
最近在论坛上不断遇见事端，
想来有点累。

日出的经验，我能记得的：有二。

第一次，在MarVistaResorts的时候。
那个时候很喜欢在搞完演出之后弄这么一个叫做 apartment stay的慰劳会。
那天，我好像叫做“没睡到天亮”，所以就在露台上看日出。
看到咸蛋黄出来晒屁股的时候，我挖人家醒然后去睡2小时。
回到家，睡死。

第二次，七早八早期来上升旗山拍照。
想拍云海，不过前一晚的雨水不够。
要拍日出，又不雄伟。
所以，就呆呆看大饼升上来，然后下山回家继续睡死。

呵呵，想起来都还会扬起嘴角的经历...

多麗絲

    多丽丝：安安
    多丽丝：多日不见你上来
    多丽丝：在非常时期的时候都遍寻不着
    多丽丝：很多需要直接沟通的事情都无法做到
      对方：可以在ＭＳＮ直接通话吗？
    多丽丝：[*摇头头像]
    多丽丝：你说麦克风啊
      对方：是的
    多丽丝：我留在办公室里
      对方：这么迟还在工作呀
    多丽丝：嗯
    多丽丝：找生活，没办法
      对方：生活就是这样的
    多丽丝：嗯
    多丽丝：最后最后给你发的短消息，看了吗
      对方：看到了
    多丽丝：不好意思，因为关于我张贴问题的地方，是我有不明白的地方，所以就冒昧求问了
      对方：我打字慢，不能立刻回复
    多丽丝：嗯嗯
      对方：如果可以直接通话最好
    多丽丝：没关系，不急。只是让我了解而已。
    多丽丝：呵呵，我也想呢
    多丽丝：真的，没有麦克风
    多丽丝：唉，真不方便
    多丽丝：道听途说你已经结婚了应该是不久前吧？因为之前都没有听到。像你确认，顺道贺喜一下。
    多丽丝：*向
      对方：对呀，谢谢
    多丽丝：呵呵，接下来就是添丁啦~
    多丽丝：^^
    多丽丝：好好"做人"
    多丽丝：[*窃笑头像]
      对方：当然咯
    多丽丝：目前论坛的情况，算是稳定了么
      对方：是吧，希望如此
      对方：不过
      对方：好像有不稳定的迹象
    多丽丝：怎么说？
      对方：[*显示连接]
    多丽丝：是指**还是**?
      对方：两个都有可能
      对方：看这帖子如何发展
    多丽丝：这种胡乱喷口水的动作也会招灾？
    多丽丝：不会吧
      对方：希望不会
      对方：不过有网友按了报告
      对方：要注意一下咯
    多丽丝：生活真的很苦闷么？
      对方：你说呢
    多丽丝：怎么有这么多事情是火引？
    多丽丝：我个人不觉得苦闷啊
    多丽丝：所以我才问你
      对方：很多人把论坛当作发泄的地方
    多丽丝：怎么发泄？
      对方：他们应该觉得生活苦闷吧
      对方：在论坛上用文字宣泄对生活，个人遭遇的不满咯
    多丽丝：那................................
    多丽丝：要怎样才能帮助到他们？
      对方：看我们要怎样做咯
      对方：要让他们继续发泄下去，或是停止让他们把论坛当作他们宣泄的地方
      对方：你觉得呢？
    多丽丝：我？
    多丽丝：在我管理的那里，我是让他们宣泄的
      对方：有引起争论吗？
    多丽丝：so far，还好耶
      对方：你看摄影论坛呢
    多丽丝：因为我就一边牵他们慢慢走
    多丽丝：然后，都成了朋友
    多丽丝：老实讲
    多丽丝：摄影论坛，我也觉得还好耶
      对方：在你管理的那里，网友宣泄的时候有引起其他网友的不愉快吗
    多丽丝：因为如果论发泄时候的凶和狠，摄影的还不及我那里的
      对方：那么你是让网友把你管理的版位当作宣泄的地方？
    多丽丝：呵呵，他们很有趣，卯起来的时候，几乎是搬马约时间谈判的了
    多丽丝：但是卯完了之后，又没事了
      对方：所以你支持让网友继续宣泄？
    多丽丝：我没有啊，不过我觉得：好像都没什么了不起
    多丽丝：所以就只是劝劝劝啰
    多丽丝：老实说，看他们这么用心的骂，我还有感动呢
    多丽丝：因为啊
    多丽丝：如果不是他们在意，他们断不会这么样浪费精神
      对方：他们在你的版位如果激烈争执，会有什么问题吗？
    多丽丝：具体的问题么？
      对方：没有
    多丽丝：反而越来越多人来
    多丽丝：然后好东西不断出现
    多丽丝：我发现的是
      对方：你看摄影论坛呢？有没有人因为激烈争执，导致不愉快，而离开？
    多丽丝：重点是，在我那里，不是在于阻止他们，而是在于陪伴在旁
    多丽丝：我想，去去来来，总是平常的
    多丽丝：前些时候，说不再回来的，还是忍俊不禁回来了咩
    多丽丝：心底挺高兴的
    多丽丝：^^
      对方：所以你认为让网友争论可以实行在摄影论坛？即使争论激烈，有网友离开也无所谓？
    多丽丝：我的粗见：争论，是进步的根源。我的角色：在旁supervise so that they don't go to
                           another planet and then forgot to come back
    多丽丝：[*窃笑头像]
    多丽丝：你知道啦，有时火遮掩起来的时候，什么都冲得出来
    多丽丝：那个时候，如果去得太远了，我就牵他们回来
    多丽丝：只要回来重点，继续争没关系
      对方：所以当网友在争论的时候，你也参与他们？
    多丽丝：有时候给点自己的意见，其他时候就在一旁看啰
      对方：如果看到辱骂，人身攻击的时候呢？
    多丽丝：那些写得用心的，我还加分
    多丽丝：看到什么程度
    多丽丝：有些几乎是连名带姓都骂出来的，我就说“别这样直接骂人”
    多丽丝：呵呵，有趣的是，连老师都上来骂一份
    多丽丝：呵呵呵
      对方：你会叫他们骂人不要这么直接？
    多丽丝：不是骂人不要这么直接啦，是不要人身攻击之类的意思啦
      对方：那么只要不是人身攻击，骂人也是可以接受的？
    多丽丝：骂人总是不好，不过骂事情而骂到人，我就乔一乔啰
      对方：所以你认为骂人在某些情况是可以被接受的？
    多丽丝：看情况。我不鼓励。
    多丽丝：但我也不激烈阻止。
      对方：所以只要他们没有激烈骂人，你不会阻止他们？
    多丽丝：我会劝他们不要吵
    多丽丝：就这样而已
    多丽丝：太软弱呵？
      对方：他们听你的吗？
    多丽丝：哈哈，还不错
      对方：曾经警告扣分吗？
    多丽丝：没有
    多丽丝：在我的版位，从来不曾发生过扣分事件
    多丽丝：我只知道，当从前任版主手中接过管理职务之后，托大家的福，那里的人越来越多了
    多丽丝：人越多，张贴就越多
    多丽丝：然后就吸引更多人来了
    多丽丝：就这样啰
    多丽丝：吵过的帖子，我也都没删掉pun，也没回收pun
    多丽丝：所以我到摄影的地方，老实说，第一个impression是：怎么感觉像回到小时候？
                           该不该做，都要循规蹈矩
      对方：有因为吵得激烈，网友离开论坛吗？
    多丽丝：没有。那些纯粹进来晃的当然不算在内。有份认真发帖的，即使吵了，还是在。
    多丽丝：而且，越发把帖子写得更好
    多丽丝：真的是更好，因为从内容里开始越来越细腻、用心的把感想说出来
    多丽丝：然后那些本来不打不相识的，都慢慢的到彼此的帖子里去发言、分享
    多丽丝：怎么了？
    多丽丝：没了反应？
    多丽丝：是觉得我虚构？
      对方：不是，我正和其他网友在聊着
    多丽丝：哦
    多丽丝：不好意思
    多丽丝：我从来没有想过会有这样的成效
    多丽丝：算是无心插柳吧！
      对方：那么为何之前Sony Alpha和贴圣他们在争吵的时候，你不止提出警告，还扣分，禁言网友？
      对方：为什么你只处罚其中一方，没有处罚双方？
    多丽丝：有没有什么可以remind我一下当时的情景
    多丽丝：我........忘........了...........当...........时...........候..........的...........事............情...............了
    多丽丝：谁被我扣分了？
      对方：你还记得谁被你禁言了吗？
    多丽丝：唔给大了
      对方：是Sony alpha的一员
      对方：在你给于警告不要再吵后，他又出来说了几句
      对方：然后你就直接禁言他
      对方：为什么你不先扣他的分数，如果你要的话？
      对方：如果必要的话，你为何不先扣分，作为小小的惩罚
    多丽丝：我实在记不起来当时的情景
    多丽丝：不过
    多丽丝：扣分与禁言，是视情况而定的
    多丽丝：不一定是先扣分，后禁言
    多丽丝：然而，我的操作方式都是从规劝开始
    多丽丝：我在管理的程序上，有跟同事商量，参考他们的做法、意见
    多丽丝：然后才归纳
    多丽丝：怎么了，有问题么？
    多丽丝：那时候，你我好像有开过会议，对吧？
      对方：我认为你采取的处罚太过严重了
      对方：采取的行动应该是渐进的
      对方：不是一出手就禁言
      对方：更何况他的情况根本不严重到要禁言
    多丽丝：我开始的时候，跟你的想法一致
      对方：不
      对方：你一开始想法就和我不同
      对方：你没有公正处理这件事
    多丽丝：（我是说我开始管理的时候，不是说那件事情的开始）我认为凡事应该采取
                           循序渐进的处理方案
    多丽丝：后来我征询同事的意见
    多丽丝：问他们有什么看法
      对方：也因为你没有公正处理这件事导致他们离开论坛
      对方：现在他们倒回来论坛，也来找你晦气
      对方：从这点来看，网友们对你处事的方式感到不公正
      对方：网友们对你有所不满
      对方：我看到你给他们的回复
      对方：感觉你和他们有私人恩怨
      对方：你没有公平对待每个网友
    多丽丝：他们跟我分享，扣分并不会有太大的奏效，况且扣分是一种很负面的方式，
                           让人觉得自己被压下去。禁言的用意，是在当会员过度情绪化的时候，严止
                           他们继续漫无目的纯粹为了不甘愿而乱骂，直到他们情绪过去了之后，再回来。
      对方：被你禁言了，他们百口莫辩
      对方：你知道吗？我处理贴圣他们的问题时，连扣分，禁言都没有
      对方：我只是给于提醒和警告，他们就对我很不满
    多丽丝：我想想：不无道理。没看很多时候争吵在开始了不久之后，火爆脾气的几乎是
                           乱讲话，完全乖离了原先争论的轨道？只有当一方没有继续对人不对事，才能
                           走回原来的地方。
    多丽丝：版主无法禁言吧？
      对方：你处理问题的方式比较极端
      对方：相比之下我处理问题的方式比你温和很多
    多丽丝：soga
      对方：版主虽然无法禁言，但是至少版主可以扣分
      对方：我平时连扣分都很少
      对方：我倒觉得你对人不对事
    多丽丝：我只说一句：各花入各眼
      对方：只不过是一点小事，就禁言
      对方：你是这样当超级版主的吗？
      对方：动不动就禁言
    多丽丝：我怎样当超级版主的？
    多丽丝：我禁言了多少人？
    多丽丝：怎么你这么激动？
      对方：你好像比较激动喔
      对方：需要因为小事这么激动，就禁言网友
    多丽丝：呵呵
      对方：还有，网友们都看得出你和贴圣他们很熟
      对方：网友们认为你处理这件事情不公正
    多丽丝：也许我只能说：因为你不是超版，所以我无法让你跟我有同样的感受。
      对方：至少你也是你论坛的版主
    多丽丝：我也无法让你明白我的感受
    多丽丝：超版是协调论坛之间的问题
      对方：你本身也应该以一个版主立场去看待这件事
    多丽丝：*对方，别拿你的观点当作标准。
      对方：不是以我的观点，是以版主为出发点
      对方：去看你应该如何处理问题
    多丽丝：呵呵
      对方：我并没有以我的观点来做标准
      对方：而是版主都应该公平对待每个网友
      对方：你没有做到这一点
    多丽丝：你说没有，就没有吧
      对方：你偏帮贴圣他们得太出面了
    多丽丝：你说偏帮，就是了吧
    多丽丝：欲加其罪何患无辞
      对方：你才是欲加其罪何患无辞
      对方：小小问题就禁言
    多丽丝：你说什么就什么
      对方：你甚至说我因为私人恩怨，不公正处理贴圣他们的事
    多丽丝：我没有意见
      对方：我和他们有什么私人恩怨？
    多丽丝：*对方, 不要见风就是影
      对方：我当版主前和他们无冤无仇
    多丽丝：阿同事，你跟他们有没有冤仇，不是我的事情耶
      对方：现实生活也没有来往
    多丽丝：桌子底下的事情，不是我的范围
      对方：有恩怨也是我在执行版主职务时，在他们辱骂和人身攻击其他网友，给于他们警告
    多丽丝：台面上的，才是我的工作
      对方：桌子底下，没有私人恩怨
      对方：台面上的，你没有公正处理
    多丽丝：你很奇怪耶怎么一口咬定事情啊
      对方：他们在论坛上围攻其他网友，恶意批评，辱骂，人身攻击，你都视而不见
    多丽丝：我坦白跟你说，我看到的那些你所谓的恶意批评、辱骂、人身攻击，我真的都觉
                           得无伤大雅。也许是字眼上，也许是尺度上。然而，当我在论坛上跟大伙儿谈笑
                           风生的时候，我却发现一些愤愤不平的眼神烧出烈火，把不得把人吃掉。
    多丽丝：我的作品，一样受过批评。就听啊！又不少我一块肉
      对方：你这样支持争论的人，当然不觉得有什么问题
      对方：你觉得无伤大雅，被攻击的网友，心里已经受到伤害
    多丽丝：哦，觉得我在助长歪风啊？
      对方：身为一个版主，应该制止争论
      对方：有什么话不能好好说，一定要争论？
    多丽丝：*对方, 我想问：啊你觉得用“吵扮”是不是在影射些什么？
    多丽丝：争论跟辩论，一线之差而已呗
      对方：我做版主，被贴圣他们骂到什么话都有
      对方：他们再难听的话也骂了
      对方：对不起，影像世界论坛，不是辩论论坛
    多丽丝：那是你耶
      对方：要辩论请到辩论论坛
    多丽丝：他们骂你，你做版主的，要不要处理，是你的选择。当我在你的论坛里，
                           我的职务被念成笑话，你做版主的，觉得没关系？
    多丽丝：哈哈，戏剧论坛也不是辩论论坛啊
    多丽丝：但是如果每一个人都按照制度活着，那跟死了有什么分别？
      对方：他们骂我，辱骂，人身攻击我，我都不曾因为这样处罚他们
      对方：如果你接受戏剧论坛可以成为辩论论坛，那么是你的观点
      对方：请不要以你的观点，作为影像世界的准绳
    多丽丝：呵呵，我只是以我的观点作为我处理事情的出发
    多丽丝：这么巧，我就理到**论坛。如此而已
      对方：如果我是一个因为私人恩怨，公报私仇的人，我处理他们的问题，可以扣分
             处分他们，可是我不曾这么做．
      对方：所以你不适合处理摄影论坛的事
      对方：另外，你处事也是不公正的
    多丽丝：如果我是一个因为私人恩怨，公报私仇的人，我处理他们的问题，可以扣分处
                          分他们，可是我不曾这么做． <---- 哦，你太高估这句话了。你办事不公，网友
                          依然可以提出控告，到时候，我们超版还是出现的。
      对方：你处理影像世界论坛的事务，只会助长争论的歪风
    多丽丝：谢谢你的建议，我会认真关注了
      对方：你偏帮贴圣他们，由你来处理影像世界的问题根本没有公信度
    多丽丝：随便啦，我百口莫辩了
    多丽丝：呵呵，呵呵呵
      对方：你不事百口莫辩，你是默认
    多丽丝：哦哦，默认默认。这样，你感觉好点了吗？
      对方：Sony Alpha的事你处理不公正
      对方：这一次，你处理又不公正
      对方：你两次处理摄影论坛的事务，都偏帮贴圣他们
    多丽丝：以什么为基础来评定我的不公正？
      对方：Sony Alpha的事，要就处分双方，不然就双方都不处分。可是你只处分
              其中一方，袒护贴圣他们
    多丽丝：哈哈哈哈哈哈明白了，我终于明白你的意思了
    多丽丝：原来是戏演得不好看
      对方：Sony Alpha他们原本在论坛里，很高兴的分享他们使用心得
    多丽丝：呵呵，对不起对不起，我演技稚嫩
      对方：后来贴圣他们来抬杠，说器材不重要，结果就吵了起来
      对方：你不但没有阻止他们争吵，反而还参与贴圣他们，一起去跟Sony Alpha
             他们抬杠，说器材不重要
    多丽丝：阿同事，你可以随便怎么说，但是我确实是觉得：心，比器材重要
    多丽丝：因为器材可以买，心不能
      对方：这不是重点
      对方：我们做版主的应该止息争论
    多丽丝：哦，心比器材重要不是重点么？
      对方：不是助长争论
      对方：如果你觉得“心比器材重要”应该另外开帖子讨论，不要在Sony的帖子内继续争论
    多丽丝：止息纷争，那是版主的工作啊。只有情况需要到我们超版动手的时候，我们才会出手嘛！
    多丽丝：对吼，老早应该随心所欲开帖子，等人来好过去靠近大家。我就是不够深谋远虑...
      对方：你以超版的身份介入争论，处分和你持不同意见的一方，就是没有公平对待。
      对方：我当时已经表明我会处理，为什么你硬是要你自己处理？
      对方：因为你是站在贴圣他们那一方
    多丽丝：你以超版的身份介入争论，处分和你持不同意见的一方，就是没有公平
              对待。 <---- 对对对，讲到重点了，就是因为被我处分的跟我持不同意见，
                            所以就认为我没有公平对待。这个嘛就是整个轴心啰！
      对方：只是因为小事就禁言，你处事太极端了
    多丽丝：我当时已经表明我会处理，为什么你硬是要你自己处理？ <----- 因为阿同事，
                           我收到太多太多的报告，所以进去处理，而且我不是自己做自己爽的喔，有
              跟其他超版讨论，跟网管请示的咧！
      对方：你已经给我选择，我处理还是你处理，我已经做了选择我处理，为什么你还是
             硬要自己处理？你根本就是在公报私仇
    多丽丝：阿同事，我有一个真心的想法，可不可以跟你说？
      对方：你说话这么反复，给我选择之后又反悔，你的信用在哪里？
      对方：你这样处理事情，谁能相信你？
    多丽丝：我的真心想法是 - 我真的发现到你的想象力很好，你要不要考虑写剧本？
      对方：对不起，我不是戏剧版主
      对方：我对演戏，写剧本没有经验
      对方：也没有兴趣
    多丽丝：我说话呀，没反复。我当时候问：“版主不处理，我就出手了”。我也给了时限，
                           如果还是没有改变的话，我就出手了。我等了，时限已过，骂得更凶，也没有恢
                           复健康生命的迹象，那我就处理了。
    多丽丝：你没跟上步伐，不是我的问题。
      对方：我在时限到前，就已经回复你，我会处理
    多丽丝：但是你在限时到以前，还没有把事情纠正过来。
      对方：你只是要我在时限内答复你，你并没有要我在时限内纠正
      对方：如果说要在时限内纠正过来，你所给的时限也只是几小时，你根本是在为难我
      对方：当时其他版主都没有上网，如果我也没有上网，那么你不是不必等我们回复作选择，
             你就可以直接介入处理
      对方：这简直是非常牵强的借口
    多丽丝：这，是你的看法
      对方：你这样的做法，可以说是用高压手段，在逼我们摄影版主。
      对方：你不过是在玩弄你超级版主的权利。
      对方：像你这样的权力狂，根本不适合作超级版主
    多丽丝：对于给予你这么难过的感觉，我深感抱歉
      对方：你可能连做版主都有问题
    多丽丝：哦，是吼？
    多丽丝：那不如你来教我，我想学
      对方：我不晓得你管理的版位有什么问题
      对方：不过你这样助长争论歪风，对论坛有不健康的影响
    多丽丝：[*以下为当时候处理Sony Alpha 交流区纷争事件时发给**论坛所有在
            职版主的短消息内容] 致：XX版主 老实说，我来**论坛也不是三两天的事情。
              对事对人，我从以一个网友的身份发帖，以版主的身份参考同事的管理，以超版
              的角度观察版主的处理，我心里有谱。坦白说，我也不是以单一的眼睛在看这里
              的状况发展，在与其他超版斟酌商量之后，我之所以被委任负责人事部，自然有
              我的专长存在。我之所以选择了参与各位版主的商讨过程，主要是尊重版主所管
              辖的论坛。我选择了以规劝的方式，同时并知会各版主关于我在这其中所作出的
              好言相劝以期达到可以取得共识，并尽量不应用处理手段来解决问题。 很清楚地，
              当**版主发出关于我发帖用了红色的言论之后，我随即给帖子改过，并在上面公
              开致歉。这就是我的讯息：版主可以秉公的处理事情，并在收到合理的反应时，
              作出应有的反应。倘若我从来未曾在摄影发出规劝帖子，而在此时出现这类情况，
              那我大可就视若无睹。然而今天是我规劝了又规劝，但网友依然故我，这就形成
              不认真看待管理讯息。假设你身处超版的立场，并已经劝+警告，对方仍然攻击不
              休，你会怎么处理？ 在这件事情上，既然超版已经进入画面之中，更在动作之前
              跟版主们取得联系，得到的反应却是要超版置之度外，然后发出看似无奈的帖子。
              老实说，我姑且不揣测你这么做的动机，就字面上看，贵帖子对于其他喜欢这个论
              坛的网友是否公平？另一方面，且不论息事宁人是否真的可以发生功效，漠视你也
              主张的论坛和平并积极的应用了攻击性文字的帖子，是否可以掩耳盗铃得态度去看
              待？删除帖子、关闭帖子，让问题永远沉入海底是否有效维持一个真正的和平，抑
              或只是选择把波涛骇浪覆盖在手段之下来制造所谓的太平天国? 我的立场很清楚：
              这个**网友的事情是铁定要处理，而且是马上处理。倘若我在3小时内（至12-7-2007
              下午5点)没有看见任何的纪律处置，我将介入处理。 多丽丝 上
     多丽丝：就像你可以跟不上社会的脚步，你可以埋怨社会太无情
     多丽丝：那也只是说明：你落后
     多丽丝：**, 我对你的力不从心，衷心的致上遗憾
       对方：你一下冒出这么长的文章，我一时很难回复，需要时间消化
     多丽丝：那篇文章，不是现在冒出来的
     多丽丝：是我当初给予时限处理的短消息
       对方：我之所以选择了参与各位版主的商讨过程，主要是尊重版主所管辖的论
               坛。〈-- 你以不适当的方式处理影像世界事务，你没有尊重这里版位，版主，和网友。
     多丽丝：是啊是啊，你是好人，我是奸臣，对吧？
       对方：你才把论坛中的争论，当成小菜一碟，你才是制造太平天国的假象。
     多丽丝：呵呵，明天还要工作，如果尚有交流的意愿，明天见。
       对方：我已经立刻作出回复，我身为影像世界版主会处理这个版位的事情
     多丽丝：唉....
       对方：是你强行介入实施你不正确，且不公正的处理方式
     多丽丝：明天再续

[ 本帖最后由 多麗絲 于 27-10-2007 07:49 PM 编辑 ]