耶稣教会你什么？

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

这个video不错。信徒为什么会在遭遇困难后还积极面对人生，因为他们相信神在他们生命里的计划和应许。
信徒死了，还认为上帝是好的，从另一个角度来看，虽然离开人间，我们很伤心，但我们知道信徒死了去哪里。并不是去地狱被丢进火湖，而是去到永生之地，我们会为此感恩。

这也是每个信徒，不害怕面对死亡的原因，因为我们知道我们会往哪里去，我们也知道，耶稣基督已经为我们胜过了死亡。

kkyong85

tanick74 发表于 20-10-2013 03:41 PM
你现在何尝不是和他们一样相信不存在的东西?...

就你这句

神的存在就好像我跟你说：

“冥王星的背后住着一只白兔，
它名叫“马该该”。
我感觉到它了！
它法力无边，
可以呼风唤雨。。。
是一只全能的白兔。。。
可是它住的地方永远都背这地球。
世人永远都看不到它。
你相信它吧！！！”

这个故事说完了你信吗？

信的话它就存在，
因为大家都无法证明它不存在。

不信？
那你证明给我看它不存在！！！

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 01:16 PM
神的存在就好像我跟你说：

“冥王星的背后住着一只白兔，

其实喔，你们要亲眼看到神，这种心态，是好的。证明你们有心想要认识祂。
可是，没有一个人能面对面看祂，因为当人看见‘至高者’的荣光，人会死，因为人所累积的罪和恶，让他们站立不住。

你要看见神，是可以的。耶稣基督说，祂会再回来。
启示录3：11 【我必快来！你要坚守你所有的，不要让人拿走你的冠冕。】
只不过，不懂你等到那个时候没有咯，因为没人知道，耶稣再来的时间。那些什么预言家吹水的啦，要迷惑世人罢了。神说了，没有一个人知道时间。

可能你会argue为什么那么不公平，不在我还在世上时叫耶稣回来。我说，神有祂的timing。而且，耶稣再回来的时候，你肯定会信主了吗？神的计划不是这些。神的计划是什么，讲真的我不懂啦我还没研究。我只知道，末日后有审判。你非得到审判前一闪那才悔改吗？

我不判断你的罪，因为我也有罪。基督徒也有罪。只有神判断。

法布雷+斯

维恩

我们基督徒对宗教的心态，不是迷信，也不是推崇仪式，严格来说，这不是宗教。宗教是由教主创立。我们没有教主，我们只有救主（耶稣基督）

耶稣并没有创立基督教，耶稣是来完成天父的工作。如果你非要argue是宗教的话，基督教是犹太教的延伸。犹太教的旧约里说了，耶稣基督会来到世上，会被人钉死在十字架上以完成救赎的工作。

只是，犹太教的人认为，耶稣还没来。因为，他们认为，耶稣第一次来到世上的时候，应该是好像皇帝/君王那样，而不是一个木匠，到最后还要被人钉死。

我们不迷信，因为圣经确确实实地告诉了我们真理。我们也不迷信圣经。因为圣经也是经过了考古学的验证。
圣经有44位作者，神用1600年，启示44位作者，把神要说给人听的，写成圣经。
圣经也未曾被改写，考古学家所找到的千多年前的手抄本跟现在所写的一模一样。

我们不是捧上帝的脚，而是我们谦卑地接受祂身为创造万物的主。就这样。

kkyong85

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 07:53 AM
其实喔，你们要亲眼看到神，这种心态，是好的。证明你们有心想要认识祂。
可是，没有一个人能面对面看祂 ...

世人有罪这种“教导”和“感受”对我来讲只不过是满足了
“人性喜欢自虐”的心理罢了。
每个宗教都一样的，
只是其程度跟表达方式不同罢了。
有看之前我的留言就知道。

我没有要你真正去了解我的观点，
因为即使你看明白了你也不会承认滴。

这种“有罪”跟“神的审判”云云。。。
对我这种理性的人来讲，
一点恐吓效果都没有。
（我知道你不是要恐吓我啦。）

我不反对宗教信仰，
只要不反智就可以了。
因为我深切的知道，
有些人真的需要这种心灵上的抚慰。
缺乏了这一块，
他们根本无法承受这种“空虚感”。
导致他们的人生颓废，
做人好像一点希望都没有。。。

看了你对“智慧创造”的理解我想说一点看法：
如果你今天出生在一个回教家庭，
你也会毫不犹豫的相信《可兰经》里的“阿拉”就是创世的神。
据我了解《可兰经》写的创世论是比《圣经》的创世纪更加博大精深的。

我真的没有办法推翻“智慧设计论”，
可是有一点我可以确定！
如果“智慧设计论”是事实，
神在创世后就拍拍屁股从此离开了，
没有再干涉我们现在看到的大自然。

我只需要指出一点就可以让你知道神是没有干涉自然界的！

这个点就是：
“教会建筑上方的十字架上需要安装避雷针。”

讲到《圣经》的创世纪，
耶和华造人的故事。
他先做了男人，
然后取出男人肋骨制造女人。

这种男先女后男尊女卑的次序，
我已经可以断定《圣经》创世纪的作者是一个男人！
而且还是一个“大男人主意”的男人。

至于吃苹果被定下原罪的故事讲到
男人要背负工作养家之苦，
女人要背负生儿育女之苦。

这种教导的起源
只不过是把当时代的一般社会现象讲多一次罢了。。。
加上“罪”是精神施压，
使到这种社会现象可以维持的更好罢了。
就好像奴隶制度也有出现在《圣经》里，
目的很简单，
写圣经的人是要借此机会控制奴隶，
使他们更加没有抵抗立场。

我不知道你是怎样看《圣经》的。
由我来看，
我会用研究人性的角度来看。

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 07:35 PM
世人有罪这种“教导”和“感受”对我来讲只不过是满足了
“人性喜欢自虐”的心理罢了。
每个宗教都一样 ...

不管你用什么角度来看《圣经》，我想让你知道，写圣经的作者，并不是《圣经》真正的作者。真正的作者是上帝，那些作者是上帝透过他们，把上帝要表达的话写成字的。总有有44位作者，历时1600年，有政治领袖，牧羊人，医生，渔夫，税吏等等。你误会了，写圣经，不是这些人的意思，是上帝的意思。

《可兰经》有一部分内容，是拿了《圣经》里面的摩西五经，包括创世纪。我说拿，是因为他们真的拿。穆罕默德自己讲的。摩西五经，就是这样写的，管它可兰经写得如何，如果你说”《可兰经》写的创世论是比《圣经》的创世纪更加博大精深的。”，那就是说他们自己有写自己的东西下去了。一个是‘从上帝启示的’没有被改写，一个是‘被人参考后加以改写的’。给我选，我更相信从神来的original的信息。

“这种男先女后男尊女卑的次序，
我已经可以断定《圣经》创世纪的作者是一个男人！”
每一个作者都是男人啦。而且再说一次，圣经真正的作者是上帝。所以，男先女后是上帝的意思，上帝确实先造男人。你说上帝大男人主义，确实啊，上帝的形象本就是男人（天父）。人，本就是照着上帝的形象被造。但是，不管男女上帝都爱。

“至于吃苹果被定下原罪的故事讲到
男人要背负工作养家之苦，
女人要背负生儿育女之苦。
这种教导的起源
只不过是把当时代的一般社会现象讲多一次罢了。。。”
所以说，如果你有仔细读圣经，你就会知道当时只有1男1女，哪来什么“社会现象”？！而且，人本来就不需那么辛苦的，本来可以好像退休人士那样在伊甸园享受人生。well..我们几千年前的祖先啊，你们为什么要害我们那么辛苦。

Ecor1

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

这个的确是一神教的思维
但是如果从另一个角度来看，其实宗教可以让你很积极的过生活，不管是顺还是逆境，基督教徒都能找到一个理由让自己好过，不是吗？（虽然很阿Q精神）

你要知道人类没了精神寄托，是会自己吓死自己的哦
而这也正是宗教的好处

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:24 PM
‘那么自然灾害呢? 死伤的生命呢? 也是神造成的? 我知道你会推说那是人为的’

自然灾害是 ...

自然灾害是神允许的？但是神不会无端端放下灾害的?

那么上次的tsunami也是他搞的咯，死了２００千人哦，是不是很好玩？还是他杀的都是外邦人，所以没关系？
原来他喜欢就弄到人家破人亡哦，又是为了考验人类吗？还是死的都是道德败坏，罪有应得？

个人不喜欢我的命运让他玩弄于掌中，所以希望有天科技发达控制天灾，那么就可以叫上帝收皮了

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:33 PM
神一开始创造的，根本不是贫穷和饥荒！神造这世界本是美好的，这世界一开始本来就没有贫穷和饥荒的！
贫 ...

你是说他创造的一切都是美好的咯
那么为什么一些人一生下来就基因缺陷？
那样对他来说是美好吗？

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:45 PM
是啊，你自己已经有了你的模式答案，标准放到那么高，其他的答案肯定很难满足你。祝福你遇到一个很geng的 ...

谢谢你的email，我会去问问的，希望他有更好的答案

kkyong85

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:48 PM
不管你用什么角度来看《圣经》，我想让你知道，写圣经的作者，并不是《圣经》真正的作者。真正的作者是上 ...

呵呵。。。
回教徒讲《圣经》是被改的。
你又讲《可兰经》是被改的。
这样的争议是会引起战争滴。

我感性+逻辑分析了一点《圣经》起源背后的目的跟作者的心态，
这是配合了当时代社会型态跟人的思想。

我想跟你说那个时代的人会写出这种故事不奇怪，
不是讲什么一男一女。。。
你的理解能力不可能这么差咧。。。

由你对《圣经》看成真理的态度，
我是觉得很够力一下啦。
但是不要紧，
不要做出反智行为就可以了。。。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 08:48 PM
不管你用什么角度来看《圣经》，我想让你知道，写圣经的作者，并不是《圣经》真正的作者。真正的作者是上 ...

几千年前的祖先?
你没有读历史哦？人类有两百万年历史了
Homo erectus
你说他是人吗？也不是
你说他是猴子吗？也不是
因为刚刚进化不久，所以骨骼特征是半人半猿哦
化石也找到了

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 10:08 PM
几千年前的祖先?
你没有读历史哦？人类有两百万年历史了
Homo erectus

哈哈哈哈，那你自便吧。

找多几个化石来。（几个不够啦，以前的森林酱多，少说也有几百万个吧。）
嗯，怎么现在的人猿不会进化了的？奇怪哦

kkyong85

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 02:40 PM
哈哈哈哈，那你自便吧。

找多几个化石来。（几个不够啦，以前的森林酱多，少说也有几百万个吧。）

其实我觉得人类是有可能进化而来的，
自我们人类有历史记载以来只不过是区区的几千年罢了。

可是进化史是要几百万年甚至几千万年慢慢演变的。。。
你说为什么没有看到人猿进化对吧？
这样的问题其实是问得很贪心的。。。

你知道几千年跟几千万年的差别有多大吗？
几千年就想看到进化？
有点贪心哦。。。

我的个人意见，
宗教的产生也是人类进化史上的必经之路罢了。。。

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 09:50 PM
呵呵。。。
回教徒讲《圣经》是被改的。
你又讲《可兰经》是被改的。

所以，回教跟基督教，是永远的世仇来的。圣经在《创世纪》已经给clue了。亚伯拉罕的2个儿子，一个是以撒，一个是以实玛利。

以撒的后裔，就是耶稣。
以实玛利的后裔，就是穆罕默德。

亚伯拉罕的妻子不能生育，神就应许要赐给亚伯拉罕一个孩子叫以撒。可是，在神赐给亚伯拉罕这个孩子前，亚伯拉罕的妻子叫他跟婢女行房，因而就生了以实玛利。这不是神的意思，是亚伯拉罕自己选择要生下以实玛利。即便这样，神还是祝福以实玛利。

创世纪17:19
        19            神说：“你的妻子撒拉，真的要为你生一个儿子，你要给他起名叫以撒，我要与他坚立我的约，作他后裔的永约。         20                 至于以实玛利，我也应允你。看哪，我已经赐福给他；我必使他昌盛，子孙极其众多；他必生十二个族长；我也必使他成为大国。
        21                 但我的约是要和以撒坚立的。这以撒，就是明年这时候，撒拉要为你生的。”


回教徒讲《圣经》是被改的，是没有根据的。因为圣经的内容从没被改。
而，可兰经有没有被改，我不知道，我没有说有。刚才那个是假设，因为是你提出了“可兰经的创世纪更丰富”，我才假设。而且，犹太教+基督教，比回教早吧..到底谁抄谁，自己懂吧。穆罕默德自己也说也自己是参考基督教的。
回教徒也认识耶稣，但他们不认为耶稣是救主，认为耶稣只是其中一个先知。

”我感性+逻辑分析了一点《圣经》起源背后的目的跟作者的心态，
这是配合了当时代社会型态跟人的思想。”
你还不了解吗？写创世纪的作者，写创世纪的时候，不是根据作者的年代的状况写的，是上帝启示那个作者写关于这世界起初的由来是如何的。明吗？2回事来的。世界的起初就是一男一女。

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 09:50 PM
呵呵。。。
回教徒讲《圣经》是被改的。
你又讲《可兰经》是被改的。

你对圣经认识太浅罢了..连我基督徒，对圣经还有很多需要吸收的地方。让我们谦卑学习吧..

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 11:01 PM
其实我觉得人类是有可能进化而来的，
自我们人类有历史记载以来只不过是区区的几千年罢了。

那我祝福你的后裔，几千万年后，不要变成4不像了，既然你那么崇拜进化论。
well，听说，达尔文临终前很后悔自己提出进化论呢。不是是否属实？

“宗教的产生也是人类进化史上的必经之路罢了。。。”
关于你的看法，我不想多做评论。我只想说一句，宗教确实是人类空虚时会追求的。因为，上帝从古代讲到现代，一直都在讲关于人类拜偶像。什么形象的神都可以拜。而这都是人类的悖逆，选择为自己制造偶像，远离真神。（去google search 出埃及记， 看看摩西带领以色列人离开埃及的故事，里边说道关于人类制造牛像，记得google 【出埃及记，圣经，新译本】）

上帝，本来就不是宗教，而是个父与子之间的关系。听不明白这句话，没关系，放在心里慢慢摸索吧..

维恩

Ecor1 发表于 21-10-2013 09:01 PM
这个的确是一神教的思维
但是如果从另一个角度来看，其实宗教可以让你很积极的过生活，不管是顺还是逆境 ...

我相信人的思维只要正面, 拥有正面的发泄管道(兴趣爱好), 生活可以是积极的...
"宗教信仰是一个心灵寄托对象"根本只是一个借口, 只是为了让人接受和依赖...
就比如销售员会告诉你保健品的重要性, 殊不知只要有健康的饮食习惯, 保健品根本就是多块鱼*...
注解: 请看以下影片了解多块鱼的出处(从1:20开始)...

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 10:40 PM
哈哈哈哈，那你自便吧。

找多几个化石来。（几个不够啦，以前的森林酱多，少说也有几百万个吧。）

这个也是很多人问的问题
其实道理很简单
你看这个图



1）其实正确的进化论是说人类不是来之猴子，
但是猴子与人类其实是拥有同样的祖先，但是他已经绝种了，而祖先已经进化成不同的生物（看到分叉点了吗？）。这个就是为什么猴子不会变成人了（当然在过了几百万年，猴子也会进化成不同的生物，或是绝种。）（所以这也解释了为什么他们的基因很像，高达99%，离开人类越远的物种，基因越不一样）

2）生物要进化是要长期的处在一个环境，基因才会突变，当年的环境与现在已经有很多的不同，进化的压力也不一样了，所以进化还是继续的，但是却迈向了不一样的线路。

还有一个很有趣的观点，你知道为什么人类有不一样的肤色吗？因为进化啊。因为当年的祖先移民去了一个地方后，当地的环境影响了基因的突变，尤其是为了保护身体免于紫外线的暴晒而进化成不同的肤色了（这个过程是用了50，000年而已哦）
我还记得以前去的神学班，讲师是说因为上帝制造人类的时候不小心烤焦了，所以有黑人，烤太少了，所以有白人，烤到刚刚好的，所以有黄皮肤人（哈哈哈，不过我知道他是开玩笑啦）

法布雷+斯

Ecor1 发表于 22-10-2013 12:37 AM
这个也是很多人问的问题
其实道理很简单
你看这个图

“其实正确的进化论是说人类不是来之猴子，
但是猴子与人类其实是拥有同样的祖先，但是他已经绝种了，而祖先已经进化成不同的生物”

厉害了咯，立刻就换gear了咯。从说猴子是祖先，到与猴子同样祖先，还要绝种了。酱子，这个祖先没什么用了，可以进化到酱多人类，自己却绝种。还是，它的工作就是进化人类和不同的生物，完成了就自尽？哈哈