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楼主: 小聖誕

这一天 我与她终于相见 ~~ 神秘吴哥 花費 + 後記 = 完成

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 楼主| 发表于 6-4-2007 09:59 AM | 显示全部楼层
原帖由 fuxkn 于 5-4-2007 11:33 PM 发表


这碗饭 看到我口水直流,是什么饭? 炒饭? 还是 糯米 鸡?


哈哈..這個是在 soup dragon 吃的 chinese 炒饭..
老實說..本人蠻喜歡 soup dragon 的..
而且我是那種很專一的人...喜歡了就很喜歡..
所以我都沒有try 其他的restaurance.. 只是到回這  soup dragon 吃!!
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 楼主| 发表于 6-4-2007 10:03 AM | 显示全部楼层
原帖由 sher3ne 于 5-4-2007 11:55 PM 发表
天水和版主的交谈也让我受益不浅。。。

我买的Cambodia USD4.50, thailand + Vietnam 的 USD 7...不想减了,是跟残障人士在pub street 买的。。。


我在SR 買的 cambodia 是 USD3
bali 的是USD5 ..bali的是在金邊賣的
覺得說..雖然都是翻版的
但是SR 的 cambodia 比 金邊買的bali 的quality 好很多很多!!

所以建議大家如果要買lonely planet 的話..在SR 買比較好!!

sherene, 我的cambodia 在我去killing field 的時候掉在爛泥路上...書馬上變很舊很爛去
我的心恨恨被抽了一下 ..
還記得慧玲說 :"老芝..你很心痛啊??"

心痛到現在...

[ 本帖最后由 小聖誕 于 6-4-2007 10:04 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 6-4-2007 10:12 AM | 显示全部楼层
原帖由 露露公主 于 6-4-2007 12:12 AM 发表
USD9 有没有冷气?
不过。GOLDEN TEMPLE 真的蛮多大马游客。我们离开的早上还碰到两位UNCLE AUNTIE和他们的孩子一起来游玩。
没有"脑力"写自己的,所以来88下
基本上,OLD MARKET 去 GT 的那条小路还 ...


usd 9 沒有冷氣
我和慧玲都是窮小孩 呵呵
對阿..那個buntai 就一直告訴我 ..說GT 很多華人...大馬遊客
還說有試過..有年chinese new year GT 被華人包完!!!
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 楼主| 发表于 6-4-2007 10:13 AM | 显示全部楼层
原帖由 天水 于 6-4-2007 12:32 AM 发表

Golden Temple Villa 的大门几时加上一个神像?是刚加的哦?我在半年前住这的时候是没有这神像的。
每次遥呀。。。摆呀。。。经过那条小路都被里头的越南妹。。。叫呀叫呀。。。 哥呀哥的。。。。
都礼 ...


應該是新的神像吧!!
啊..天水...我沒有看到越南妹喔...虧大了..
應該去見識下 哈哈
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 楼主| 发表于 6-4-2007 10:15 AM | 显示全部楼层
原帖由 爱新觉罗胤翔 于 6-4-2007 08:11 AM 发表
还真是吓到。。。 几天没来。。这么多了。。。。。


皇上好意思說哦...
"几天没来。。" :@ :@ :@
都沒有進來踩場...
哈哈啊...
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发表于 6-4-2007 12:17 PM | 显示全部楼层
原帖由 小聖誕 于 6-4-2007 09:56 AM 发表
...如果一對鞋的面壞了 換了面 ..然後鞋低壞了 又換了鞋低
醬這對鞋先換面 再換低 ..那還是原本的鞋嗎???

...


小圣诞好聪明伶俐哦!  抛出这样令人深思也摸不到一个所以然的问题 。待我想到的时候,再告诉你好吧?

就如你说:"。。。像我之前在西安看到的青銅馬…導遊說發現的時候 已經是成為幾千的碎片..是經過3年的修復才把它變回原本的 “馬樣” 當然, 當中可能有些碎片是不能再補的..但是經過修復..我看到的是幾千年前的青銅馬在我面前耶!!"

从这个例子,如果考古学家不把青銅馬还原。。。考古学家就很得空。。是吗 ?他们只须把那些碎片装在一个朔胶带挂起来说。。。哦,这就是青銅馬哦 。。哪可没吸引力。。。谁信?小圣诞会去西安看那几块碎片?

个人认为不须为修复工作(可接受范围的)遗憾,而觉得古迹失真等等。
只要没篡改、没仿造,眼前已还原的古物都是真的。
有谁要看一个肢离破碎、已不成形的所谓古物?
当我们看到古迹没好好保存、而须修复的时候,这不是一个很好的教训吗?
是时候觉醒,时时警惕我们,古迹对人文科学与精神的重要性。
存粹个人意见

[ 本帖最后由 天水 于 8-4-2007 11:12 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 6-4-2007 12:32 PM | 显示全部楼层
原帖由 天水 于 6-4-2007 12:17 PM 发表


小圣诞好聪明伶俐哦!  抛出这样令人深思也摸不到一个所以然的问题 。待我想到的时候,再告诉你好吧?

就如你说:"。。。像我之前在西安看到的青銅馬…導遊說發現的時候 已經是成為幾千的碎片. ...


QUOTE:
原帖由 小聖誕 于 6-4-2007 09:56 AM 发表
...如果一對鞋的面壞了 換了面 ..然後鞋低壞了 又換了鞋低
醬這對鞋先換面 再換低 ..那還是原本的鞋嗎???

...



天水...我蠻期待你的意見 .. 但是你也想不出
這對鞋子已經糾纏我很久了 .. 哈哈哈哈!!
anyway 這有點離題了..
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发表于 6-4-2007 01:29 PM | 显示全部楼层
原帖由 小聖誕 于 6-4-2007 12:32 PM 发表


QUOTE:
原帖由 小聖誕 于 6-4-2007 09:56 AM 发表
...如果一對鞋的面壞了 換了面 ..然後鞋低壞了 又換了鞋低
醬這對鞋先換面 再換低 ..那還是原本的鞋嗎???

...
天水...我蠻期待你的意見  ...


其实是想到一些啦。。。 只是不好意思说出来。。能当面在你耳边说吗?哈哈!

"...如果一對鞋的面壞了 換了面 ..然後鞋低壞了 又換了鞋低
醬這對鞋先換面 再換低 ..那還是原本的鞋嗎???
..."



我要说了哦!。。。准备好了吗?。。。。不许笑哦。。。。
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为何为了一个称为"鞋子"的东西执着它的原本性
修补是因为你在乎它给你的实际用途,而不是它原本的样子。
当你把鞋子修补好了,你当然好高兴,因为你在乎的是它带给你的方便
穿在脚上是不是很舒服?
舒服就好,何必再乎它是否原本的样子。那只不过是它的皮囊而已。
再说你当时也没想到把鞋子收藏一千年来变成古迹吧?
鞋子只是一个形式,提供你实际的方便

吴哥国王当时也不在乎那些庙宇能不能变成古迹。
他只在乎其适用性而已。
所以,肯定的,当时,那些庙宇也随需要作出改变
比如说,随着信仰改变婆罗门或佛教的元素。
所以,我们今天看到有幸保存下来的古迹,需要在乎他当初的形式吗?
再说,Jayavarman VII盛世时,他重建整个吴哥城。
他是不是镩改?当然不是。
只要整个王朝最后留下来的建筑,就是有它的价值!就是能让我们深思。


而鞋子呢。。。有天你不穿了,不舍得丢因为很标致。。。就收起来吧。
若干年后。。。你的女儿摸着它、抱着它是不是有种怀念的价值?女儿总不会问:"妈,这鞋子原本是酱的吗?"

有需在乎它的原本性?


。。。还可以吧?

[ 本帖最后由 天水 于 7-4-2007 11:32 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 6-4-2007 02:30 PM | 显示全部楼层
Tuk tuk 與我

Tuk tuk 是我去之前很重要的一環 .
之前爬了很多的貼 看了別人很多的遊記..
拼命的找關於很多tuk tuk 的資料 ..
當中也發了很多的 email tuk tuk 的價格...
開始 email soryar 的時候, 他很快就回覆我..
雖然我嘗試叫他減價給我..但是他不肯!
止於為什麼堅持用他3個原因吧….

1 在網路上看到有背包客list down 10 個他的優點 (10個耶..我想叫我媽咪list down 10個缺點還容易 呵呵)
2 我相信的應該都比較好 ( 所以我常常被別人當水魚)
3 算是女生的 six sense 覺得他應該是好人一個 呵呵
最後選擇了 soryar

雖然其中2 不是他載我們而且全程也沒有陪伴我們
所以 對於他 可能不能說 "很好很好"
回國後..還和他做了好朋友 是覺得是很值得的!!!

Soryar 讓我印象很深刻的也只有3樣!!!
第一 我們第一天到達後 自己去old market 找吃的
當時我問他 ..:” 會不會有危險我們只有2個女生?”
他很堅定的眼神告訴我 :” I can guarantee u ..no problem!”
結果 事實證明 我們就算迷路了 也不會有問題

第二 我們第一天晚上迷路的時候..
我們把police 叔叔不會講英文 的事情告訴soryar
Soryar :” in SR, u dunt belif to other..even police man ..just belif on me. Anything call me..!”
我覺得很有安全感喔!!

第三 我們換GH 的事情也是soryar 安排的
他擔心我們在Queen Villa 喝到不乾淨的水 會肚子痛 馬上幫我們換GH.

像慧玲所說的 ..soryar 是個A+ 的男生 ..
他有很多的外國客戶 服務過很多種人
他就是不像當地的男生...
他有很溫柔的笑容 但是沒有恨純真的眼神
他有很好的服務 但是也有很有賺錢的頭腦
他很會講英文 帶有美國口音 但是偶爾哄我們開心的話是假的 (像時常講我們漂亮 就是假的 我明明就骯髒的要命!!!)
他不會使奸耍诈但是絕對會以自己的利益為先

無可否認 他們都需要找吃 需要生活

所以對於這點 我沒有多餘意見

(回國後..反而和他做了好朋友 呵呵 人的緣分就是奇怪的 四海之內皆兄弟)
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 楼主| 发表于 6-4-2007 02:31 PM | 显示全部楼层
to b continue

其中的兩天是 Bean bean (他們的組合就是 soya bean 呵呵   )
Bean Bean 絕對是和soryar 完全相反的 !!
( Soryar A+ , 不代表 bean bean F )

Bean Bean 是完全當地男生的版本.
他第一天來載我們的時候..是去女皇宮
他沒有戴口罩 穿短袖衣服 沒有戴helmet ( 看到他這樣裝扮 我和慧玲馬上昏倒)
去女皇宮耶沒有戴口罩還能呼吸..實在佩服他!!!

他會講英文 (soryar 說他會講英文)
我們見識過後才體會到soryar 會講英文是怎樣一回事!!!
我們和他溝通更本就是一個大問題 (第一天沒有問題 因為soryar 把所有的路程告訴了他)

剛開始..他很像很怕我們 :@ ?? (我們明明很和藹可親 )
後來第2 他覺得我們可愛吧 呵呵
和我們很close 了起來 !

他有雙很大很大的眼睛 有天 我們問他結了婚嗎?
他的眼睛發光 ..很開心很開心告訴我們
(平常不打會講英文..但是這個時候 用蠻 ok 的英文告訴我們)
他有老婆 4歲的女兒 很幸福的感覺 ...........

他的笑容沒有soryar 的吸引 但是他有單純的眼神 純樸的笑容
這樣的笑容我多久沒有看到了 ?
他不大會講英文 但是他講的每句都是真的
(因為我們8瓜的問了很多soryar 的問題 他爆了很多料給我們聽 哈哈 )

他很瘦很瘦很瘦
為什麼我會發現他很瘦 >>>
因為我和他合照 ..
我不算很胖 但是站在他身邊 我覺得自己是 “big”
因為他太瘦了!!!!

他其實是soryar cousin..但是英文不靈光的他
用了將近20分鐘 上我畫公仔 我們才明白原來他們的關係 !!!

回國後..我常常想念他想念他的踏實 ..想念他的淳樸 ..想念他的知足 ..

感謝soryar bean 讓我的吳哥之旅記憶中有他們的點點滴滴!!






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 楼主| 发表于 6-4-2007 02:55 PM | 显示全部楼层
原帖由 天水 于 6-4-2007 01:29 PM 发表


其实是想到一些啦。。。 只是不好意思说出来。。能当面在你耳边说吗?哈哈!

"...如果一對鞋的面壞了 換了面 ..然後鞋低壞了 又換了鞋低
醬這對鞋先換面 再換低 ..那還是原本的鞋嗎???..."
...



"今天看到的有幸保存下来的古迹,需要在乎他当初的形式吗?

天水一語點醒半夢中人 另外一半我需要自己好好消化一下 呵呵
鞋子還是吳哥都只是一種形式!
每各旅者型態不一樣 ..

"是樹纏廟 還是廟纏樹 是真的 是假的 是用什麼修復方 都沒有關係了 因為經過時間的壓縮 …任何東西都會有變化 "
這還是我想說的 ..

我知道 下一次再去  我會用另外的角度欣賞吳哥
天水 要感謝你
找到可以明白我問題的人 不多
和我同樣 channel 的朋友更少
期望有哪天 你對12帝 or 武俠小說有興趣
小聖誕期待與你華山論劍!!! 期待ing


還有 '我喜歡這樣的比喻..很喜歡..很喜歡
你是雙魚男生嗎??

"若干年后。。。你的女儿摸着它、抱着它是不是有种怀念的价值。女儿会问:"妈,这鞋子原本是酱的吗?"
有需在乎它的原本性?"
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发表于 6-4-2007 04:10 PM | 显示全部楼层

回复 #330 小聖誕 的帖子

原來小聖誕喜歡瘦瘦的

妳的吳哥遊記,去bali前寫得完嗎
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 楼主| 发表于 6-4-2007 04:20 PM | 显示全部楼层
原帖由 pl7407 于 6-4-2007 04:10 PM 发表
原來小聖誕喜歡瘦瘦的

妳的吳哥遊記,去bali前寫得完嗎


啊..沒有啊...我沒有喜歡瘦瘦的..哈哈
我喜歡有肉的..有安全感 哈哈
去bali 之前可以寫完啊..
現在已經到第3天晚上了.. 還有4,5 and 6 而已啊!!

順便問你..你去bali 已經book 了hotel and driver 嗎???
你的行程已經有了嗎?
要不要借我參考看看?? pm 我..ok?
thanks ya
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发表于 6-4-2007 04:34 PM | 显示全部楼层
原帖由 天水 于 5-4-2007 11:28 PM 发表


但,负责塔布茏寺的印度队伍保留它当初被发现的状况。只清理一些杂草,加强要倒塌的城墙和解决常年淹水的问题。却,让一棵棵巨大的榕树保留。他们认为树是遗迹、与寺不能分开的一分子,也是吴哥历史的一分子。再说,是很难分辨
。。。是树支撑着寺、还是寺支撑着树呢?。。。



保护塔普伦寺最大的难题是一个两难的境界,1000年前,寺庙先建好,500年后,当初的无花果种变成大树蔓延中,再过500年,大树反复破坏和支撑寺庙,已经融合为的其中一部分。现在如果任由古树继续生长,寺庙受损的建筑将会分离崩溃;可是如果把大树砍掉,支撑寺庙的支柱一旦失去,建筑又会立刻倒塌。也就是说,是要选择慢性或急性 破坏古迹而已,无论选了那一个,都无法避免古迹消失。。所以,要珍惜现在还有机会去见到它,也许有那么一天,它就这么崩溃消失。。
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发表于 6-4-2007 04:44 PM | 显示全部楼层
如果一對鞋的面壞了 換了面 ..然後鞋低壞了 又換了鞋低
醬這對鞋先換面 再換低 ..那還是原本的鞋嗎???


通常一个鞋子坏了,除非对主人含有特别意义,否则一般人是不会去在乎修理的需要。如果一双鞋子对我们是个非常重要的纪念价值,也许我们选择修复去提醒自己,也或顺其自然偶而缅怀。所以,重点不是还原或保持,而是它对我们的意义是什么。

古迹的修复,不是为了让过客的我们去观看,而是帮助后世的我们更了解那个时代的精神与文明,通过了解过去而思考现在,展望未来。帮助我们心灵的沉淀与觉醒。也就是说,修复或保持原貌不过是一个过程,重要的是结果我们得到了什么。。

[ 本帖最后由 WinderMan 于 6-4-2007 04:46 PM 编辑 ]
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发表于 6-4-2007 09:36 PM | 显示全部楼层
这是一则振奋人心有关于古迹修复的血泪史分享
八方寺
世界最大的拼板块
法国考古、建筑师从1960年开始在八方寺从事重建工作。这是史上最艰难的修复工程,因为在采用Anastylosis技术之下,八方寺变成世界最多的拼板块,总数标注了三十万块石头!有些石头竟然重达两吨!
问问小圣诞哦,玩过最多的拼板块是多少块呢?

这工程在1970年代初停顿,因为内战开始了,Ecole francaise d'Extreme-Orient (EFEO)的建筑师被逼逃离吴哥。

八方寺是一座五层高的金字塔型寺庙。当时,只完成一半底层的复原工作。第二层局部加固,但第三层还没做到。当时负责人Groslier恐怕匆忙撤离会造成以后重修的种种问题。他就在最高层盖了一个砖红土壳层来保护它。两年后,他无奈中撤离他们辛辛苦苦从事的八方寺废墟。

恐怖的事情又来了。。。。。。。。。。。。。
1975年,凶暴的红吉茂政权攻陷金边 。。。。。在金边彻底搜查EFEO的办事处和销毁全部八方寺重建计划的档案
一些来不及逃脱的古迹修复的从事者,尽让红吉茂无人道的屠杀
故事说到这里,我的眼泪不禁一滴一滴的掉下来。。。
让我先把眼框的泪水抹掉。。。。。。。。。。。。。。。。。   

20年后 (1995),Pascal Royere (EFEO的工程师 )重回到八方寺的废墟的时候,发现那些档案都失踪了。当时浮现的情景就如:
Every place has a stone and every stone has a place”。

天呀!
此刻,他发现自己处于世界最大、又没标记的板块堆之中。三十万件组成八方寺的板块搁在超过10公顷的森林。杂草丛生的树林就如此把那些石头掩埋。雪上加霜的是,部分西面第二、三层的庙宇已经倒塌。

在1960年时拆下来的石块,本来系统化的收在原地,现在的情形却不堪入眼,那些标记已经不能挽回。。。。。。。这真教人震惊,。。。呜呜呜。。。。
就如小圣诞玩的拼板块,每块就只能排在一个固定的地方嘛!
一个排错,石头上的浮雕就不能成形。。。。。那是不是说八方寺。。。
永远都建不成了?
。。。。。。这不愧是世界上最高难度拼板块。

八方寺是一座有独立特色的寺庙,有别于其他。本来为印度寺庙供奉湿婆。之后,才转成壮观的佛教寺庙。当时,相信国王把最高层8米高的寺塔和部分寺庙拆下,以便把那些石头用在建筑西面寺墙一个高9米长70米的卧佛。
但,这卧佛恶化了整座庙宇,加重庙宇的负荷。因为庙宇最上三层是建在一个巨大的沙堆。当时的吴哥已广泛的引用这种在沙堆建筑的技术,也已成功引用在别的庙宇。但,考验最大的是,八方寺的面积130x104方米是引用这技术所建最大的一个。
问题来了。。。。。。
那个建筑技术果然不能承担这个巨大的庙宇。
八方寺因而是最脆弱的寺庙
渐渐的,这寺庙倒塌了。。。。。。就在吴哥王朝的时候。

在1995年,Royere欣然继承一个没有蓝图的重建工作。。。。。。。
引用Anastylosis技术,有两个重要步骤需做:
〖1】        平稳沙堆--把三个巨大长方形的钢骨水泥填在沙堆。
〖2】        之后,把石块一个个排回去,完全把钢骨水泥盖起来。
接下来,加强卧佛架构。在这过程,砖红土取代了砂岩作为支援。还有,只安置卧佛外层的石头,以便减轻庙宇的负担,再把排水系统建好。

。。。好伟大的一个工程哦!。。。
但,工程完了吗?
还没!
。。。接下来的工作是拼排三十万块石头
问问小圣诞,怎么排?石头都不能确认了,又没有蓝图?
世界上就是有一些伟大的人。。。。这是我时时相信的。
在迫切的时候出现,真令人感动ing
英雄来了。。。是谁?
。。。
。。。
。。。
之前在1960、70年代从事修复工作的Jacques Dumarcay,Mith Priem 和 30个柬人,自愿返回岗位,虽然他们都退休了。。。好伟大哦!我向你们致敬
他们可以辨别石头上雕刻的图案。凭着一些科学与技术上的记忆,重建的工作呈现一片光明
虽然,白纸黑字的记录失踪了,但之前在金边博物馆保存不少照片,副本还收在巴黎。一共有940张照片,记录从1910年开始。这方便他们确认之前已经失踪的石头,而不必再去寻回。至于存在的石块,就要慢慢确认,有时一个石头找了15天。坚韧的耐力是必须具备的。

这工作是由法国资助,预算3千7百万美元。
之前工程都停了25年,为何还要继续重建呢?
EFEO的总裁Jean-Pierre Drege道来:
    。。。。这是道义上的责任!。。。。
法国使节Andre-Jean Libourel则说:
  。 。八方寺在倒塌中,你需要完成你之前开始的工作!。。
重建工作当时估计2005年完工,但至今还为完成。最新完成的日期是2007年。
就让我们默默祈祷,尽快把世界最大的板块拚合起来
再下一次的吴哥行,可以踏足好期待的八方寺。届时,小圣诞会看到的八方寺就是这样子:
                                          图片摘录于http://www.camnet.com.kh
古迹重建需要吗?这是一个继承的使命。
我感受到这任务的伟大。


[ 本帖最后由 天水 于 13-4-2007 12:23 PM 编辑 ]
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发表于 6-4-2007 10:32 PM | 显示全部楼层
小圣诞,我终于一起过爬完你的贴!你的贴写得非常的好,非常的生动。
从前很想当一个考古学家,但因为在大马很冷门,再加上又没钱出国,所以只好在大马修读别的科系。各位的历史知识非常的“牛”,好厉害!
希望下次有机会去这个地方,哈哈。。。好期待!

小圣诞,继续努力,期待着你的故事!
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发表于 6-4-2007 10:46 PM | 显示全部楼层
我来看你咯。。。
写到很没力了。。。又没人看。。。无力ing...
不知道何年何月写得完。。
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发表于 6-4-2007 11:09 PM | 显示全部楼层
原帖由 trinnie 于 6-4-2007 10:46 PM 发表
我来看你咯。。。
写到很没力了。。。又没人看。。。无力ing...
不知道何年何月写得完。。


不打紧,不怕慢,只怕站,我的都写了快一年还没写完,也是要等到最近比较有些游记的心情才动笔。
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发表于 6-4-2007 11:43 PM | 显示全部楼层
看了天水和小圣诞的讨论,觉得给我一定的启发。。。天水。。。呵呵。。你好有智慧,一语点醒梦中人
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