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发表于 10-9-2008 12:41 PM
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发表于 10-9-2008 01:43 PM
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回复 320# 佐竹 的帖子
也对啦
但是要怎么证明呢？
i mean证明他证果了 |
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发表于 10-9-2008 03:06 PM
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发表于 10-9-2008 04:27 PM
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那岂不是说
一般凡人都不可能会懂他有没有证果咯？
搞笑咯 |
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发表于 10-9-2008 07:11 PM
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发表于 10-9-2008 07:41 PM
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原帖由 raymondlim 于 28-8-2008 11:03 PM 发表 
我是无神论者
最近和一位佛教的网友谈论了一些观点，我个人对这次谈论的内容，过程有自己主观性的结论。
刚开始时就谈到"什么是佛?"。这位网友当时给我的答复是，他相信佛的存在，例如阿弥陀佛。而我的观点就是"众生皆佛，但众生也皆魔"。也就是说，众生皆有佛性，也皆有魔性。佛对我来讲，它是一个中心思想。
如果说世上有佛？
为何我们看不到呢？
如果他要世界人民向善
应该显现出来
好让我们知道报应，警惕自己
第二个重点就是谈论到真理的问题。他的强调是，四圣谛里的就是真理，而对我来说，这个世界上是没有真理。四圣谛里的，其实只是佛陀的理论，当他提出这个理论是，他只是一个人，人是会犯错误的，我不敢说四圣谛是错的，但我可以质疑说四圣谛不完全对，而且也没证据证明四圣谛里的东西一定能帮人脱离轮回。任何理论总有被推翻的一天，所以我才说，这个世界是没真理的。
真理？
真理就是做回自己最好，可是，这个太难了
因为很难了解自己
第三个就是说到业和因果。我说没人能证明业的存在。因果我可以说全部都是事后解释而已。他说总结，善有善报，恶有恶报。那我就问"那么四川的小孩做错什么事，为什么有地震夺他们的命?"。他告诉我，他对因缘法不够认识，所以答不了我。其实地震和因缘法根本就没有关系。当地球还没有生命的时候，地震就发生了，当时又有什么业造成地震的？地震只是天灾而已。在这里我和他的谈论中有一个很微妙的地方。就是我没明确表示我是否相信轮回。事实上我是相信轮回的，但相信是一回事，要求证明是另一回事。
关于因果
李世民，做皇帝很好
可是却杀了两位兄弟而成功
你跟我说，他在世时为民服务
可是，却能盖掉他的恶行吗？
他，享受了长命，也享受了荣华富贵，却是踏在人家的骨头上
我还给了他两个重要的思考方向。大家也可以思考看，你们是属于哪一个？
1)先信佛，才信佛法？
2)先信佛法，才信佛?
相信自己（文不对题）
不好意识hor。在医学上来讲~~注射葡萄糖不能治肚子饿的~~只能暂时维持生命而已。好像离题了
你的反驳
加强了他的理论
世上没有真理
就算以前有人认为不吃就肚子饿
可是，现在被推翻了
看了
怎么？
很有道理吗？
我告诉你
肤浅！！！
世上是有真理的
比如：
一个人不可能从21岁
不间断地快乐到50岁
这就是真理 |
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发表于 10-9-2008 07:46 PM
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原帖由 rex_0624 于 10-9-2008 07:41 PM 发表 
看了
怎么？
很有道理吗？
我告诉你
肤浅！！！
世上是有真理的
比如：
一个人不可能从21岁
不间断地快乐到50岁
这就是真理
误会了？
看你在上一个贴问我什么问题
再看我的第一个贴
你就明白了 |
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发表于 10-9-2008 07:57 PM
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我有问你东西咩？
什么问题？
直接写出来
不要叫我去找
因为我找不到 |
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发表于 10-9-2008 08:24 PM
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坐井观天，所以肤浅。
天只有一个井口那么大？若能够爬出井口就会发现无限大的天空。
所谓佛陀真理是一个无法推翻的事实，而不是建立在一个无中生有的事情，例如
“如果说世上有佛？
为何我们看不到呢？
如果他要世界人民向善
应该显现出来
好让我们知道报应，警惕自己“
那么这个是否真实了？这些事情不需佛陀来显现的，看看我们周围]，小心观察就有发现了，佛陀告诉我们不要做一些遗憾终生的事，那是一种保护自己内心不安的方法，佛陀也教导如何面对问题和信心面对问题。所以因果论对那些没有信心的人是一种恐惧，但是大智慧却是无惧的面对。所以我们看到很多非佛学人，他们会认为佛学逃避，其实佛学的人却很有信心的面对很多人不敢面对的问题。 |
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发表于 10-9-2008 08:48 PM
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原帖由 raymondlim 于 10-9-2008 07:11 PM 发表 
旅行者如何证明地图是真？这又是另一种论点了。
如果你可以证明到地图是真
那就代表说佛法是对的
能证明地图是真，佛法是对的时候，就是修行者已经证到有余涅盘的时候，也就是成为阿罗汉。只有阿罗汉与佛才对涅盘毫无疑惑。其他一切众生，包括沙门初，二，三果圣人，还未能断除对涅盘(出离生死)的疑惑。
这也就是说，我们凡夫手上拥有的地图，在未成阿罗汉未能100%证实其真伪。可是客观去深究与实践，却能增加地图的可信度。说到这里，真要要讨论会很麻烦。
之前我讲过四圣谛，其实每一谛都可以通过实践去证明。比如证明了苦谛，就等于证明了四圣谛的一部分。这样就越趋近佛教的目的---涅盘。说到这里就好，因为再谈就涉及技术了。
对了，每天听你们说佛法要叫人向善
不知你们佛法有没有用恶的方法来作善？
有听过。这样的理论还引起争论。比如说菩萨会不会为了救人而杀人？
某宗派还有所谓的密法，杀害恶人后观想恶人往生净土世界，变相的普渡人。
你相信吗？我个人是不认同的。
我通常只听到只听到忘记仇恨，原谅，因果
其实你们有没有想过
因果论可以削弱一个人的复原意志力
例子
小明被小强欺负了
他回去跟妈妈偷诉
妈妈就回答他像他这种人以后会被警察抓和有报应的（因果论）
小明听了这件事后信以为真
就不锻炼身体而继续被他欺负
小明选择不锻炼身体，继续被人欺负，只是众多行为选择之一。
每一种选择，都会对未来(包括来生)带来不同的影响。这个影响是好是坏，由于因果关系非常复杂，我们无法知道。
当然，根据佛教，善有善报，恶有恶报是肯定的。只是何种行为属于能导致善果的善行，何种行为属于能导致恶果的恶行，不是以一般人的价值观去判定的。这其中的原因，只有圣人才能明白。更复杂的情况，甚至只有佛陀才能知晓。
佛经有一个例子，就是为人们带来娱乐的演员。表面看他们既然为人们来带来快乐，来生他们应该获得快乐。可是根据佛教却不然，他们来世的报应却是悲惨的。这是发生在古印度社会，记载在佛经里面的例子。
现代的电视电影演员们，是否是造恶业？我真的很难回答。
现在回到小明的case，不管他选择甘心被欺负，还是他选择反击，还是选择转校，还是抱着人不犯我我不犯人的精神，还是小明打算吃到大大只吓人，还是etc... 对其当世的身心，以及未来，来生的个性都有影响。只是这种影响有多大，属于破坏性，还是建设性，趋向解脱还是继续沉沦，都不是容易可以回答的。因为我们还未能见到更多的真相。
[ 本帖最后由 素还真 于 10-9-2008 08:51 PM 编辑 ] |
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发表于 10-9-2008 09:03 PM
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原帖由 rex_0624 于 10-9-2008 07:41 PM 发表
世上是有真理的
比如：
一个人不可能从21岁
不间断地快乐到50岁
这就是真理
既然使用”真理“这样的哲学字眼，就不能以 一个人不可能从21岁，不间断地快乐到50岁
随便敷衍了。
要不然不吃饭肚子饿也叫真理，被人打觉得痛也叫真理，不呼吸会死也叫真理，踏脚踏车会走也叫真理。
那么什么不是真理呢？ |
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发表于 10-9-2008 10:25 PM
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发表于 10-9-2008 10:28 PM
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原帖由 raymondlim 于 10-9-2008 10:25 PM 发表 
其实佛学的人却很有信心的面对很多人不敢面对的问题。
希望你能有信心的回答我的问题
请问回答你的哪一道题？因果论可以削弱一个人的复原意志力？
由于一个人相信因果，会导致不同的行为与思想。不同的行为与思想，就会产生不同的结果。
这其中或许有削弱一个人的复原意志力的结果，也有其他的结果。
假如你认为因果学说削弱某群人的复原意志力，对他们无益。
那么我可以告诉你，有些学佛人，甚至是出家人，照样干非法之事。
这是佛学有问题，还是学佛人本身有问题？
同样的，相信因果学说会导致种种行为，是因果学说有问题，还是因果学说没有问题？
根据佛教，佛陀的教导是真相。
假如因果是真相，那么这个真相是善，是恶，对人有益，无益？
真相是没有善与恶之分的，也没有所谓的有益，无益。
真相就是真相。
对佛教徒来说，因果，转世等都是事实。
[ 本帖最后由 素还真 于 10-9-2008 10:36 PM 编辑 ] |
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发表于 10-9-2008 10:31 PM
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原帖由 素还真 于 10-9-2008 08:48 PM 发表
能证明地图是真，佛法是对的时候，就是修行者已经证到有余涅盘的时候，也就是成为阿罗汉。只有阿罗汉与佛才对涅盘毫无疑惑。其他一切众生，包括沙门初，二，三果圣人，还未能断除对涅盘(出离生死)的疑惑。
这 ...
有听过。这样的理论还引起争论。比如说菩萨会不会为了救人而杀人？
某宗派还有所谓的密法，杀害恶人后观想恶人往生净土世界，变相的普渡人。
你相信吗？我个人是不认同的。
其实，拿一个问题来讨论
如果说你杀死一个人，可以救100个人
你会这样做吗？
如果不会，那就拿1000人
直到全世界的人为止（以善的心来作恶） |
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发表于 10-9-2008 10:32 PM
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原帖由 素还真 于 10-9-2008 10:28 PM 发表
请问回答你的哪一道题？因果论可以削弱一个人的复原意志力？
由于一个人相信因果会，会导致不同的行为与思想。不同的行为与思想，就会产生不同的结果。
这其中或许有削弱一个人的复原意志力的结果，也有其 ...
不是你
主要是拿你摆上神台
来对他的回答做出回应
[ 本帖最后由 raymondlim 于 10-9-2008 10:34 PM 编辑 ] |
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发表于 10-9-2008 11:03 PM
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原帖由 raymondlim 于 10-9-2008 10:31 PM 发表
其实，拿一个问题来讨论
如果说你杀死一个人，可以救100个人
你会这样做吗？
如果不会，那就拿1000人
直到全世界的人为止（以善的心来作恶）
！
我刚才留意到你说人性博弈。以这个为机缘，让我跟你分享佛教修行者的行为这个课题。
之前我已经多次的说明，不能以一般人的价值观去衡量佛教的教导。
假如不能以一般人又或者社会的价值观去衡量佛教的教导，那么要以什么去衡量呢？
答案是以佛教的价值观。
那么什么是佛教的价值观？
答案就是当某人已经知道宇宙与人生不可避免的法则，那么该如何去做(行为)，才是最利的？
这是一种博弈，限制这个游戏的是宇宙的法则。
以法则为前提，从中寻找一条符合法则最有利益的行为，这个行为就是圣者的行为。
写到这里，让我分析你的问题： 杀一人命换取一千条甚至一万条人命。
这样的假设，其实涉及极为复杂的因果，因果其实还不是重点。
对佛教来说，能让更多众生趣向涅盘才是重点！(这就是符合法则最有利益的行为选择)
以趋向涅盘为重点去考虑，杀一人命换取一千条甚至一万条人命是否恰当，就是是否对趋向涅盘有所助益？
由于这其中牵涉复杂的因果，再说个别的 case 不同，因果也不同，我是无法回答你的。
不过我却已经告诉你， how to make a choice by buddishm way。 这绝对不是一般人的价值观去判断，也不是以社会的价值观去判断。是以符合法则，最有利益的行为结果去判断。
[ 本帖最后由 素还真 于 10-9-2008 11:05 PM 编辑 ] |
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发表于 11-9-2008 12:05 AM
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发表于 11-9-2008 12:05 AM
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发表于 11-9-2008 12:11 AM
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发表于 11-9-2008 12:12 AM
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回复 337# rex_0624 的帖子
 你來不及了。。。你的目標跑很遠了。 |
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