原来投废票是最蠢的行为！~

一条粉肠

Ragnarok026 发表于 23-1-2018 12:00 AM
我有说过要对国阵有期望？不要Put words in my mouth拜托

你小时候的老师没有教你看什么是问号吗？

一条粉肠

Ragnarok026 发表于 23-1-2018 12:03 AM
但你仍然没有回答到【投票会有什么好处】这个问题啊

投票是一种责任，你投废票是一种权力，至于会有什么好处肯那定各为其主自圆其说，没有绝对有没有。
我们选择投票履行公民责任，你选择投废票肯定是一种权力，一种选择不负责任的权力，
当然，你选择要当废人，这个世界上肯定绝对没有人会阻止得了你，除了你自己。

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 23-1-2018 12:04 AM
你小时候的老师没有教你看什么是问号吗？

问号的用法有好几种的，其中一种就是装傻扮聋，明知故问；还有一种叫用反问的方式通常用在谬论模式里，通常都被称之为strawman

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 23-1-2018 12:15 AM
投票是一种责任，你投废票是一种权力，至于会有什么好处肯那定各为其主自圆其说，没有绝对有没有。
我们选择投票履行公民责任，你选择投废票肯定是一种权力，一种选择不负责任的权力，
当然，你选择要当废人，这 ...

well搞清楚了这是人民的权利就行，其他的都只是看谁站在道德制高点上抢先一步标签对方是反社会道德的问题而已

简单点说就是别自视过高，真的以为自己的那一票真的有多神圣有多强大了

一条粉肠

Ragnarok026 发表于 23-1-2018 12:19 AM
well搞清楚了这是人民的权利就行，其他的都只是看谁站在道德制高点上抢先一步标签对方是反社会道德的问题而已

简单点说就是别自视过高，真的以为自己的那一票真的有多神圣有多强大了

一句说对方自视过高，就想撇开一切的废人废论？来点能耐吧。

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 22-1-2018 10:21 PM

虽然不是你的论点，不过我就文内的说法发表一点观点吧。

文内反复说明投票的价值为【选出一个合格的政府】，ok在选举游戏中这点无误。

那么我们反过来推敲另一个视角好了。


那些投给了无法组成政府的政党的票，这些票是否等同毫无价值？

若答案为是，则体现了民主选举充其量只不过是个多数制游戏，建立于大部分人的意愿上来压榨少部分人的选择权的制度，为了使得手上的一票能充分体现出价值，则必须选择与【大多数选民】一致的选择，否则一旦落败，价值则为0。而这就进一步剥削了选民的选择，如果他们想要让手上的一票【真正存在价值可言】的话。
而这个结论，又与民主的前提精神完全相悖。

若答案为非，则表示【投票的价值为选出合格政府而已】的命题失效，人民在民主精神的前提下能够选择自己要如何对这张票的意义做出诠释，不管是投A党 B党 或是废票，亦或是不投票。

进一步举证，若废票，投票率和败选票毫无价值，则无需记录在选举成绩中。
而事实上选举程序是必须记录这些数据的，则表示这些票并非毫无价值，毫无意义。
政党会根据这些数据分析自己的成绩，评论员会根据这些数据推敲选民的心声，政府会根据这些数据而被影响政权的绝对公信力。

故此得到结论：【选票并不一定只能为了选出合格政府而投】【选票拥有其他价值】。

目前的选举制度还是只能停留在比烂的框框内玩下去的游戏而已，不管你选的是A还是B，你的声音也只能被归纳成【支持/不支持】，没有更多。
继续困在这个思维内，就只能一直含泪投给某一方，而永远只能在【惩罚A】【惩罚B】之间徘徊，不会找得到出口。
不要以为政客会因为被教训过一两次就会越变越好，人类在历史上得到的最大教训就是人类从来不会吸取教训。

要打破这个残局，废票和低投票率未尝不是一个表现出自己第三种声音的选择。


当然这种说法肯定会有人说一派胡言故弄玄虚的，所以当成茶余饭后话题随便看看就好了，我个人依旧站稳【你投你的我投我的，大家互相尊重彼此的权力，不要把自己一票看得太重，只要想好这票能否真正表达自己的意愿就行】的立场。
反正也没人会因为这种文章就随便改变自己的投票倾向，包括废票党

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 23-1-2018 12:26 AM
一句说对方自视过高，就想撇开一切的废人废论？来点能耐吧。

在你回复这句时我已经写好了，慢慢看吧我先睡了，明天还有案子要赶

CjHyMC

Ragnarok026 发表于 23-1-2018 12:19 AM
well搞清楚了这是人民的权利就行，其他的都只是看谁站在道德制高点上抢先一步标签对方是反社会道德的问题而已

简单点说就是别自视过高，真的以为自己的那一票真的有多神圣有多强大了

我们占了马来西亚三千万分之一的声音，所以我们那一票，当然至关重要啊。

而那些议员，也只不过代表二百二十二分之一的声音而已，所以他们投不投票，都是小事情。

和你说个好玩的故事。以前Burger King要和麦当劳抢生意，看到麦当劳除了四分之一磅的汉堡，就推出了三分之一磅的汉堡，而且价格一样。
上面打的广告好像是“同样的价钱，我们给你三分之一磅”
结果生意没有预期的好。因为老百姓们以为，四分之一比三分之一多。

Ragnarok026

CjHyMC 发表于 23-1-2018 12:46 AM
我们占了马来西亚三千万分之一的声音，所以我们那一票，当然至关重要啊。

而那些议员，也只不过代表二百二十二分之一的声音而已，所以他们投不投票，都是小事情。

和你说个好玩的故事。以前Burger King要和 ...

艹 这故事后劲有点强wwwwwwwwww

nsda

Ragnarok026 发表于 21-1-2018 10:41 AM
突然觉得帮他说话的我有点好笑

我一看到他的回帖，頓時明白為什麼他之前會被罵那二個字

影身单孤

Ragnarok026 发表于 22-1-2018 04:45 PM
说到好像整个马来西亚人三千万人，没有一个人会对这五年来希盟的成绩单感到失望一样

“有的话那一定是马华民政花钱请来演戏的人”“国阵掌控着国库资源，他们要收买多少人都没问题”

这种漏洞百出的谬论你真 ...

我从没说没人会对民联/希盟这 5年失望。

反而一直强调，选民是用高标看待 民联/希盟。
好像在控诉，
“当初我既然投票给你，你就做 90分给我看！
现在只有 70？！我失望！我弃权！”

国阵只有 30分水平。没人会想投他们。

所以，选民在 “失望” 之下，去做废票。。。


但，这样不理智。

我们应该褒善贬恶，给机会希盟进入中央政权，
70分也起码好过 30分。

下一届，如果谁表现有 75分，选他。
再下一届，80分，选他。

这是两线制互相制衡的结果。

我们唯有先让两线制形成了，民主权才会更强。

影身单孤

Longan 发表于 22-1-2018 05:57 PM
我是这里少数认为, 投废票与不投票有差别的人.
特地排队投废票除了是表决意愿.
让选票记录在案.
还有就是提高投票率.

至于不投票.
此举将导致低投票率. 低投票率是作弊的先要条件.
比方说某某选区的胜负 ...

过往历史，比较少听说“盗用” 身份来投票。
（虽然偶尔有报导过，比较少。。。）

你也明白净选盟的诉求吧，是比较让人担心的状况 --- 幽灵选民。
举个例子，投票当日，若看到一部巴士，载送大批清一色肤色的选民，是非常可疑的行为。
无论当局如何强调，这批选民是符合公民资格。
选民多数来自当地，什么理由会大家包租巴士一起投票？
除非，为了节省时间、容易管理，赶往多处去投票。。。
这些才是我们担心的。

再来，“倘若”真的有幽灵选民，
作弊的那方，已经有办法提高投票率了。
我们废票，不止影响不了他们的作弊，反而，他们更加乐见其成。
举例，一个区的废票率，合理值是在 3-4% 左右，
若突然飚高去 6%，作弊那方，增了幽灵选民，把合理值硬压下 3-4%。

就算后来我们发现对方作弊，控诉。
他们只会说，看票数啊。。。很合理啊，投票率 80%，废票率 3.5%。
但双方胜负，就在那 2-3% 之间分出了。

Longan 兄弟，你看起来像好人，觉得，若反腐革命，失去你这么样的朋友，才让人失望。
对选举来说，废票，是毫无意义的。

为了下一代，我们继续抗争吧。

影身单孤

carinoobs 发表于 22-1-2018 06:20 PM
你跟我扯国阵的出席率？
当初渲染要反制国阵的2/3霸权不就是这般政客？
那时国阵根本就不会在我投票的选项，是反对党自己打出的主张却没有做到还要怪人民高标准？
国阵懒懒散散不就是反对党否决他们议案的最好 ...

还是老话一句，
你对希盟抱着高标。
对国阵的不及格，却习以为常。

没办法说你对错，因为这是您的选择，
只是觉得。。。有点不理智。
选民应该持续褒善贬恶。哪怕一方表现 60分 ，另一方 表现 50分，
也要去分出高低。
支持表现稍高的那方。

而不是对双方失望，去支持废票党。

影身单孤

鼓吹废票，只是在刷存在感。
可那张投票，并不会对选举结果。带来任何影响。

反而给敌人阵营用离心手段给蛊惑和利用了。

影身单孤

在想象一种可能的情况。

某个混合区，国阵、希盟，各有 20% 的中坚支持者。
20% 是某族根据种族情意结来投票。
（国阵华基政党是被某族看成是可以被他们驯服的党派，这个没得否认）
剩下的 40%，是中立，看表现的选民。

若国阵掌握了 20 + 20 = 40% 票源。
希盟只掌握了 20%。
剩下的 40% 游离中间选民，只要超过 3/4的人支持希盟，希盟有望能拿下该区。
20 + (40 x 0.75) = 50%

倘若，废票党声量很大。
占了 5%。
剩下的中立游离票，只有 35%。
那么这 35%，必须接近 9成的人支持希盟，希盟才能拿下该区。

20 + （35 x 0.9) = 51.5%

难度更大了。

这是国阵华基政党想看到的局面。他们想在那些胜负 margin 很小的地方蛊惑百姓投废票，
这样他们胜面更大了。

影身单孤

很明显，鼓吹投票的，是来自国阵华基政党。
他们说的却是泱泱大道，好像在为老百姓谋福祉。
但，政治人物蛇心蝎肠、心怀叵测，
每一句话，都是为了达到自身政治利益而说的。
别轻易听信。


废票党被他们游说成立的目的，
是为了壮大国阵，削弱希盟的力量。
并不是，让谁谁看到 “废票党” 的心声。


想必，大选过后，废票党立马变孤儿。
若国阵华基政党得胜，谢谢也没一句，弃这班孤儿而去。


那时，发觉自己被利用了，
“我失望” 的口号，该对谁喊？

tcguanz

假冒是神50 发表于 22-1-2018 10:46 PM
不投你们JJDAP就发烂渣?

就偏偏不投你们

给你们输到两脚伸直直

不爽来打咱们唐人啦笨


嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

不愧是常年大便虫， 泼粪就是你主职。什么讨论都来泼粪就好

carinoobs

影身单孤 发表于 23-1-2018 03:46 AM
还是老话一句，
你对希盟抱着高标。
对国阵的不及格，却习以为常。

没办法说你对错，因为这是您的选择，
只是觉得。。。有点不理智。
选民应该持续褒善贬恶。哪怕一方表现 60分 ，另一方 表现 50分，
也要 ...

我已经把理由阐述了，你选择眼盲那就叫理智。
这不是高标，而是政客抛出的理念却自己没有以身作则，什么一票不能少，自己却可以缺席投票。
褒善贬恶不代表要选边站，你没有第三选择而我有，不必忙着归类对方，你愿意在两坨大便选一坨，我不干涉你，也请你尊重别人的投票自由和意愿，少来道德绑架别人。

一条粉肠

Ragnarok026 发表于 23-1-2018 12:43 AM
虽然不是你的论点，不过我就文内的说法发表一点观点吧。

文内反复说明投票的价值为【选出一个合格的政府】，ok在选举游戏中这点无误。

那么我们反过来推敲另一个视角好了。


那些投给了无法组成政府的政 ...

你的长编大论我只是看到你用华丽的借口拼命地去维护投废票，尤其你这一句【要打破这个残局，废票和低投票率未尝不是一个表现出自己第三种声音的选择】有够无耻。


最后我再说，投废票可以，但不是这个时候。
马来西亚没有要人民投废票的资格，最低限度目前没有。

Ragnarok026

一条粉肠 发表于 23-1-2018 08:12 AM
你的长编大论我只是看到你用华丽的借口拼命地去维护投废票，尤其你这一句【要打破这个残局，废票和低投票率未尝不是一个表现出自己第三种声音的选择】有够无耻。


最后我再说，投废票可以，但不是这个时候。
...

我很清楚你沒那個能力去回應長篇福的表態，所以不需要在那邊說什麼【最後】，因為這種低消耗的回應方式從來就不會是你這類人的最後一個回覆

無恥嘛，我覺得我的立場早就用紅字標出來了，再無恥也應該不夠那些自命清高，以救國為由來道德綁架其他人，若對方不順他意見就左一口廢人右一口騙徒來“尊重”其他人的選擇的人吧